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#5:
#1 Sigue siendo importante. Porque piedes estar cerca de alguien y que se depositen en tu mano los fomites.
Pero uno no se va infectando por ir tocando cosas. Cuando vi a gente desinfectando calles o edificios (y de hecho hay algún mensaje mio de ello sobre las desinfecciones del ejército) siempre me pregunté porqué.
1) ¿Está demostrado que elimina algo que se deba eliminar?
2) ¿Está demostrado que no destruye cosas que no debería eliminar?
3) ¿Conocemos las interacciones de los microbios en el medioambiente y virus (quizás fagos) y si es beneficioso eliminarlos en masa?
No hay evidencia de 2 y 3. De 1 floja.
Pero uno no se va infectando por ir tocando cosas. Cuando vi a gente desinfectando calles o edificios (y de hecho hay algún mensaje mio de ello sobre las desinfecciones del ejército) siempre me pregunté porqué.
1) ¿Está demostrado que elimina algo que se deba eliminar?
2) ¿Está demostrado que no destruye cosas que no debería eliminar?
3) ¿Conocemos las interacciones de los microbios en el medioambiente y virus (quizás fagos) y si es beneficioso eliminarlos en masa?
No hay evidencia de 2 y 3. De 1 floja.
#25:
#1 acabas de descubrir el método científico, se va estudiando y a medida que se avanza se van descubriendo las cosas, a veces contradiciendo lo anteriormente dicho.
Hace años, a las personas que tenían coresterol alto comer pesacado azul (salmón, atún...) era peligro de muerte, hoy en día se sabe que es beneficioso.
Pues esto lo mismo, las evidencias de ayer puede que no sean válidas conforme se va estudiando y entendiendo el virus.
Hace años, a las personas que tenían coresterol alto comer pesacado azul (salmón, atún...) era peligro de muerte, hoy en día se sabe que es beneficioso.
Pues esto lo mismo, las evidencias de ayer puede que no sean válidas conforme se va estudiando y entendiendo el virus.
#123:
#34 #91 #94 #55 La información está sacada de este artículo:
https://www.who.int/publications-detail/cleaning-and-disinfection-of-environmental-surfaces-inthe-context-of-covid-19
Obviamente, no es ninguna novedad que no haya evidencia.
La OMS no está descartando esta vía de contagio, sólo apuntan que a día del informe (que es una guía de limpieza) no está documentada. Algún periodista ha inventado una noticia donde no la hay.
Conviene apuntar que en virus similares, como el SARS, sí hay evidencia de esta vía de contagio, aunque no es la principal.
https://www.who.int/publications-detail/cleaning-and-disinfection-of-environmental-surfaces-inthe-context-of-covid-19
Obviamente, no es ninguna novedad que no haya evidencia.
La OMS no está descartando esta vía de contagio, sólo apuntan que a día del informe (que es una guía de limpieza) no está documentada. Algún periodista ha inventado una noticia donde no la hay.
Conviene apuntar que en virus similares, como el SARS, sí hay evidencia de esta vía de contagio, aunque no es la principal.
#1:
Yo es que me parto la caja. O sea , que hasta ahora lo primordial era lavarse las manos después de tocar cualquier cosa.El tema de la mascarilla era contraproducente. Y ahora salen con esto?
#22:
#6 El problema de todas estas noticias es que las dan como que en la vida todo esto fuera o blanco o negro, y no es así, hay matices.
Si yo estoy infectado y estornudo, obviamente que en las gotas que salen de mi boca hay virus. Si estas caen sobre una mesa por ejemplo, en esa mesa permanecerá el virus un tiempo determinado (la mesa se convierte en fomité). Y si luego vas tu y tocas esa mesa, te llevas el virus en la mano. Si después te tocas la boca, has metido el virus en tu cuerpo. Ahora bien, esto no quiere decir que te vayas a infectar puesto que no hemos tenido en cuenta la carga vírica. Si a tu cuerpo entran 100 coronavirus SARS-Cov2, posiblemente no te infectes, salvo que tu cuerpo esté hecho una puta mierda.
Incluso hablando con alguien. No es lo mismo que te pregunte si tienes fuego y que te de las gracias a que estés toda una tarde en una habitación pequeña con ella trabajando, compartiendo aire, mesa, teclado de ordenador, teléfono, etc... Volvemos a la carga vírica. ¿Qué posibilidad hay de que te contagies si te cruzas por la calle con un infectado que no lleva mascarilla y tu tampoco? Ninguna, salvo que te morreé o te escupa directamente.
En Meneame he tenido alguna discusión con gente que me ha llamado de todo porque decía que yo no limpio las cosas que traigo del supermercado (excepto obviamente la fruta, verdura, etc... como hago siempre), y que si daba la rarísima casualidad que un paquete de leche traia algo de virus, entre el poco que puede traer, el poco que puede coger mi mano, el poco que se me queda en la cara, el poco que me entra en el cuerpo, etc... o no me pasa nada o me sirve incluso de vacuna (me genera anticuerpos pero no enfermo más allá de algún síntoma pequeño). Esa gente que me decía irresponsable se piensa que la carga vírica es siempre constante, que no se pierde nada por el camino, y que es tal que ya me voy a ir para la UCI. Hay mucha desinformación y además poco análisis crítico por parte de la gente común.
cc: #10 #13
Si yo estoy infectado y estornudo, obviamente que en las gotas que salen de mi boca hay virus. Si estas caen sobre una mesa por ejemplo, en esa mesa permanecerá el virus un tiempo determinado (la mesa se convierte en fomité). Y si luego vas tu y tocas esa mesa, te llevas el virus en la mano. Si después te tocas la boca, has metido el virus en tu cuerpo. Ahora bien, esto no quiere decir que te vayas a infectar puesto que no hemos tenido en cuenta la carga vírica. Si a tu cuerpo entran 100 coronavirus SARS-Cov2, posiblemente no te infectes, salvo que tu cuerpo esté hecho una puta mierda.
Incluso hablando con alguien. No es lo mismo que te pregunte si tienes fuego y que te de las gracias a que estés toda una tarde en una habitación pequeña con ella trabajando, compartiendo aire, mesa, teclado de ordenador, teléfono, etc... Volvemos a la carga vírica. ¿Qué posibilidad hay de que te contagies si te cruzas por la calle con un infectado que no lleva mascarilla y tu tampoco? Ninguna, salvo que te morreé o te escupa directamente.
En Meneame he tenido alguna discusión con gente que me ha llamado de todo porque decía que yo no limpio las cosas que traigo del supermercado (excepto obviamente la fruta, verdura, etc... como hago siempre), y que si daba la rarísima casualidad que un paquete de leche traia algo de virus, entre el poco que puede traer, el poco que puede coger mi mano, el poco que se me queda en la cara, el poco que me entra en el cuerpo, etc... o no me pasa nada o me sirve incluso de vacuna (me genera anticuerpos pero no enfermo más allá de algún síntoma pequeño). Esa gente que me decía irresponsable se piensa que la carga vírica es siempre constante, que no se pierde nada por el camino, y que es tal que ya me voy a ir para la UCI. Hay mucha desinformación y además poco análisis crítico por parte de la gente común.
cc: #10 #13
#10:
La secuencia es la siguiente:
Alguien tose. Usa esa estúpida constumbre de llevarse el puño a la boca mientras tose.
Luego abre una puerta dejando todos los virus en el pomo.
Otra persona detrás, abre la misma puerta.
Esa persona se toca los ojos con la misma mano que abrió la puerta.
Es muy fácil romper la cadena.
Alguien tose. Usa esa estúpida constumbre de llevarse el puño a la boca mientras tose.
Luego abre una puerta dejando todos los virus en el pomo.
Otra persona detrás, abre la misma puerta.
Esa persona se toca los ojos con la misma mano que abrió la puerta.
Es muy fácil romper la cadena.
#84:
#70 la noticia dice que "todavía no ha encontrado pruebas concluyentes", eso quiere decir que lo siguen estudiando y que en un futuro podrían decir que si o no.
En el supuesto que fuera imposible la respuesta seguiría siendo esa.
Ante la pregunta de si puedes infectarte de covid19 y del SIDA y de la peste todo a la vez debido a que te caiga un meteorito justo en el momento en el que te impacta un rayo mientras te muerde un tiburón tú podrías inventarte un "no" y quedarte tan ancho. Pero si fueras respetuoso con el método científico deberías responder que todavía no has encontrado pruebas concluyentes que eso pueda ocurrir.
En el supuesto que fuera imposible la respuesta seguiría siendo esa.
Ante la pregunta de si puedes infectarte de covid19 y del SIDA y de la peste todo a la vez debido a que te caiga un meteorito justo en el momento en el que te impacta un rayo mientras te muerde un tiburón tú podrías inventarte un "no" y quedarte tan ancho. Pero si fueras respetuoso con el método científico deberías responder que todavía no has encontrado pruebas concluyentes que eso pueda ocurrir.
#9:
#7 Pues normalmente esa gente está débil o muy débil, y el personal que los asiste en baños, comida, etc. respira con ellos en habitaciones cerradas. Muchas residencias por motivos de ahorro energético incumplen las normas más elementales de aireación de sus espacios, y eso también ayuda.
https://www.researchgate.net/publication/340493238_Covid-19_and_Older_Adults_What_We_Know/link/5eab379145851592d6ae5bce/download
https://www.researchgate.net/publication/340493238_Covid-19_and_Older_Adults_What_We_Know/link/5eab379145851592d6ae5bce/download
#3:
Es que si el contagio fuera tal que así, tan "sencillo" no habría un 10% de contagiados en Madrid por ejemplo, habría un 50% .... si se reprodujera tan fácilmente estaríamos hablando hoy de otras cifras
#4:
Nota para las peleas que se permitirán en la fase II de la desescalada: a puñetazos no se puede, que contagia. Con bates de béisbol, sí.
Comentarios
Yo es que me parto la caja. O sea , que hasta ahora lo primordial era lavarse las manos después de tocar cualquier cosa.El tema de la mascarilla era contraproducente. Y ahora salen con esto?
#1 Sigue siendo importante. Porque piedes estar cerca de alguien y que se depositen en tu mano los fomites.
Pero uno no se va infectando por ir tocando cosas. Cuando vi a gente desinfectando calles o edificios (y de hecho hay algún mensaje mio de ello sobre las desinfecciones del ejército) siempre me pregunté porqué.
1) ¿Está demostrado que elimina algo que se deba eliminar?
2) ¿Está demostrado que no destruye cosas que no debería eliminar?
3) ¿Conocemos las interacciones de los microbios en el medioambiente y virus (quizás fagos) y si es beneficioso eliminarlos en masa?
No hay evidencia de 2 y 3. De 1 floja.
#5 Pues me voy a mojar: en poco habrá otra portada titulada "No, la OMS no ha dicho que no tiene evidencias que el covid19 se contagie a través de objetos"
#34 Basta con leer el propio informe de la OMS. Mejor que esperar lo que interpreten unos periodistas, no crees?
#55 Es que no encuentro el enlace en la noticia ni cómo se llama ese informe tampoco. Tú lo has encontrado?
#34 #91 #94 #55 La información está sacada de este artículo:
https://www.who.int/publications-detail/cleaning-and-disinfection-of-environmental-surfaces-inthe-context-of-covid-19
Obviamente, no es ninguna novedad que no haya evidencia.
La OMS no está descartando esta vía de contagio, sólo apuntan que a día del informe (que es una guía de limpieza) no está documentada. Algún periodista ha inventado una noticia donde no la hay.
Conviene apuntar que en virus similares, como el SARS, sí hay evidencia de esta vía de contagio, aunque no es la principal.
#55 Dónde está el informe de la OMS? porque no lo encuentro por ningún lado... y en la web de la OMS no veo ninguna mención del tema.
#34 Y sí lo ha dicho me la trae al pairo, acabo de desinfectar la compra item por item.
#5 Estando de acuerdo contigo, la noticia dice que "todavía no ha encontrado pruebas concluyentes", eso quiere decir que lo siguen estudiando y que en un futuro podrían decir que si o no.
Es la mejor forma de no mojarse y curarse en salud para el futuro.
#70 la noticia dice que "todavía no ha encontrado pruebas concluyentes", eso quiere decir que lo siguen estudiando y que en un futuro podrían decir que si o no.
En el supuesto que fuera imposible la respuesta seguiría siendo esa.
Ante la pregunta de si puedes infectarte de covid19 y del SIDA y de la peste todo a la vez debido a que te caiga un meteorito justo en el momento en el que te impacta un rayo mientras te muerde un tiburón tú podrías inventarte un "no" y quedarte tan ancho. Pero si fueras respetuoso con el método científico deberías responder que todavía no has encontrado pruebas concluyentes que eso pueda ocurrir.
#84 Decir que se curan en salud es faltar a la ciencia??
Lo están estudiando y mientras tanto dicen que se siga teniendo cuidado, creo que no he dicho nada raro.
#87 Decir que se curan en salud es faltar a la ciencia??
No les he acusado de "faltar a la ciencia" (de hecho no sé que es eso así que se me hace difícil acusarles de ello).
Lo están estudiando
Que todavía no hayan encontrado pruebas concluyentes no significa que las estén buscando, que es algo que tú nos afirmas.
Yo todavía no he encontrado ningún unicornio rosa tocando el violín.
#88 Decir que aún no han encontrado pruebas concluyentes da a entender que lo están estudiando, además entre otras muchas cosas ese es el trabajo de la OMS, que tú quieras entender otra cosa bien por ti.
P.D.: suerte en búsqueda y cuando lo encuentres puede seguir con el final del arco iris para encontrar la gran olla llena de oro.
#92 suerte en búsqueda y cuando lo encuentres puede seguir con el final del arco iris para encontrar la gran olla llena de oro.
No he encontrado ninguno ni he buscado ninguno. Quizá igual que la OMS.
#84 ese tipo de construcciones, "todavía no ha encontrado pruebas concluyentes", son muy comunes en ciencia, la siguientes son la aparición de muchas we believe "creemos que existen indicios...", la siguiente fase son los metánalisis de los we believe, y la ultima fase de considerarse como cierta es muy complicada y se alcanza casi como una ley no escrita de considerarse muchos metánalisis
cc #87
básicamente así funciona la ciencia
#84 Si te cae un meteorito al mismo tiempo que te impacta un rayo y te muerde el tiburón casi que da igual de qué te infectes...
#84 Si te cae un meteorito a la vez que te impacta un rayo, estoy basta te seguro de que no te infectas de nada
#84 Quizás en este caso es importante apuntar a esa famosa puntualización que habremos oído decir tantas veces a Sheldon Cooper: imposible no, improbable.
#70 Pues yo sí que he encontrado pruebas concluyentes (para mí):
-Raiders de Glovo, Deliveroo y Uber Eats paseándose por las ciudades sin hacer higiene de manos/guantes. Lo mismo con los repartidores a domicilio, yo no los veo higienizarse las manos en ningún momento.
-Todo tipo de personas paseándose con unos guantes que se han puesto antes de salir de casa y que no se los sacan hasta llegar a casa. Con esos guantes tocan ascensores, puertas edificios, transportes públicos, productos súper, carros compra súper, .... Yo no veo a mucha gente desinfectando las manos/guantes después de tocar alguno de los objetos mencionados, o antes/después de fumar o coger el móvil.
Si fuera tan contagioso vía contacto, en Barcelona se habría contagiado el 50% de la población como mínimo.
La noticia tiene una parte negativa, y es que por exclusión más peso al contagio en interiores y cuando no hay una distancia mínima, sobretodo es negativo para el transporte público, centros comerciales, bares, cines, teatros y júrgol.
#70 La OMS curándose en salud. Qué bonito
#5 Sobradamente demostrado que los objetos tienen carga viral suficiente para contagiar, desde febrero por lo menos. Busca.
#95 Sobradamente demostrado
Puedes compartir la referencia de ese metaanálisis...?
#11 #13 #22 #62 #77 #95 #109 #112...
Creo que estáis haciéndoos un poco de lío con la "carga vírica" o la "carga viral".
- la carga viral es la cantidad de partículas virales que tiene una persona infectada.
- la dosis infecciosa es el promedio de partículas virales necesarias para infectar a alguien
#5 La justificacion de que se puede depositar el virus en las manos me parece muy pobre.
Se depositará mucho más virus aéreos en los jerseys y camisetas y nadie está abogando por usar solo camisas porque tienen botones y no te la quitas por la cabeza restregándote todos los virus depositados por la boca, nariz y ojos.
Que sentido tiene preocuparte solo por las manos y no por la ropa ?
#5 Joder con los fornites esos, sabía que el juego enganchaba mucho pero ni por asomo que estaba lleno de virus.
#5 Nos estamos volviendo locos con la desinfección. Dentro de poco, a los efectos nocivos sobre el medio ambiente que mencionas, añadiremos complicaciones en la salud, tanto de los que utilizan los productos desinfectantes, como de los que tocan los propios objetos desinfectados.
#5 Ningún sentido. Con que nadie estonrnude sobre la superficie en par de dias bicho muerto.
"Desinfectar los centros escolares" que han estado cerrados....
Y esos que rociaron la playa con lejia los putos amos
#5 Seguramente están aplicando lo que se llama en ciencia el principio de precaución:
"El principio de precaución nos exige que en caso de amenaza para el medio ambiente o la salud y en una situación de incertidumbre científica se tomen las medidas apropiadas para prevenir el daño."
Es decir, que se ha actuado en base a toda la literatura científica disponible hasta la fecha, la cual sabemos todos, que no hay muchos estudios con revisión por pares, que pruebe hechos de manera irrefutable, así que ante la duda... Lo mejor precaución en todo lo posible.
#5 Aquí ha habido mucho médico, virólogo y entrenadores de fútbol con la boca muy grande. Los expertos en la materia son los espidemiólogos y por muy número uno en virus que seas te tienes que callar la boca para hablar de transmisión de la infección a nivel global.
#1 que no haya evidencia no quiere decir que no sea posible.
#20 Mete en la ecuación a los gnomos y a los unicornios y te darás cuenta de que también podrían ser un vector.
#30 qué dices?
#40 creo que #30 ha hecho una Tetera de Russell
#49 intuyo... Pero no sé si pretende aportar algo o sólo hacer una gracieta
#60 La gracieta es tu afirmación, que aporta lo mismo que con los gnomos y los unicornios, de los cuales tampoco hay evidencia, pero podrían ser posibles vectortes de contagio. Y si intuyes que he hecho una tetera de Russell, como bien ha visto #49 (no disimules, que no sabías lo que era, hasta que lo ha mencionado #49), ya sabes lo que hay.
#81 Tú qué sabrás lo que yo sé, anda y vete por ahí
#85 Ajá. O sea, que te he pillado.
#20 Habran hecho suficientes estudios concienzudos antes de publicar la noticia digo yo
#78 a estas alturas difícilmente. Aunque creo que poca gente (si es que alguien) se va a contagiar de carambola.
#78 Habran hecho suficientes estudios concienzudos antes de publicar la noticia digo yo
La cosa no funciona así.
Lo que han hecho es revisar los estudios sobre el tema (llevados a cabo por los investigadores a lo largo del mundo) y no han encontrado evidencia de contagio por contacto.
Tampoco han publicado "una noticia". Se trata de una guía para la desinfección de superficies (Cleaning and disinfection of environmental surfaces in the context of COVID-19)
#20 Ya, pero a nivel sanitario se debe actuar conforme a las evidencias y no a los "posibles"
#1 menudos estúpidos estos de la OMS que no sabían absolutamente nada de un virus completamente nuevo y que lo van aprendiendo sobre la marcha según se van estudiando los casos.
#1 acabas de descubrir el método científico, se va estudiando y a medida que se avanza se van descubriendo las cosas, a veces contradiciendo lo anteriormente dicho.
Hace años, a las personas que tenían coresterol alto comer pesacado azul (salmón, atún...) era peligro de muerte, hoy en día se sabe que es beneficioso.
Pues esto lo mismo, las evidencias de ayer puede que no sean válidas conforme se va estudiando y entendiendo el virus.
#25 Estoy dispuesto a aceptar que esa forma de actuar, sin afirmar categóricamente pero incidiendo en determinados mensajes, sea la más efectiva.
Sin embargo, como bien dice, a veces al cabo del tiempo la recomendación, bueno, dejémonos de eufemismos, la orden es justamente la opuesta que en un principio.
Lo que ocurre es que cuando le dicen a la gente que no tome pescado azul o se morirá y al cabo de un tiempo le dicen con la misma postura imperativa que coma pescado azul o se morirá, uno tiende a responder que hará lo que le salga del mismísmo, porque a lo mejor poco después vuelven a decir que no hay que comer pescado azul. Vamos, que pretender tener razón diciendo primero A y después B como que no es la más recomendable.
Además, el método científico lo usan como les conviene. El mensaje es imperativo, que es poco compatible con el método científico.
#96 Sobretodo cuando hay intereses comerciales en qué puedes comer y qué no...
No hay problemas con el método científico, pero hay muchísimos problemas con aquellos que financian los estudios.
#1 Aparte de que no parece que te hayas enterado mucho, resulta que esto es algo muy nuevo y estamos aprendiendo cosas nuevas que a veces incluso contradicen las anteriores.
Así es la ciencia.
#1 Imagina que estornudas y las babas van a tu mano, con la que luego tocas algo (o directamente estornudas y las babas saltan por ahí e impregnan un pasamanos). Con eso otro sí que se puede contagiar. Ahora bien, por el simple hecho de que hayas estado cerca hablando o tocando cosas, sin residuos respiratorios, parece mucho más difícil el contagio.
#1 Realmente es muy improbable el contagio por contacto con objetos. Entiendo que haya que tomar precauciones cuando has tocado algo que previamente ha tocado mucha otra gente, como el carro de la compra o el pomo de una puerta que usa mucha gente, pero tampoco hay que volverse paranoico.
Al igual que es muy improbable el contagio entre desconocidos estando al aire libre. Con que haya un mínimo de distancia es suficiente. Otra cosa es en lugares cerrados.
#47 Y digo yo... no se pueden hacer ensayos con voluntarios, a lo burro?
Veo por ahí que hay "fiestas del coronavirus" donde hay peña que se va a infectar... Por qué no aprovechar a esos retrasados y, por unos pocos dólares, estudiar formas de contagio?
#1 El primero, si, pero en hacer el ridículo.
#1 Ole... Lavarse las manos es para si estas en contacto con alguien que tenga el virus y lo segrege no te lo lleves a la cara al tocarte, no por los objetos...
#76 Se admiten apuestas ¿va la OMS a modificar su recomendación de seguir el procedimiento lavarse las manos, quitarse la mascarilla tocando solo las cintas de sujección, volverse a lavar las manos, a raíz de este informe?
Entonces, que cada cual saque sus conclusiones.
#1 La cosa de un virus desconocido es tener precauciones, si no se sabe 100% como se transmite pero se sospecha aunque no este confirmado mejor hacerlo, digo yo.
#1 la mascarilla solo fue mala cosa para nuestro gobierno. Y si es ffp2 mas. La OMS siempre ha estado a favor.
#1 Porque cuando sabes que no tienes existencias suficientes en ciertos países, lo mejor es decir que no es necesario para que la gente no acuda en masa arrasando con existencias que luego pueden ser cruciales en términos de vida o muerte para un porcentje de la población que a lo mejor se ve sin ellas cuando otros han acaparado mas de lo necesario pero es claro que esto no se puede explicar así porque es como decir indirectamente que salgan corriendo a comprarlas, justamente lo que en ese momento se quería evitar. Cualquier persona con un mínimo de sentido común sabe que un virus que viaja a través del aire requiere del uso de mascarillas tanto para ralentizar su expansión como para protegerse.
#1 Pues sinceramente, prefiero que hayan pecado por exceso de prevención que por defecto. Imagina el caso contrario:
"Recordáis cuando dijimos que solo se transmitía por el aire? Pues os vais a reír..."
La secuencia es la siguiente:
Alguien tose. Usa esa estúpida constumbre de llevarse el puño a la boca mientras tose.
Luego abre una puerta dejando todos los virus en el pomo.
Otra persona detrás, abre la misma puerta.
Esa persona se toca los ojos con la misma mano que abrió la puerta.
Es muy fácil romper la cadena.
Sea como sea, los objetos de uso compartido (manillas de puertas, pasamanos, barandillas, asideros de los transportes públicos, etc) son una fuente de contagio. Estoy resfriado, toso, me llevo la mano a la boca, voy al cajero y toquiteo unas cuantas teclas, luego vas tú y haces lo propio. Te tocas la cara porque te pican los ojos y te llevas una parte de mi carga vírica.
Creo que la obsesión no es buena, pero antes de esta enfermedad ya eran foco de transmisión esos objetos.
#10 Se me ha adelantando diciendo lo mismo.
#6 El problema de todas estas noticias es que las dan como que en la vida todo esto fuera o blanco o negro, y no es así, hay matices.
Si yo estoy infectado y estornudo, obviamente que en las gotas que salen de mi boca hay virus. Si estas caen sobre una mesa por ejemplo, en esa mesa permanecerá el virus un tiempo determinado (la mesa se convierte en fomité). Y si luego vas tu y tocas esa mesa, te llevas el virus en la mano. Si después te tocas la boca, has metido el virus en tu cuerpo. Ahora bien, esto no quiere decir que te vayas a infectar puesto que no hemos tenido en cuenta la carga vírica. Si a tu cuerpo entran 100 coronavirus SARS-Cov2, posiblemente no te infectes, salvo que tu cuerpo esté hecho una puta mierda.
Incluso hablando con alguien. No es lo mismo que te pregunte si tienes fuego y que te de las gracias a que estés toda una tarde en una habitación pequeña con ella trabajando, compartiendo aire, mesa, teclado de ordenador, teléfono, etc... Volvemos a la carga vírica. ¿Qué posibilidad hay de que te contagies si te cruzas por la calle con un infectado que no lleva mascarilla y tu tampoco? Ninguna, salvo que te morreé o te escupa directamente.
En Meneame he tenido alguna discusión con gente que me ha llamado de todo porque decía que yo no limpio las cosas que traigo del supermercado (excepto obviamente la fruta, verdura, etc... como hago siempre), y que si daba la rarísima casualidad que un paquete de leche traia algo de virus, entre el poco que puede traer, el poco que puede coger mi mano, el poco que se me queda en la cara, el poco que me entra en el cuerpo, etc... o no me pasa nada o me sirve incluso de vacuna (me genera anticuerpos pero no enfermo más allá de algún síntoma pequeño). Esa gente que me decía irresponsable se piensa que la carga vírica es siempre constante, que no se pierde nada por el camino, y que es tal que ya me voy a ir para la UCI. Hay mucha desinformación y además poco análisis crítico por parte de la gente común.
cc: #10 #13
#22 el problema con lo que dices es que, aunque suena razonable, sólo es tu opinión (y conste que la mía es parecida, pero desde luego no soy ningún experto en el tema).
#41 No veo donde está el problema. Es decir, si yo digo que 2+3=5, ¿eso es una opinión?,Yo creo que no. Son matemáticas. Pues esto es lo mismo, matemáticas: 10,000 virus / 2 = 5.000 virus
#51 el problema es que 2+3=5 y de eso no hay ninguna duda, pero de varias de tus afirmaciones aún no tenemos pruebas fehacientes y es mejor ser cautos. Precisamente estamos comentando un meneo en el que se matiza una información que los científicos creían veraz y se ahora parece que quizás no lo era tanto. Por ejemplo, eso de que mediante una exposición a una carga vírica leve se pueda conseguir la inmunidad no lo he visto confirmado en ningún lado.
#62 O sea, de todo lo que comento te quedas con la anécdota de la inmunidad. Y ese es el problema. Ok.
#71 no, no te quedes tú con la anécdota. He dicho que tu opinión es razonable y cercana a la mía, pero varias de tus afirmaciones están pendientes de confirmarse científicamente, como por ejemplo esa.
#72 Que la carga vírica importa y mucho, y no solo en esta enfermedad, está más que confirmado cientificamente.
Que si yo dejo 100 virus en una mesa y toco esa mesa, que me pueda llevar menos de 100 virus en la mano está confirmado cientificamente (con virus o cualquier otra sustancia).
Si el virus fuese contagioso al quedarse en el aire cuatro horas como afirman, estariamos hablando de que el 85% de los españoles lo habrían contraido. Creo que está más que demostrado que no es así.
Si yo en marzo decía lo mismo que en mayo sin necesidad de estudios de la OMS indica que la lógica también funciona en esto de los virus.
#77 Si yo en marzo decía lo mismo que en mayo sin necesidad de estudios de la OMS indica que la lógica también funciona en esto de los virus.
Y eso es exactamente lo que diferencia una opinión más o menos afortunada del verdadero conocimiento. Sólo digo que no confundamos ambas cosas.
#62 También a lo mejor te infectas mucho más fácil inhalando el virus que ingiriéndolo, por ejemplo.
#51 Eres matemático y epidemiólogo también?
Con poca carga vírica y sistema inmunológico sano es casi seguro que no te vas enfermar gravemente. Pero (siempre lo hay):
- el virus no se ve. No sabes cuánta carga vírica hay donde sea que estés mirando. Porque no tenemos cómo medirlo.
- el estado de tu sistema inmunológico tampoco es medible en tiempo real. Tú te puedes sentir bien, pero estar empezando con un catarro o una diarrea y ni te enteras.
Contagiarse poquito y que te sirva de vacuna es lo ideal, sí, pero no sabemos hacerlo.
#56 No sé de dónde has sacado esa afirmación ni ese "60%"... cuando la proporción, y la mortalidad del estudio de seroprevalencia son calcaditas al crucero aquel y desde el principio se ha especulado con esos números...
#51 No sabemos para que número N la carga vírica es peligrosa. Aún sabiéndolo, me temo que para una misma carga N dos personas en las mismas condiciones físicas puedan desarrollar la infección de forma distinta.
Cuando el desconocimiento es tan alto, podemos achacar las cosas a la suerte. Con el conocimiento actual podemos afirmar que es posible que no te infectes conviviendo con un infectado, y es posible que te infectes pulsando el botón del ascensor. No sabemos lo suficiente para negar o afirmar ninguno de los casos, por lo que tenemos que dar el beneficio de la duda a ambos.
A falta de conocimiento existe la suerte. Incluso con conocimiento, existe la suerte: la probabilidad de ganar a la ruleta es de 1/31. Hay gente que gana a la ruleta. Podemos afirmar que esa gente tiene suerte.
#22 Tú lo que pasa es que no eres hipocondríaco
#22 "Ninguna, salvo que te morreé o te escupa directamente"
Ese es el problema, que todo el mundo me morrea por la calle y ya no sé qué hacer.
#22 Si, la carga viral es la cuestión. Aunque viendo como se comportaba el rebaño de irresponsables que circulan por ahí cuando se pasaba que si se podía contagiar por contacto de objetos yo no daría mucha publicidad a esta noticia
#10 Pues eso mismo, creo que todos hemos visto hace unos días el vídeo de los japoneses mostrando lo rápido que se infecta todo.
#10 Esta noticia va justo de lo contrario, de que no hay pruebas de que alguien se pueda contagiar por tocar un pomo de puerta que previamente ha sido tocado por alguien con el virus
#35 No es ninguna novedad que no haya pruebas, no ha cambiado nada.
#10 Vale, y, una vez vista esa secuencia, la noticia es que no hay evidencias de que se produzca (pero que sigamos haciendo como que sí, por si acaso).
#10 solo hay que quitar todas las puertas.
#10 "estúpida costumbre de llevarse el puño a la boca"??? la costumbre es buena, aunque haya que actualizarla para éste virus...
#10 "Esa estúpida costumbre de llevarse el puño a la boca" es precisamente un acto adquirido culturalmente para evitar toser al aire y aumentar las probabilidades de contagio de todo tipo de enfermedades.
Es que si el contagio fuera tal que así, tan "sencillo" no habría un 10% de contagiados en Madrid por ejemplo, habría un 50% .... si se reprodujera tan fácilmente estaríamos hablando hoy de otras cifras
#3 ¿Y cómo podemos confiar en esas cifras en España? En un lugar de Italia, en los exámenes que hacen a los donantes de sangre, se encontró que el 60% tenía anticuerpos de covid-19. En España dudo mucho que las cifras que están dando sean reales (no lo sé).
Pero vamos a suponer que son reales, y que el 5% de los españoles fueron contagiados. Entonces eso indicaría que el manejo de la situación por parte del gobierno ha sido muy desastroso, pues en número de casos confirmados,y muertes por millón son una de las cifras más altas del mundo, además de una letalidad más alta.
¿Solo el 5% de la población infectada?
#56 El estudio en Italia se hizo en una de las zonas más castigadas por el virus, y en una población pequeña.
Nada que ver con el que se ha hecho en España o Francia.
#3 Y cómo sabes que no hay un 50% de contagiados? porque entre los que pueden llegar a ser inmunes, los que la pasan como si nada, los asintomáticos, y la cantidad de tests...
Nota para las peleas que se permitirán en la fase II de la desescalada: a puñetazos no se puede, que contagia. Con bates de béisbol, sí.
#4 en mi anterior barrio eran más de pelearse a pitonazos
#12 ¿Vivías en Chueca?
#46 O en cualquier barrio de cualquier ciudad
#58 (era un juego de palabras, hombre )
#4
Pero antes hay que desinfectar el bate.
A los de lavarse las manos, seguid haciéndolo, joder. Que parece que necesitarías una pandemia para aplicar medidas de higiene básicas.
Joer eso me recuerda que llevo como 3 meses sin tocar una teta 😪
#15 si llevas 3 meses confinado lo mismo te han salido tetas y ya tendrias donde tocar
#15 ¡y yo sin que me las toquen!
entonces para que hay que lavarse las manos? Ahora que se quiere lanzar a la poblacion a los bares y restaurantes resulta muy util que las manos no sean vector.
Entonces, cuando hablaban de lavarse las manos, estaban diciendo que ELLOS se lavaban las manos?
#6 Hay que lavarse las manos siempre, aunque no haya coronavirus.
#6
Directamente de la OMS:
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks
En cuanto a lavarte las manos...
Bueno, hay gente que tose en su mano y luego toca cualquier cosa que puedes tocar tú y llevárte esos gérmenes a los labios u ojos al tocarte la cara. Puedes contagiarte si tocas esa misma cosa muy poco tiempo después.
Hay incluso gente que hace cosas como estas:
O estas: Hombre que lame la barandilla de la escalera mecánica para diseminar el coronavirus:
Man slickade på rulltrappa – sa sig vilja sprida corona en Munich
https://omni.se/man-slickade-pa-rulltrappa-sa-sig-vilja-sprida-corona/a/0nAKXJ
Así que, aunque no esté del todo demostrado... tú decides. No creo que sea fácil encontrar pruebas concluyentes de que te contagiaste porque alguien te tosió en el metro o porque te agarraste a la barra que había mojado con su saliva el del video anterior.
Y, a pesar de eso, hay gente que lame la barandilla de las escaleras del metro para contagiarse y no lo consigue :
Slickade på räcke i rulltrappan (en Stockholm)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/e8LVBy/politiker-reste-till-stockholm-for-att-fa-corona
La OMS cambiando recomendaciones cada semana. Ni que fuera un virus nuevo del que se desconoce todo.
Pero vamos a ver, no decían que si el virus estaba no se cuántas horas en monedas no se cuántos días en plástico, ah vale, está pero es inofensivo? Madre mía la de horas de fregona y balleta que me podría haber ahorrado.
#37 Que se detecte una pequeña cantidad de virus en una superficie no significa que te contagies al tocarla porque se necesita una cantidad mínima de virus para que la infección se pueda dar.
#37 tú haces a pies juntillas todas las instrucciones? Pues tienes que estar loco perdido
#37 Ahora tienes la casa limpia para nada
#37 Madre mía la de horas de fregona y balleta que me podría haber ahorrado.
El documento de la OMS recomienda precisamente lejía y bayeta...
#14 En absoluto no, pero de las personas que conozco que están trabajando en residencias en Madrid, por un proyecto en que participé hace tiempo, casi todas han sido contagiadas y han cursado la enfermedad. No es un 100% seguro, pero ha sido bastante alto. Al tener un bloqueo informativo tenemos que imaginar estadisticamente que porcentajes se corresponden con la realidad. De once personas, nueve han pasado la enfermedad. En cambio en la provincia de Las Palmas, de más de veinte profesionales del sector, no ha habido por ahora ningún contagio. Y el valor estadístico de estos datos es cero, pero a mí me da que pensar.
* Por si la curiosidad pica, software para apoyo a personal geriátrico
Nos meten miedo durante meses con lo de que el virus se contagia a traves objetos y cuantos dias sobrevive en cada superficie y ahora nos vienen con esto?
A tomar por culo hombre, cualquiera se toma en serio a esta gente
#27 A ver, calma: pretendes que la OMS (o, para el caso, todos los centros de investigación del mundo) conozcan como se comporta una infección/contagio por un virus nuevo. Eso es imposible, y lo que ocurre es que hay cosas que se consideraban ciertas hace unas semanas/meses y ya no lo son, y al revés. Lo que es el método científico, vaya.
Respecto a lo de que se contagia a través de objetos y cuantos días sobrevive en cada superficie. Eso son pruebas de laboratorio, normalmente en condiciones muy controladas. Dicho esto, lo que viene a decir la OMS no es "el contagio por contacto no es posible" sino "no hay pruebas", y la razón de eso es que puede muy bien ser que sí que haya contagio pero que como la carga vírica sea muy baja, tu sistema inmune pueda ganarle la batalla al virus y lo pases de manera asintomática.
Para que te hagas una idea, piensa que esto es una batalla entre dos ejercitos: si tu sistema inmune se puede cargar a 20.000 virus al día, y te infectas con 20.000 entre que se replican y demás tendrás un problema de unos pocos días. Si te infectas con 200.000, vas a tener problemas mas serios.
Mucha gente mayor que ha fallecido en los geriatricos ni siquiera se levantaba de su cama en todo el dia. Bien, ahora que me expliquen su contagio.
Muchas contradicciones para que el presidente del gobierno diga ahora que nos ha salvado la vida a todos gracias al confinamiento.
#7 Pues normalmente esa gente está débil o muy débil, y el personal que los asiste en baños, comida, etc. respira con ellos en habitaciones cerradas. Muchas residencias por motivos de ahorro energético incumplen las normas más elementales de aireación de sus espacios, y eso también ayuda.
https://www.researchgate.net/publication/340493238_Covid-19_and_Older_Adults_What_We_Know/link/5eab379145851592d6ae5bce/download
#9 y tu das por hecho que ese personal sanitario era portador del virus 100%?
No se, siempre da la sensacion de que se arreglan las respuestas a conveniencia.
#14 ¿Cual es tu teoria entonces? Me has dejado con la duda.
#7 te lo explico. Contacto diario y directo con enfermeros que les dan de comer, ponen pastillas en su boca, les limpian las babas, los duchan y les limpian el culo. Ahora suma eso a un sistema inmune completamente envejecido y donde una carga vira minima puede resultar en una infeccion. Voila
#11 menudo disparate, es mucho más probable que se trate, como creo que sugiere #7, de una conspiración del gobierno para asesinar a los mayores y ahorrarse así el gasto en pensiones.
#38 bueno, teniendo en cuenta que la mayoria de multimillonarios son viejos chochos no se hasta que punto quieren colaborar con la decision de los gobiernos.
#7 la gente que no es capaz de salir de su cama necesita unos cuidados muy cercanos, de distinto personal, al menos en tres turnos a lo largo del día. Además de que reciben visitas.
#7 Lo más probable es que las enfermeras y demás personas que los cuidan sean los vectores directos de contagio.
Pensá que un gran porcentaje de esas personas necesitan asistencia plena para realizar algunas actividades básicas.
#26 Para completar la idea, en las residencias afectadas, casi la mayoría resultaba infectado. Pero en las que se cerraron como un búnker, 0 casos. Es como si fuera un todo o nada.
#26 en una residencia bien dotada de personal, cada pareja de auxiliares sanitarios levanta a 12 o 15 residentes los asea los visten les dan el desayuno en un espacio de tiempo de una hora y media o dos, despues continúan con el resto de actividades como fisioterapeuta, llevar al podologo, al médico, terapia, etc. no paran de estar en contacto con ellos, no pueden ir embutidos en trajes aislantes como los que vemos en las pelis y en todo caso el traje solo les protegería a ellos, ya que muchas de las acciones descritas requieren gran esfuerzo fisico, y con esto encima no se puede hacer.
#7 Pues por contacto con otras personas, que es como se transmite el virus en la inmensa mayoría de los casos.
#7 Los ancianos no salen de allí, así que les han tenido que traer el virus de fuera, cualquier trabajador infectado, y allí pues conviviendo pues se lo pegan de unos a otros.
#7 ¿Han estado en una residencia alguna vez? A los ancianos hay que bañarlos, cambiarles pañales, darles la comida a la boca.
No a todos, pero si a un número altísimo de ellos.
A la OMS ni caso.
#45 claro... mucho mejor a tí, meneante 😂
Editado
en España hay mucho besuqueo con los saludos y aquí se ha visto
La pregunta es ¿De verdad habéis esperado a esto para empezar a lavaros las manos?
Porque vamos, lo hacía así antes de la epidemia y lo seguiré haciendo después, más que nada porque no soy un cerdo.
Total, que el coronavirus es lo único que hacía que os laváseis las manos
Las manos (los guantes) se puede considerar como objetos. Las mascarillas también son objetos.
Si no fuera así la contaminación solo sería a través de las partículas en suspensión (el aire). Lo cual quiere decir que las partículas en suspensión (que duran horas) sería solo la vía de contagio.
Creo que es mejor que revisen los datos.
La OMS no es nada fiable, lo hace porque la gente ya no está comprando cosas chinas, y en muchos paises no quieren saber nada de eso por precaución, porque no hay un estudio confiable. Entonces para que supuestamente desinfectamos las cosas.
Al experto sueco le intentaban machacar los periodistas día sí y día también con preguntas tipo "por qué no se recomienda lavar alimentos y cosas como han sugerido alguna vez la OMS y otros expertos?"
La respuesta siempre era la misma, como cuando insinuaron que "se quedaba en el aire": ¿Donde están los estudios?
#52 De que se quedaba en el aire sí que hay un estudio. Fue portada. No tengo a mano el enlace, pero no creo que sea difícil de encontrar. El tema fue polémico porque lo que habían determinado es que aerosoles producidos en laboratorio con el virus aguantaban en el aire hasta 3 horas. Ahora bien, que eso se tradujera en que fuera del laboratorio también se produjeran esos aerosoles no estaba claro. Aparte de que pequeñas corrientes de aire también pueden diseminar el virus e impedir que sea contagioso.
O al menos esa es mi interpretación después de buscar información al respecto, pero no soy ninguna experta.
#63 Fue portada doble. La OMS dice tal, y La OMS no dice tal. La respuesta de Tegnell fue rotunda: "Sí, lo han dicho, pero no han citado ningún estudio".
Y luego semanas después pero estudio en el que demostraban que dadas X condiciones era posible que se quedaba en el aire. Unas condiciones que eran tan difíciles como que te caiga un rayo encima en verano dentro de casa.
Osea que si no estoy equivocad, quizás se transmite por el aire en gotitas de saliva o de moco o tocando algo que mantiene en superficie algo de saliva o moco. Pero que, aunque pueda ser detectada su presencia en superficies secas, el virus queda desactivado instantáneamente en el momento que se seca.
Lo pregunto, solo porque hace muchos años que mi hermana, que es médico, me comentó que los catarros y la gripe se transmiten exactamente así. Por cierto, son igualmente coronavirus. Todo más viejo que la lana. Menos mal que ahora tenemos Internet y somos mucho más listos.
¿Lo de que la mascarilla crea una falsa seguridad en que queda después de este "revolucionario" descubrimiento?
Que alguien me lo explique porque estoy empezando a pensar que esta presunta estupidez ha podido aumentar mucho el número de contagios. O al menos eso que lo que piensan algunos expertos chinos y coreanos de nuestro desprecio por las mascarillas. Claro que no son como nosotros, mucho más listos y con una sanidad que roza la excelencia.
Me parece todo muy surrealista.
Y dónde está el link al estudio o el artículo de la OMS? porque no lo veo por ningún lado...
Recuerdo principios de marzo un "experto de la OMS" en una emisora nacional tranquilizando al personal y pidiendo hacer vida normal.
Recuerdo también, durante el confinamiento, escuchar como la OMS iba a avalar la medicina tradicional china en 2020. Sí, esa que mueve miles de millones pero no esta basada en ningún método científico. En ese mismo podcast se hablaba de como China usó su fuerza sobre países africanos que tienen agarrados por los huevos, para influir en el nombramiento Tedros Adhanom.
También recuerdo, durante una entrevista por TV, no sé si era inglesa o alemana, a otro "experto de la OMS" al ser preguntado por Taiwan, el tío se hizo el longuis de una forma descarada, primero se queda callado, después dice que no escucha bien y el final no recuerdo como seguía. Pero se le veía muy pero que muy incómodo.
No se si me estoy volviendo un conspiranoico o es muy evidente que la OMS se ha convertido en un juguete de la dictadura China. Me gustaría saber la opinión de otros meneantes.
Pues buscarlas leñe,
que van a encontrar si no saben lo que buscar
A ver, que os veo venir: está bien lavarse las manos, aunque no haya evidencia de contagio de Covid.
Hasta los cojones de bulos y de CoronasVirus.
La OMS me la suda
de los 8.000 millones de habitantes del planeta, la gran mayoría son islámicos. La parte cristiana del mundo ya no existe. Nadie se considera tal ni defiende esa identidad. Desde la ONU, aplauden esta deriva mundial.
Por lo tanto llamémosle occidente a lo que antes era la parte cristiana que sólo son 800 millones de personas , justo donde están los cientos de miles de muertos con el dichoso virus. Los 7.200 millones restantes en África, Asia , La India, los países Árabes .. ni un sólo muerto. miren en google y verán . porque lo interesante es que los medios occidentales les hagan creer que esto es generalizado en todo el planeta.
Todo lo que aquí se promociona desde el sistema ( feminismo ideología de género ) es pecado o delito en la gran parte del planeta, esa parte de la explosión demográfica que se está comiendo a Europa, en donde la gran mayoría de las mujeres blancas están llegando a la menopausia sin haber tenido hijos.
Lo que ha sustituido al cristianismo es una secta suicida con su fin del mundo cambioclímático incluido ..
Sigan durmiendo porque la realidad es demasiado dura si despertasen de golpe , además a los adeptos como sus creencias son irracionales no pueden ser conscientes de la verdad, que es la mayor limpieza étnica de la historia de la humanidad y que tú eres el último de una enorme estirpe de supervivientes.
https://www.eldiario.es/sociedad/natalidad-deploma_0_784971601.html
https://www.infosalus.com/mujer/noticia-70-mujeres-35-anos-espana-no-tiene-hijos-20180517134824.html
#24 ¿Que mierda te has fumado?
#24 La medicación.
#24 "Todo lo que aquí se promociona desde el sistema ( feminismo ideología de género ) es pecado o delito en la gran parte del planeta, esa parte de la explosión demográfica que se está comiendo a Europa, en donde la gran mayoría de las mujeres blancas están llegando a la menopausia sin haber tenido hijos." Pues esto que dices es cierto. En el mundo sobra gente, y los primeros en desaparecer somos nosotros
#24 Y que hayan cerrado los psiquiátricos...