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#1:
Puto mundo asqueroso cuando el mierda seca de Orban tiene más sentido común que la nazi de Von der Leyen... 
#8:
#7 Dos negativos de dos belicistas como vosotros saben a gloria y humanidad. Gracias.
Ahora vete a contarle a otro que el fascista de Putin, delfin de Yeltsin (que fue la cuña metida por USA para acabar con la URSS) es un peligro...
Porque sí, eso ya lo decíamos muchos, MUCHO ANTES de que atacase Ucrania. Pero a vosotros os valía cualquier cosa para "acabar con los rojos".
Putin es VUESTRO Bin Laden: le disteis de comer y lo mojasteis después de media noche... y ahora os quejáis de que se haya convertido en un Gremlin.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ivkT6B3Ag
Ahora vete a contarle a otro que el fascista de Putin, delfin de Yeltsin (que fue la cuña metida por USA para acabar con la URSS) es un peligro...
Porque sí, eso ya lo decíamos muchos, MUCHO ANTES de que atacase Ucrania. Pero a vosotros os valía cualquier cosa para "acabar con los rojos".
Putin es VUESTRO Bin Laden: le disteis de comer y lo mojasteis después de media noche... y ahora os quejáis de que se haya convertido en un Gremlin.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ivkT6B3Ag
#25:
#8 #23 Por cierto, no sé si te has dado cuenta, pero lo que dices no casa muy bien con "Putin tuvo que invadir Ucrania para defenderse de la OTAN", si fue puesto por la OTAN para "acabar con los rojos".
Vais a tener que trabajar un poco la coordinación. ¡Que os contradecís unos a otros!
Ah, y me encanta tu harjumento tipo "a los que tanto te gustan los inmigrantes tendrían que meterles uno en su casa". Revela tanto tus preferencias ideológicas como tu nivel intelectual.
Vais a tener que trabajar un poco la coordinación. ¡Que os contradecís unos a otros!
Ah, y me encanta tu harjumento tipo "a los que tanto te gustan los inmigrantes tendrían que meterles uno en su casa". Revela tanto tus preferencias ideológicas como tu nivel intelectual.
#22:
#4 No me cabe duda que tanto Abascal, como Meloni o Trump tienen el corazón “partío” respecto de Putin. Aunque formalmente están con el bloque occidental, comparten modelo y sueños húmedos con el Régimen pseudo democrático acompañado de conceptos como patria, familia o el desprecio a los homosexuales o al feminismo.
#5:
#2 Claro que sí amigo, tratar de evitar la guerra y la posibilidad de un conflicto nuclear en suelo europeo es "equidistancia"... https://https://www.youtube.com/watch?v=IQupeN-gpqc
#35:
#31 La URSS decidio invadir Afganistan ellos solitos. Decidio quedarse en Afganistan ellos solitos. Mira que podrian no haber invadido o salir cuando las cosas se pusierno feas.
Mirate la historia de la invasion de Afganistan y de como sus diferentes liferes comunistas se mataban entre ellos por el poder.
Saber un poco de historia es bien.
Mirate la historia de la invasion de Afganistan y de como sus diferentes liferes comunistas se mataban entre ellos por el poder.
Saber un poco de historia es bien.
#13:
Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM hombro con hombro con un fascista.
Como siempre.
Como siempre.
#9:
#5 De poco ha servido las políticas de apaciguamiento en la historia y menos con Putin que se le ha permitido meter mano en Europa y el Caucaso.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_apaciguamiento
Yo no soy pro guerra, pero quién invadió Ucrania fue Rusia... Y quien tiene que irse es Rusia.
Lo gracioso es toda la gente que defiende que Putin pueda hacer lo que le salga de los cojones. Mientras tanto critican a Israel o historicamdnte a EEUU por su imperialismo. Y que conste que soy el primero el criticarlos.
Si queremos paz, el invadir países por motivos económicos, políticos, genocidas o lo que sea. Debería de salir muy caro.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_apaciguamiento
Yo no soy pro guerra, pero quién invadió Ucrania fue Rusia... Y quien tiene que irse es Rusia.
Lo gracioso es toda la gente que defiende que Putin pueda hacer lo que le salga de los cojones. Mientras tanto critican a Israel o historicamdnte a EEUU por su imperialismo. Y que conste que soy el primero el criticarlos.
Si queremos paz, el invadir países por motivos económicos, políticos, genocidas o lo que sea. Debería de salir muy caro.
#7:
#5 lo que tiene que hacer es hablar con el que se empeña en ocupar Ucrania,un fascista que además es amigo suyo. No se puede culpar a Ucrania de querer defenderse,yo al menos no lo haré y si la cosa escala es por la persistència de Putin en no recoger a sus asesinos de territorio Ucraniano y volver a casa. Contra el matón ojo por ojo y diente por diente no hay más.
Comentarios
Puto mundo asqueroso cuando el mierda seca de Orban tiene más sentido común que la nazi de Von der Leyen...
#1 Es triste, ¿Eh? Pero es que tiene razón.
#1 Orban, miembro de la IF , lo raro es que Abascal no diga nada
#4 No me cabe duda que tanto Abascal, como Meloni o Trump tienen el corazón “partío” respecto de Putin. Aunque formalmente están con el bloque occidental, comparten modelo y sueños húmedos con el Régimen pseudo democrático acompañado de conceptos como patria, familia o el desprecio a los homosexuales o al feminismo.
#4 Tendría que pensar, su pensador oficial está de fin de semana, espera a mañana
#1 no veo que dejar que Rusia tome Ucrania vaya ayudar a la paz. No, no tiene ningún sentido.
#24 Repito, todos los que aplaudían acabar con la URSS a cualquier precio, que ahora se vayan al frente. Todos los que defendían que había que armar a los muyahidines, al frente en Oriente Medio, y así con todos los belicistas de los cojones. Si es que la solución es MUY sencilla.
Pero en vez de eso vais envenenando la tierra y luego que los platos rotos los paguen otros, ¿no?
#26 La bonita URSS colapso económicamente sólita. Fue un horrible experimento. Aún me acuerdo de la cara de felicidad que tenían los alemanes orientales cuando derribaron el muro. Como un niño al probar por 1a vez un helado.
#30 Ya...
La guerra de Afganistán, por ejemplo, y aupar a los Yihadistas para joder a la URSS no tuvo nada que ver.
Las torres gemelas las tiraron los hermanos calatrava con un chiste, no te jode...
#31 La URSS decidio invadir Afganistan ellos solitos. Decidio quedarse en Afganistan ellos solitos. Mira que podrian no haber invadido o salir cuando las cosas se pusierno feas.
Mirate la historia de la invasion de Afganistan y de como sus diferentes liferes comunistas se mataban entre ellos por el poder.
Saber un poco de historia es bien.
#35 La URSS NO INVADIO AFGANISTAN
Joder, es q no tienes ni puta idea de nada...
Entro a solicitud del gobierno de Afganistan.
Y al final se quedaron con afganistan los follacabras y lo llevaron a la edad media.
Y fue gracias a Rambo 3 y al dinero que USA metio alli a paletadas en forma de armas, mercenarios y dinero dentro de una operacion de la GUERRA FRIA q acabo desestabilizando a toda la URSS (esa q colapso solita, ya sabes, casualmente al final de la guerra fria).
#44 Entro a solicitud del gobierno de Afganistan.
En Afganistan habia una monarquia parlamentaria. Su tio, con ayuda de los comunistas, montaron un golpe de estado.
Hubo otros golpes de estado donde se fueron matando entre ellos. EL tio fue asesinado, junto con toda su familia, por Taraki. Taraki fue asesinado a la vez por Amin y eso no le gusto a la URSS y lo depusieron.
Dejate de rambo 3 y mirate como se mataron entre ellos por el poder.
#35 no te molestes, es un propagandista moscovita
#30 La bonita URSS colapso económicamente sólita.
Claro, la guerra fria no existio.
Pero de verdad os creeis esas GILIPOLLECES?
Pregunto.
#41 otro apoligista
#41 La URSS tenia una aconomia de mierda. Los paises capitalistas no. La URSS tenia que gastar un 50% en mantener su estructura militar, los paises capitalistas no.
#53 La URSS tenía mil errores y estaba carcomida por la corrupción, pero decir que tenía una economía de mierda cuando pasó de ser un país de campesinos controlados por Zares a ser los primeros en poner al hombre en el espacio es sencillamente decir una mentira y una tontería como un piano.
#57 Tenia una economia de mierda comparada con los paises capitalistas, no si comparas con la servidumbre de los zares.
Compara, por ejemplo, el desarrollo de chips entre unos y otros. No fueron capaces de mantener ese progreso.
Ya en los 80 los economistas sabian que algo iba muy mal en la URSS, porque la mortalidad infantil iba aumentando y no disminuyendo.
#57 Y todo eso tras una revolucion, una guerra civil y 2 guerras mundiales EN SU TERRITORIO y una guerra fria de 50 an̈os con la mayor potencia del mundo.
Claramente #53 no sabe de lo q habla...
#99 La guerra fria tambien la sufrieron los paises capitalistas y quien colapso fue la URSS.. Cosas.
Compara la RFA y la RDA. Las diferencias eran abismales.
#28 ¿¿¿Dónde he dicho yo esa mierda entrecomillada de "Putin tuvo que invadir Ucrania para defenderse de la OTAN"???
Eres un MENTIROSO y PROPAGANDISTA al que estoy dedicando tiempo de más.
El fascista Putin invade Ucrania porque es un ultranacionalista de mierda al que la "gente" como tú aupasteis al poder. Putin era el delfin designado por los neocon para Boris Yeltsin, que fue quien hizo caer a la URSS. Llegó al poder siendo casi un Don Nadie tras un atentado de más que dudosa autoría que, la casualidad, le hizo ganar popularidad en el lugar y momento adecuado... Putin es un monstruo creado por los USA para desestabilizar Rusia y la UE, igual que Osama bin Laden fue el monstruo creado por los USA en Oriente Medio.
Pero hasta ese monstruo pudo ser contenido cuando intentó integrar a Rusia en la OTAN. En vez de eso, que fue una oportunidad de ORO para estabilizar el planeta, le escupísteis en la cara.
Al igual que Osama, Vladímir es un títere que ahora se siente engañado y ataca.
Es una táctica que ya está vieja, y el problema es que en la UE no hayamos sido capaces de ver que nos la están jugando del mismo modo y con las mismas tácticas que se usaron en Oriente Medio.
La atomización de todos los demás es una conditio sine qua non para los USA y su plan para mantener su hegemonía en el nuevo milenio.
Y lo realmente vergonzoso y catastrófico es que los responsables de la UE estén bailando el agua a ese plan.
cc #2 #6 #7 #9 #13 #24
#29 Eso de que Putin ha sido creado por la USA para desestabilizar Rusia y la UE, tienes alguna prueba o es una teoria de la conspiracion?
#34 Para aprender está la escuela, que yo no tengo la obligación de ser maestro de nadie.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bor%C3%ADs_Yeltsin
https://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Putin
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_para_el_Nuevo_Siglo_Estadounidense
#36 Pero lo de que es para desestabilizar a la UE donde sale????
He de suponer que es tu deduccion, no?
Sabes que USA apoyo la creacion de la UE, no?
Conclusion, es una teoria de la conspiracion.
#37 https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-03-16/nato-expansion-what-yeltsin-heard
Washington, D.C., 16 de marzo de 2018 - Documentos desclasificados de archivos estadounidenses y rusos muestran que funcionarios estadounidenses hicieron creer en 1993 al presidente ruso Boris Yeltsin que la Asociación para la Paz era la alternativa a la expansión de la OTAN, en lugar de un precursor de la misma, mientras que simultáneamente planeaban la expansión después de la candidatura de reelección de Yeltsin en 1996 y decían a los rusos en repetidas ocasiones que el futuro sistema de seguridad europeo incluiría, no excluiría, a Rusia.
cc #2 #7 #9 #13 #24 #29
#39 Y eso justifica la invasión de invasión de Ucrania por Putin en 2014, ¿cómo?
Por cierto, 1993 no fue simultáneo a 1996. Uno pensaría que eso es obvio, pero bueno.
#37 paranoias de tankie
#68 En mi foto antes de mojarlo y darle de comer después de las 12. En la tuya después de ello.
Pero oye, que según algunos yo soy de Moscú y, a la vez, un conspiranoico...
cc #37
#78 Pero de donde sacas que era desestabilizar a la UE???? De tus huevos morenos?
#81 No hombre, todo esto obviamente ha servido para hacer el mundo más seguro y estable, y el Nordstream reventó por un pedo de Putin.
Si está todo clarísimo, como tus conocimientos de historia.
#82 Nada que acredite lo que has dicho, solo tus huevos morenos.
#85 https://www.belfercenter.org/publication/us-and-russian-intelligence-cooperation-during-yeltsin-years
¿Quien aupó a Yeltsin?
¿A quién eligió Yeltsin como sucesor?
Harvard, esos putinistas.
#89 Si yo no dudo de la colaboracion de USA y Yelstin. No tengo problema con eso.
Lo que tengo problemas es con tu afirmacion: Pusieron a Putin para desestabilizar a la UE y Rusia.
#29 ¿¿¿Dónde he dicho yo esa mierda entrecomillada de "Putin tuvo que invadir Ucrania para defenderse de la OTAN"???
¿¿¿Donde he dicho yo que lo dijeras tú????
Eres un MENTIROSO y PROPAGANDISTA al que estoy dedicando tiempo de más.
Así me gusta. No hay nada que demuestre que uno tiene razón como ponerse a insultar a su oponente.
El fascista Putin invade Ucrania porque es un ultranacionalista de mierda al que la "gente" como tú aupasteis al poder
Yo no he aupado a nadie al poder. Tú, en cambio, eres el que quiere que se le deje conquistar Ucrania sin rechistar, lo que, aparte de causar un número enorme de asesinatos, violaciones y torturas, le facilitaría seguir en el poder.
Putin era el delfin designado por los neocon para Boris Yeltsin, que fue quien hizo caer a la URSS.
Putin era un burócrata de los servicios de seguridad que, en su paso por la alcaldía de San Petersburgo bajo Sobchak, había dado muestras de ser a) un tipo que no tenía ningún miedo a pringarse, y b) extremadamente leal a quienquiera que fuese su jefe. Así que cuando la famiglia de Putin vio que el alcoholismo de Yeltsin se iba haciendo terminal, decidieron ponerle al frente, primero como Primer Ministro, y después como Presidente interino, a cambio de que, una vez instalado en el poder, no se dedicara a investigar el origen corrupto de sus enormes fortunas.
Y Putin cumplió su parte del trato. Vaya que si lo cumplió.
Los neocon no tuvieron nada que ver con eso, entre otras cosas, ni siquiera estaban en el poder. Putin se convirtió en delfín de Yeltsin cuando Clinton era presidente. A pesar de que lo que podáis pensar los fans del imperialismo, los "nativos" tienen capacidad de decisión. No hace falta que el "hombre blanco" les diga lo que tienen que hacer.
Llegó al poder siendo casi un Don Nadie tras un atentado de más que dudosa autoría que, la casualidad, le hizo ganar popularidad en el lugar y momento adecuado...
Nada de dudosa autoría. La policía pilló a dos tipos con carnet del FSB poniendo un saco de explosivos con un detonador en el sótano de un edificio de apartamentos. Pero no fue sólo eso. La famiglia de Yeltsin, junto con unos cuantos oligarcas amigos, pusieron toda la carne en el asador, y un montón de medios de comunicación, para ponerle por delante de Primakov, que era el favorito para ganar las elecciones. Y lo consiguieron. Ningún neocón tenía el poder y la influencia de esos tipos. Fueron los propios rusos los que pusieron a Putin en el poder: concretamente los oligarcas que se habían apoderado de media Rusia bajo Yeltsin, y veían en un funcionario gris de San Petersburgo a un sucesor con el que podrían seguir haciendo lo mismo.
Una vez más, los "nativos" pueden tomar sus propias decisiones. Por chungas que sean.
Putin es un monstruo creado por los USA para desestabilizar Rusia y la UE, igual que Osama bin Laden fue el monstruo creado por los USA en Oriente Medio.
Ya se sabe que los rusos no son capaces de fabricar sus propios tiranos. Tienen que ser los superpoderosos EEUU los que lo hagan por ellos. Todo el mundo sabe que Lenin era un agente de Woodrow Wilson.
Los EEUU y la UE sí con culpables de una cosa: de hacer la vista gorda durante 20 años ante las atrocidades de Putin. Que es, exactamente, lo que quieres que hagan ahora. No, si al final el neocón vas a a ser tú.
Pero hasta ese monstruo pudo ser contenido cuando intentó integrar a Rusia en la OTAN. En vez de eso, que fue una oportunidad de ORO para estabilizar el planeta, le escupísteis en la cara.
Claro que sí. El intento de Putin por ingresar en la OTAN fue tan sincero que ni siquiera se molestaron en hacer el papeleo.
Y me encanta que pienses que yo estuve personalmente implicado en ello. Me hace sentir tan... poderoso. ¡Nena, tráeme una cerveza, que soy un pez gordo de la OTAN!
Al igual que Osama, Vladímir es un títere que ahora se siente engañado y ataca.
Efectivamente, si hay algo por lo que Osama Bin Laden y Vladimir Putin se han caracterizado es por ser unos títeres.
Por cierto, acabas de responder a tu pregunta: ¿¿¿Dónde he dicho yo esa mierda entrecomillada de "Putin tuvo que invadir Ucrania para defenderse de la OTAN"???
¡Eres la monda!
Es una táctica que ya está vieja, y el problema es que en la UE no hayamos sido capaces de ver que nos la están jugando del mismo modo y con las mismas tácticas que se usaron en Oriente Medio.
Efectivamente, que Bin Laden y Putin sean unos asesinos es culpa de los EEUU. Los "nativos" no tienen ninguna capacidad de decisión. Son salvajes que viven en un estado de inocencia, hasta que el "hombre blanco" les corrompe. Por eso necesitan una mano paciente que les guíe hasta el s. XIX. ¡Viva Cecil Rhodes!
Y la única forma de que "no nos la jueguen" es dejar que Putin conquiste Ucrania en paz. Claro que sí, hombre.
La atomización de todos los demás es una conditio sine qua non para los USA y su plan para mantener su hegemonía en el nuevo milenio.
A ver, que yo me entere:
a) Putin era un títere de EEUU,
b) que se reveló contra EEUU,
c) pero que, al invadir Ucrania, está cumpliendo el Plan Maestro de los EEUU para "atomizar" Europa.
¡Ya lo tengo! ¡Los EEUU han contratado a Karla, de El espía que surgió del frío. ¡Y yo creyendo que era un personaje de ficción!
Y lo realmente vergonzoso y catastrófico es que los responsables de la UE estén bailando el agua a ese plan.
No. Lo realmente vergonzoso y catastrófico es que algunos estáis abogando por dejar que Putin conquiste Ucrania, mientras afirmáis cínicamente estar en su contra.
#24 Dejen los hombres de paja en casa.
Lo que se pide son acuerdos de paz como los que estaban a punto de firmar en 2022... los que apoyan que Rusia tome Ucrania sois vosotros apoyando una guerra que Ucrania pierde.
#38 pierde como? Cuanto queda de la flota del mar negro?
#48
¿Estás insinuando que Ucrania está ganando la guerra?
Ésta es buena!
#51 es una pregunta, pero no la quieres contestar
#38 A punto de firmar???
Eso es relativo. No se llego a ningun acuerdo.
#55 ¿Relativo para quién?
Es lo que afirman los ucranianos que estaban allí discutiendo el acuerdo, el embajador Oleksandr Chaly, Oleksiy Arestovych y David Arahamiya... no es nada relativo. Estaba para ser firmado.
https://threadreaderapp.com/thread/1740231338546864453.html
https://www.intellinews.com/top-ukrainian-politician-oleksiy-arestovych-gives-seventh-confirmation-of-russia-ukraine-peace-deal-agreed-in-march-2022-302876/
#59 Un acuerdo donde Ucrania no tiene manera de defenderse de su vecino no creo que sea un buen acuerdo ni que garantice nada a largo plazo.
Me gustaria ver los detalles.
#63 Un acuerdo que dependía de que EEUU, Gran Bretaña, Francia, etc dieran garantías militares a Ucrania (acudir en su defensa si era atacada), que nadie se había tomado la molestia de pedirles. Así de cerca estaba el acuerdo.
Se lo diría a #_59, pero me tiene en el ignore.
#73 Por lo que leo no es tan asi. Incluyo a #59
EL embajador israeli dice bloque en el video. El problema es que habla en hebreo y dice en verdad parar. Decidieron parar porque no aceptaron la propuesta Rusia.
Despues pone otras fuentes como a Davyd Arakhamiia. Pero si no te quedas con el recorde del video y te miras toda su posicion este dice que
"They really hoped almost to the last moment that they would force us to sign such an agreement so that we would take neutrality. It was the most important thing for them. They were prepared to end the war if we agreed to, – as Finland once did, – neutrality, and committed that we would not join NATO.
In fact, this was the key point. Everything else was simply rhetoric and political ‘seasoning’ about denazification, the Russian-speaking population and blah-blah-blah."
When asked why Ukraine did not agree to this point, Arakhamia replied that there was no confidence in the Russians, because they were ready to promise anything.
Esta es la clave, los ucranianos jamas aceptaron la propuesta rusa de paz y no entrar en la OTAN porque les dejaba en bragas.
Asi que no, no estuvieron cerca porque paz por no OTAN no era algo que iban a aceptar los ucranianos.
#76 Pero si textualmente Arakhamiia dice que la orden llegó de Boris Johnson. Y ninguno de los otros dos menciona nada parecido... de hecho dicen que no saben el motivo de la retirada, pero que vino de Zelensky tras Bucha...
No dieron ningún motivo por el cuál se retiraron ni lo especificaron. Algunos dicen que fue Bucha, otros que fue orden de Johnson...
Pero todos coinciden que estaba a punto de cerrarse el acuerdo.
#84 Te quedas solo con que Boris pide continuar y no cual era la posicion ucraniana. Ucrania no acepto por lo mismo que Boris pedia continuar, no podian aceptar la paz sin garantias que no habria mas invasiones en el futuro. Para ello Ucrania tenia que entrar en la OTAN o similar.
Lo de Bucha es un comentario del embajador israeli en plan "despues de Bucha ya supuse que las negociaciones se habian acabado definitivamente".
Lo que yo deduzco de las fuentes que he leido y rascando lo que me has pasado es
- Rusia ofrecio paz a cambio que Ucrania no entrara en la OTAN
- Ni Boris ni los ucranianos ni nadie aceptaron eso porque no se creian las promesas rusas. Ucrania necesita entrar en una alianza militar para garantizar la paz.
#87 Gracias por la info
CC #86
#86 Esa no era la posición ucraniana, sólo de los que ponéis excusas ridículas. Nadie se sienta a negociar pensando eso... sino no te sentarías en primer lugar.
Es una posición ridícula. Nadie puede garantizar ningún pacto por ninguna de las partes. Por eso son pactos que ambos tienen que cumplir. Ucrania no puede entrar en la OTAN por muchos motivos, entre ellos la guerra. Tiene más posibilidades de entrar en la OTAN tras pactar la paz que en medio de una guerra que lo impiden los estatutos, no tiene ningún sentido lo que dices. No perdía nada probando. Si continuaba la invasión por parte de Rusia, no hubiese cambiado nada, la guerra seguiría.
Pero decidieron continuar la picadora y ahora siguen perdiendo territorio y se quedan sin hombres... De verdad no entiendo cómo sois tan cabezones... Ni con los resultados terribles evidentes dais el brazo a torcer...
#92 El propio Davyd Arakhamia explica la posicion ucraniana. Rusia queria que Ucrania firmara neutralidad y Ucrania no podia aceptar eso
Si en vez de ver un clip propagandistico que esta editado y cortado te miras la entrevista original queda clarisimo
En concreto dice
- El camino de ucrania en la OTAN esta en la constitucion
- No se fian de los rusos, vendran mas tarde mejor preparados
Asi que no me expliques cual es la posicion ucraniana cuando tengo la entrevista del propio Arakhamia sin edicion propagandistica prorusa.
Tu puedes preferir a que firmen la paz, ellos pensaron que Rusia les volveria atacar al poco.
#93 Literalmente lo que pone en el video que me pasas:
David Arakhamia, faction leader of Servant of the People and head of the Ukrainian delegation at the peace talks is interviewed by journalist Natalya Moseychuk. This interview finally confirms what most of us always new was true. That:
It was always about NATO.
They really hoped almost to the last moment that they would force us to sign such an agreement so that we would take neutrality. It was the most important thing for them. They were prepared to end the war if we agreed to, – as Finland once did, – neutrality, and committed that we would not join NATO.
That BoJo flew in to scuttle the peace deal.
Moreover, when we returned from Istanbul, Boris Johnson came to Kyiv and said that we would not sign anything with them at all, and let's just fight.
Vamos, que es lo que yo puse... eres tú el que se debe quedar con alguna frase estúpida que ni siquiera dice porque todo el mundo se queda con lo que fue... una órden de Jhonson.
Deja de hacer el ridículo.
#95
Deja de hacer el ridiculo y poner lo que dijo Boris porque lo importante es lo que dijo Ucrania. Ucrania dijo que lo de no pertenecer a la OTAN ni hablar, que no se fiaban de que los rusos no volverian a atacar.
#97 Ucrania no dijo nada. Ucrania no es una persona y no puede hablar.
Ucrania tiene representantes y el que dio la orden de retirarse fue Zelensky tras Bucha o la orden de Boris según el video que tú mismo estás pasando...
Ucrania no es un ente.
Pero si prefieres agarrarte a clavos ardiendo o seguir repitiendo argumentos ridículos como que no puede asegurarse de que Rusia cumpla... como cualquier otro país o tratado.. allá tú.
Si te vale a ti para defender las muertes de los ucranianos desde aquellas... bien por ti.. entiendo que tengas que usar algo así y autoconvencerte para justificarte... porque yo me sentiría una auténtica mierda si defendiera que continuara una guerra a gente que tenía todas las de perder como se ha demostrado.
Ánimo! Lo que sientes es normal... refleja el tipo de persona que eres... Podían haber llegado a un acuerdo pero por gente como tú y como Boris.... mira la de muertos que ha habido por vuesrtra culpa... terrible.
#76 El gobierno polaco estuvo involucrado en las conversaciones, a petición de Ucrania, tanto en Bielorrusia como en Estambu. Así que tienen información de primera mano. Su versión es similar a la del texto que citas: nunca se estuvo cerca de un acuerdo porque los rusos no estaban negociando de buena fe.
Una entrevista (larga) con el diplomático polaco que sirvió de enlace con la delegación ucraniana en las conversaciones:
https://i-pl.translate.goog/jakub-kumoch-ujawnia-kulisy-negocjacji-rosja-nie-chciala-pokoju-tylko-kapitulacji-ukrainy/ar/c1p2-26324503?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Se la puedes pasar a #_84
#24 No veo q entrar en guerra con Rusia por Ucrania vaya a ayudar a la paz. No, no tiene ningun sentido.
#40 La pregunta es que pasara despues que Rusia tome Ucrania. Pongamos 10 años.
#54 O menos, otra pregunta es ¿de que manera piensan doblegar a Rusia, mandándoles misiles firmados por Macron?
Como o cuando ocurra y solo dependiendo de como se lo tome el Kremlin, no esperaremos seguramente tanto.
Un armisticio es posible que si nos diera 10 o 20 años.
Sintiéndolo mucho por Ucrania, mientras no sea así parece que no queda otra que "mano libre para defenderte que nosotros te apoyamos".
Y esto es única y exclusivamente porque Ucrania está perdiendo la guerra desde hace más de dos años.
#65 A Rusia no hay que doblegarla. Simplemente invadir paises ha de salir carisimo a todo el mundo. Sea Rusia, sea Israel o sea USA.
#67 Y eso como se soluciona ¿con organismos internacionales como la ONU? Y cuando no sirvan para nada, la OTAN.
#71 Como se soluciona? Haciendo que usar la fuerza militar sea tan prohibitivo que no valga la pena.
#72 Imagino tan prohibitivo económicamente, sanciones y etcéteras, vale.
Y de de juez, un representante por país y sin derecho a veto ni otras monsergas, mayorias simples de 50+1.
Paramos el contador, lo ponemos a cero, tabula rasa ¿o como va?
Ahora que Rusia e Israel están a punto de desencadenar una tercera guerra mundial, esperamos a que acabe y nos ponemos a trabajar en una ONU mejor.
Ya puestos prohibimos los ejércitos y el armamento, lo votamos en la nuena ONU2.0 y al que fabrique un tirachinas ¡sanción!
#72 Así iniciamos lo que ahora es la UE, con la convicción de que era más barato conseguir las cosas yendo por los acuerdos comerciales que por la fuerza. Ahora que eso fue funcionando, a EE UU le molesta que pudiéramos tomar fuerza y nos juega en contra a cada oportunidad, eso sí, con una sonrisa de amigo.
El sabotaje del Nord Stream 2 primero y ahora buscar que Rusia siga un argumento similar al que pide Ucrania "poder atacar los sitios desde donde nos atacan". ¿Qué argumento nos quedará en contra que de Rusia empiece a atacar de alguna manera las fábricas y redes de distribución de armamento europeas con las que les atacan a ellos? Tranquilos que no atacará a EE UU, ellos siempre juegan a la guerra en campo contrario
.
#24 en todo caso le dara alas para continuar reclamando territorio sovietico, moldavia caeria en dias
#43 Que no caiga Moldavia, que entonces no la podremos meter en la UE.
#24 Me mata de risa ver como 1 se queja de nazismo en Von der Leyen.
Antes largan a Orban de la OTAN que dejar que caiga Ucrania.
#24 Con Palestina no parece que haya problemas con que invasores y colonos invadan un país y asesinen a la población nativa de la forma más cruel de las posibles, de muerte lenta de hambre y asesiados por bombas y criminales.
#61 Estas en contra de que Palestina reciba ayuda militar? Crees que si Palestina no puede defenderse eso ayuda a tener paz en la región?
#64 ¿¿¿De qué ayuda militar a Palestina hablas??? Vives en un mundo paralelo y quieres convencer a los demás de que el cielo es color marrón fantasía joder...
#66 Palestina tiene ayuda de Iran. Seguro que lo sabes.
Y estoy seguro que consideras que han de recibir mas, mucho mas.
A que si?
#64 No te entiendo, ¿qué es lo que he dicho?
#1 y tu que te lo comes con patatas
#1 igual neonazis, extrema derecha y el meneante que "no apoya" a Putin suelen tener bastante admiración por Putin... Orban, Bolsonaro, Trump y otros tantos sienten dicha admiración... Creo que el único oerdo derecha fachorro que falta es Boris Jonson
#7 Dos negativos de dos belicistas como vosotros saben a gloria y humanidad. Gracias.
Ahora vete a contarle a otro que el fascista de Putin, delfin de Yeltsin (que fue la cuña metida por USA para acabar con la URSS) es un peligro...
Porque sí, eso ya lo decíamos muchos, MUCHO ANTES de que atacase Ucrania. Pero a vosotros os valía cualquier cosa para "acabar con los rojos".
Putin es VUESTRO Bin Laden: le disteis de comer y lo mojasteis después de media noche... y ahora os quejáis de que se haya convertido en un Gremlin.
#9 Responde a #8 y deja de contarme milongas.
#8 Te digo muy en serio que a esta clase de gente me encantaría verlos yendo al frente a defender el comportamiento que dicen defender.
#11 Para eso tendrían que tener vergüenza y honor. Y no hay rastro ni de una ni de la otra.
#12 Y eso se lo estás diciendo a un negacionista de Bucha.
¡Ah, la ironía!
#14 ¿Alguno va a responder a #8 como es debido o vais a seguir haciendo content sliding como buenos astroturfers?
#17 Ya he respondido a #8. Otra cosa es que no te guste la respuesta.
#8 Y tú estás tan en contra Putin que estás en esta página abogando por que se le deje conquistar Ucrania en paz.
#8 Vaya, tú eres el que exige a los demás que te contesten, pero, en lugar de contestarme a mi, me cascas un negativo.
#18 Castigo el SPAM como el sistema de la web me permite.
#19 No. Castigas las opiniones que no te gustan. Como un autoritario cualquiera. Lo normal en alguien que aboga por dejar que Putin conquiste Ucrania.
#21 PUSÍSTEIS a Putin donde está, tal y como hicísteis con los Yihadistas. Y ahora venís llorando porque VUESTRO FASCISTA, se os ha escapado de las manos, después de que le escupieseis en la cara cuando intentó integrar a Rusia en la OTAN.
¿¿Tenéis algún límite ético o moral o vais a seguir así hasta que la tierra quede arrasada por un conflicto nuclear??
Venga coño, que no me comáis la oreja. Cuando lo que se tenía haber hecho es mandar al frente ucraniano a todos los que habéis metido a Europa en este puto berenjenal...
#8 #23 Por cierto, no sé si te has dado cuenta, pero lo que dices no casa muy bien con "Putin tuvo que invadir Ucrania para defenderse de la OTAN", si fue puesto por la OTAN para "acabar con los rojos".
Vais a tener que trabajar un poco la coordinación. ¡Que os contradecís unos a otros!
Ah, y me encanta tu harjumento tipo "a los que tanto te gustan los inmigrantes tendrían que meterles uno en su casa". Revela tanto tus preferencias ideológicas como tu nivel intelectual.
#25 Mira, si encima de propagandista vas a poner cosas en mi boca que jamas he dicho, directamente termino los intercambios contigo y te vas a hacer perder el tiempo a cualquier otro, que a mi aun me queda memoria, orgullo y decencia, no como a otros.
#27 Exactamente, ¿qué he puesto en tu boca que no has dicho? Y, ¿te estás haciendo el digno para tener una excusa para no contestarme?
#8. El Gremlin del Kremlin...
Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM hombro con hombro con un fascista.
Como siempre.
#13 Pero si son muchos fascistas coño, a ambos lados!!
EEUU, Israel, Von Der Etc, Zelensky, Putin, si los son todos!!
#42 Son fáciles de diferenciar. Hay unos que están invadiendo, y otros que están siendo invadidos.
#74 Pues entonces esperamos a que acabe la guerra, como Irak, y así ya dejan de ser invasores aunque luego se queden 20 años para democratizar el pais, o como va eso?
#91 No, esperamos a que seas capaz de venir con algo más inteligente que un whataboutismo. No sé si te das cuenta, pero cada vez que dices "y tú más" estás expresando claramente que tu oponente tiene razón.
#94 Viendo como se está comportando EEUU en Israel, viendo como Euroappya a nazis, viendo como la OTAN es efectivamente una organización militar ofensiva,si, que Rusia sabia que si no entraba en Ucrania, su seguridad estaba en riesgo.
Y aunque no me guste Putin ni su dictadura, nosotros tampoco tenemos democracia.
#100 La OTAN no se está comportando de ninguna manera en Israel. Porque no está involucrada.
Europa no apoya a nazis. Salvo que te refieras al apoyo ruso al el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Espanola, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov), o Wagner.
Rusia tiene 6500 cabezas nucleares. Su seguridad no está en riesgo. O eso, o nos han enganado durante 80 años, y la disuasión nuclear no existe. Y Putin parece creer que existe, teniendo en cuenta el dinero que mete todos los años en mantenerla.
#77 Vamos, que te he pillado en un caso terminal de hipocresía y no sabes por donde salir.
Anda, otro equidistante que condena a todos excepto al fascista que inició la guerra y su frenesí por quedarse con trozos de Ucrania y asesinar a los ucranianos que no se sometan. Que se calle y hable con su amiguito fascista en el Kremlin
#2 Claro que sí amigo, tratar de evitar la guerra y la posibilidad de un conflicto nuclear en suelo europeo es "equidistancia"... https://https://www.youtube.com/watch?v=IQupeN-gpqc
#5 lo que tiene que hacer es hablar con el que se empeña en ocupar Ucrania,un fascista que además es amigo suyo. No se puede culpar a Ucrania de querer defenderse,yo al menos no lo haré y si la cosa escala es por la persistència de Putin en no recoger a sus asesinos de territorio Ucraniano y volver a casa. Contra el matón ojo por ojo y diente por diente no hay más.
#5 De poco ha servido las políticas de apaciguamiento en la historia y menos con Putin que se le ha permitido meter mano en Europa y el Caucaso.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_apaciguamiento
Yo no soy pro guerra, pero quién invadió Ucrania fue Rusia... Y quien tiene que irse es Rusia.
Lo gracioso es toda la gente que defiende que Putin pueda hacer lo que le salga de los cojones. Mientras tanto critican a Israel o historicamdnte a EEUU por su imperialismo. Y que conste que soy el primero el criticarlos.
Si queremos paz, el invadir países por motivos económicos, políticos, genocidas o lo que sea. Debería de salir muy caro.
#9 No mientas ni manipules, aquí nadie defiende que Putin pueda hacer lo que quiera.
Aquí lo que hay son unos hechos y sobre esos hechos hay que tomar decisiones.
En Ucrania empieza a no haber gente a quien enviar al frente. Pues oye, algunos preferimos calmar los ánimos y negociar cuando no se puede ganar (porque esto no se puede ganar).
Eso un hecho, lo que tu vendes son mentiras de NAFO.
Y si, invadir debería salir muy caro, pero resulta que la legalidad internacional no existe. Por tanto, no aplica ni aquí ni en Pekín.
#2 El fascista de Orcban haciendo de tonto útil de Putin...
#_45 Las opiniones de los astroturfers del Mossad, como tú fuerzas-israelies-ejecutan-hombre-ya-estaba-inconsciente/c046#c-46
Fuerzas israelíes ejecutan a un hombre que ya esta...
x.comQue mejor baneado y con honor que siendo un genocida israelí o un belicista que quiera llevar a la especie humana al armagedón nuclear.
#50 A ver, que yo me entere. Para ti:
a) Ucrania debe rendirse a Rusia para evitar una guerra nuclear.
b) ¡Palestina vencerá a pesar de las armas nucleares israelíes!
Así me gusta, súper dúper consistente.
#75 A charlar con tu tía la del pueblo. Ya no te doy más cuerda, propagandista mentiroso.
¡Austrohúngaros al ataque, temed Imperio ruso!
el problema es que mandan los intereses de 4 hijos de puta y a veces esto se nota más