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Hace 7 meses | Por NPC1 a elmundo.es
Publicado hace 7 meses por NPC1 a elmundo.es

Oscar Puente dice que Bildu tiene "derecho a la vida política como el que más" mientras tilda de "poco democrática" la manifestación

 elmundo.es

"Quince años después del fin de ETA parece que no queremos permitirles intervenir en la vida política o gobernar. No tiene sentido", dice el ministro de Transportes. El ministro de Transportes y Movilidad Sostenible, Óscar Puente, ha considerado que EH Bildu tiene "derecho a la vida política como el que más" y ha catalogado de "poco democrática" la manifestación de este domingo encabezada por UPN, PP y Vox contra la moción de censura en el Ayuntamiento de Pamplona que dará la alcaldía de la ciudad a EH Bildu.

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Comentarios

Varlak

#3 No tienen etarras en sus filas, tienen ex etarras. Toda la vida se ha pedido a los etarras que abandonen las armas e intenten sus objetivos de forma democratica, y ahora que lo hacen les decís que no, que no pueden ¿Que Puta mierda cortoplacista es esa? ¿Qué va a pasar cuando haya otro grupo terrorista y le pidamos que abandonen las armas y se presenten a unas elecciones?
Obviamente preferiría que eta nunca hubiese existido, pero me parece un orgullo y una muestra de democracia que haya gente que hace 30 años usaba pistolas y hoy usa urnas, obviamente yo no votaría un alcalde que ha asesinado gente, pero estoy muy contento de que este país le ofrezca una alternativa a las bombas. Están haciendo lo que se les pidió, déjales que luchen como se debe luchar, los que están en las listas es porque ya han pagado su deuda ¿No? Pues ya está, cojones.

V 36
K 346
Feindesland

#8 Habría que leer lo que dirías si tuviesen exfranquistas, ¿no?

V 4
K 24
Varlak
editado

#17 ya tienen ex franquistas y ex falangistas en ciertos partidos y digo lo mismo: yo no les voy a votar nunca, pero prefiero que sean ex falangistas, ex etarras y ex franquistas a que sean falangistas, etarras y franquistas y nunca jamas diré que no se pueden presentar a unas elecciones, porque entonces el único camino que les dejo es el de la violencia.
Es que me parece que es de ser muy gilipollas, en serio, es que están haciendo lo que les hemos pedido durante décadas y ahora que dejan las armas y se presentan a elecciones les decimos "mmm nah, mejor no" ¿No te parece que es absurdo? Hay gente que se ha tirado décadas convenciendo al resto de abandonar las armas, joder, vamos a ponérselo fácil ¿No?

Además es que volvemos a lo mismo ¿Qué razón lógica hay para pedir que los ex etarras no se presenten a elecciones? Si ya han ido a la cárcel, pagado su deuda, se han arrepentido y han abandonado las armas ¿Qué más quieres?

V 18
K 144
Spider_Punk

#25 Quieren gobernar ellos, que llevan mucho tiempo sin chupar del bote. Las razones que esgriman es lo de menos. Como si hay que hacer el ridículo en las instituciones europeas y españolas... eso les da igual. Lo primero es el poder, poder para robar.

V 2
K 22
Feindesland

#25 A mi no me convenzas, que eso mismo pienso. Siempre estuve en contra d eprhobuir partido polñíticos, desde la Falange a Batasuna. Pero cuando uno asume una mochila tiene que asumir su peso y su coste.
Cuando Fraga era candidato de AP, mucha gente se echó atrás, incluso entre los de derechas, para no votar a un ministro de Franco. Con esto pasa lo mismo.
Las razobnes para pedirles que no se presenten, son las mismas que hay para pedirle a Rubiales que dimita. Hay un ética y una estética, además de la ley. ¿O nos ponemos estupendos con un beso y no con un tiro?

V 1
K 26
Varlak
editado

#41 Vamos a ver, cada uno que vote a quien quiera, pero pedir ilegalizar un partido por ser de eta cuando precisamente éstos partidos son los que han permitido que desaparezca eta es de ser mu tonto. Que me alegro de que estemos de acuerdo, yo estoy en contra de ilegalizar partidos también, cada vez que alguien aquí pide ilegalizar el PP o Vox me toca defenderlos a pesar de estar en sus antítesis política, pero es que de verdad, lo de el odio de la gente a bildu no me entra en la cabeza...

Respecto a la ética, si rubiales hubiese mostrado el más mínimo arrepentimiento se hubiera quedado en una anécdota, una vez cumpla la penalización estipulada por las normativas podrá volver a tener el puesto que le corresponda. Aquí hablamos de gente que hace décadas era terrorista, cumplió condena, pagó su deuda, abandono las armas y quiere presentarse a unas elecciones. Yo de peque no recuerdo mucho de eta, lo que si recuerdo es que se le pedía que abandonasen las armas y se presentasen a unas elecciones... Pues chico, eso intentan, digo yo que si ellos han cumplido su parte del trato lo suyo es que nosotros hagamos lo mismo. Ojo, que entiendo perfectamente que haya gente que les retire el voto por ello, 100% su derecho, pero ¿Pedir que ilegalicen Bildu?¿Pedir que los ex etarras no se puedan presentar a elecciones? Para qué¿Para que solo les quede la opción de poner bombas otra vez? Es que en serio, es de ser muy gilipollas o muy mala gente.

V 1
K 24
tiopio

#17 ¿Como el partido podrido?

V 1
K 31
Feindesland

#32 Por ejemplo. Pero eso añade uno , no resta otro.

V 0
K 15
ccguy

#17 esos no han pasado por la cárcel como los ex etarras

V 4
K 45
Feindesland

#39 Rubiales bien que tuvo que dimitir sin condena, ¿no?

Hay una ética y una estética.

V 0
K 15
ehizabai
editado

#43 Y hay un derecho a la participación política y al sufragio pasivo.
Al que no le guste, que vote otras opciones.
En mi caso, me fio más de un militante que ha pasado por la cárcel que de un trepa que va a por el puesto de concejal.

V 2
K 19
Varlak

#44 Yo es que lo tengo clarísimo. Pongo siempre el ejemplo de Otegi, otegi a los ventipocos años vivía en una Euskadi invadida por militares franquistas que reprimían a la población sistemáticamente, luchó contra ello como pudo, y con la transición recién empezada secuestró gente (a priori) inocente y le metieron (muy justamente) en la cárcel por un secuestro realizado en 1979, cuando el tenía 21 años y las primeras elecciones democráticas se acababan de celebrar. Otegi vio la transición desde la carcel, salió con la carrera de filosofía y la convicción de que las armas no son el camino, desde entonces ha estado en prácticamente todas las reuniones, publicas y secretas, que negociaban treguas, desarmes, etc de ETA, ha promovido varias alternativas políticas a eta y ha estado en la cárcel por terrorista mientras lo que intentaba era acabar con la violencia (y conseguir la independencia de Euskadi, si, pero ppr medios democráticos)
Y de repente viene un gañán que no se ha leído un programa político en su vida y le llama violento antidemocrático. Es que hay que joderse...

V 0
K 9
ccguy

#43 ¿del PP ha dimitido alguien por ser haber sido franquista? No, y no es que hayan sido franquistas, es que lo siguen siendo.

V 0
K 20
Feindesland
editado

#59 Exacto. Pero buena matraca se da con el tema por el otro lado. Así no sé qué os extraña con la matraca ahora...


Yo soy simplista con esto: que se presente quien quiera y que lo vote el que le dé la gana. Pero ya basta de hipocresías.

V 1
K 24
Varlak

#43 Rubiales salió por la tele diciendo que no iba a dimitir. Le suspendió la fifa. Y luego si, dimitió del resto de cargos, pero una vez inhabilitado, porque le obligaron, no porque dimitiese él, y la fifa le suspendió porque una comisión disciplinaria le encontró culpable de saltarse normativas internas y le aplicó la pena correspondiente.

Es que vamos, lo dices cómo si rubiales recapacitase y dimitiese por la injusta presión mediática cuando no había nada probado en su contra, cuando la realidad es que se agarró al cargo hasta que se lo arrancaron de las manos por medio de condenas probadas por los órganos correspondientes.

V 1
K 24
Feindesland

#75 Se pegó al cargo como una lapa. No discutimos eso. Discutimos qué pensaríamos, los dos, si dentro de dos años se presenta otra vez a presidente de la federación. No me jodas...

Además de la ley hay una ética y una estética en estas cosas.

V 0
K 15
Varlak

#76 pues yo no le votaría, pero tiene todo el puto derecho del mundo, obviamente ¿O qué? ¿Por un beso le condenamos de por vida?

Y si, además de la ley hay una ética y una estética, pero es que aquí se están mezclando. La ley indica quien se puede presentar a unas elecciones, la ética y la estética son asunto privado de cada partido, y afecta a quien te va a votar y quien no. Si Bildu quiere presentar a las elecciones a un "mal candidato" es su puto problema, los del PP no tienen nada que decir ahí. Se les exigió que cumpliesen la ley, se les condenó y torturó incluso en muchas ocasiones cuando la estaban cumpliendo. Ahora están haciendo todo según las reglas que les ha impuesto el estado español, ya vale ¿No? ¿También quieren los del PP decirle a bildu a quien pueden presentar y a quien no? Que presenten a quien le de la puta gana, y si la gente no les vota por poner a ex etarras pues es su puto problema. Por mi parte me parecería que es una orgullo que en el parlamento tengamos a ex falangistas, ex comunistas y ex etarras, es en un parlamento en el que hay que hablar de política y no con violencia, me parece una muestra de madurez democrática, pero veo que a algunos la madurez les pilla grande.

V 1
K 24
Feindesland

#78 Nada, que estamos de acuerdo.

Yo no me opongo a ningún candidato. Por mí, como si en Italia se presenta Mussolini redivivio. Si quieren votarlo, pues que lo voten.

V 1
K 24
Varlak

#79 Tal cual.

V 0
K 9
T

#8 Todos muy arrepentidos, todos cumpliendo las condenas íntegras, todos condenando los actos terroristas, todos en contra de las celebraciones de exaltación de bienvenida a los que salen de la cárcel, todos ayudando a esclarecer los cientos de asesinatos etarras por resolver.

Di que sí. Democrático todo.

V 1
K 21
Varlak

#37 ¿Tienes algún argumento? ¿O pretendes debatir usando solo pasivo agresividad?

V 0
K 9
T

#67 Si no has visto argumentos en mi comentario entonces es evidente que discutir contigo (como tantas otras veces) será inútil. Saludos.

V 1
K 19
Varlak
editado

#68 Estamos totalmente de acuerdo, que discutas conmigo (como tantas otras veces) será inútil.
Agur.

V 0
K 9
Peka

#37 Por un momento no se si hablabas de ETA o de los GAL (terrorismo del bueno pagado por todos via impuestos)

V 0
K 11
beltzak

#8 No voy a negar si son o no son ex etarras pero aquí muchos se olvidan de lo fácil que era meterte una condena por terrorismo.

https://www.abc.es/espana/20140328/abci-combatir-kale-borroka-201403272209.html
A raíz de esa reforma, se empezaron a considerar terrorismo urbano todas aquellas acciones en las que no solo existía riesgo para la vida o integridad de las personas, sino también aquellas con las que, más allá de causar daños materiales, «se pretende atemorizar a toda una población o colectivo» ... Se aprobó en el año 2000 la ley de responsabilidad penal de los menores en delitos de terrorismo que serian juzgados en la Audiencia Nacional.

El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha ordenado prisión provisional sin fianza para los dos titiriteros por ensalzar a ETA
https://www.elmundo.es/madrid/2016/02/06/56b5cb5d268e3ee9218b467e.html

La juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela ordenó el ingreso en prisión incondicional y sin fianza por un delito de terrorismo para 6 de los 8 detenidos
https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2023-12-15/los-hechos-probados-de-la-brutal-agresion-a-dos-guardias-civiles-en-alsasua-que-una-obra-de-teatro-pretende-blanquear-7079865/

La Policía (doscientos agentes) irrumpía en la redacción del diario Egin en julio de 1998 con una orden judicial firmada por el juez Baltasar Garzón. Años después, en 2009, el Supremo declararía ilícita aquella decisión.

en 2003 otro juez de la Audiencia Nacional, Juan del Olmo, decretó el cierre del diario Egunkaria, el único que se editaba en euskera de manera íntegra. Fueron detenidos varios redactores y el director, quienes denunciaron torturas nada más salir de comisaría. España fue condenada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por no investigar de manera seria estas denuncias de torturas
.
Todos ellos fueron absueltos por la Audiencia Nacional en abril de 2010. En aquella sentencia absolutoria, se podía leer una crítica sin precedentes a la teoría del «todo es ETA»: «la estrecha y errónea visión según la cual todo lo que tenga que ver con el euskera y la cultura en esa lengua tiene que estar fomentado y/o controlado» por ETA.
https://diario16plus.com/23-anos-del-cierre-de-egin-una-historia-que-no-conviene-olvidar/

La Audiencia condena a penas mínimas a 24 miembros de Segi y dice que no es un grupo terrorista
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119262162.html

2 años mas tarde: El Supremo dice que Jarrai, Haika y Segi 'complementan' la lucha armada de ETA
https://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/07/espana/1170866581.html

Pablo Iglesias también fue ETA: Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA
https://www.elmundo.es/espana/2014/06/30/53b06a85e2704e2e3a8b4579.html

Y lo siguiente pero no lo ultimo: Sánchez blanquea a ETA y tilda el terrorismo de “lucha armada”
https://www.larazon.es/espana/20201020/4b2jweklvfdajn6lkwzqxzasiu.html

Y así, es como a 37 con sentencias de colaboración con ETA se les llama ex etarras, ex asesinos y ex terroristas simplemente tirando de argumentario.

V 1
K 16
Varlak

Es que lo de bildu es flipante, toda la vida pidiendo que eta abandone las armas e intente cumplir sus objetivos políticos de forma democratica y cuando lo hacen no nos vale porque patatas.

V 10
K 87
DangiAll

#4 Hombre, lo de homenajear etarras cuando salen de la cárcel esta feo, y Bildu lo hace.

V 4
K 38
Varlak

#46 ¿Porqué está feo? No los homenajean por etarras, los homenajean porque es un miembro del pueblo que llevaba décadas fuera y ha vuelto a su casa ¿Tan grave es?
Y además, ok, a ti te parece feo ¿Es ilegal hacer una fiesta de bienvenida a un ex etarra que ha pagado su deuda con la sociedad? Si es ilegal a la cárcel, si no a callar, y si a ti te parece mal no los votes, pero pedir la prohibición de un partido democrático porque hace fiestas de bienvenida a ex etarras cuando vuelven a casa es ridículo teniendo partidos condenados docenas de veces por cosas mil veces peores. La izquierda abertzale lleva 30 años intentando presentarse tranquilos a elecciones y así poder dejar atrás su pasado violento, ponedselo fácil, coño.

Mira, te hago una pregunta, imagina que hay dos personas que eran miembros de eta desde los 80, uno lleva desde entonces diciendo que a lo mejor lo mejor es hacer un partido y el otro que no, que no te puedes fiar de los españoles, que hay que obligarles por la fuerza. Al final el violento cede, como todos, y ahora tras pasar por la cárcel se presentan a las elecciones y les dicen que no ¿Tú qué crees que va a pasar? Pues que el violento dirá "te lo dije" con toda la razón del mundo ¿Crees que sus hijos será más fácil o más difícil que cojan una bomba ahora? si ven que sus padres no pueden ejercer su libre derecho a pesar de haber cumplido con la ley, y de hacer lo que le pidieron durante décadas: que dejen las armas y se presenten a unas elecciones.

Están haciendo lo que les hemos pedido, y nosotros tenemos que cumplir nuestra puta parte del trato, es así de simple, han ido a la cárcel, abandonado las armas, condenado la violencia y buscado sus objetivos políticos por medio de la democracia ¿Que más quieres que hagan?
Les pedimos que abandonasen la violencia y abrazaran la democracia, ellos han hecho su parte, nosotros tenemos que hacer la nuestra, hay que ponérselo fácil a los que llevan décadas luchando por la paz para que puedan decir a los violentos que esté es el camino correcto, lo que pide el PP es darle la razón a los violentos que decían que democráticamente no se puede conseguir nada, y ese camino sabemos donde acaba.

V 2
K 18
AlvaroLab

#4 no les vale porque les venía mejor que ETA siguiese viva. Viven de los conflictos y del odio.

En Cataluña azuzan el odio entre catalanes y no catalanes. En el País Vasco, ETA les venía de escándalo.

V 1
K 20
Varlak

#61 yo el otro día caí en la cuenta de que la represión judicial y policial que ha recibido Podemos llevaba ya una década sufriendola el independentismo catalán y varias décadas mas la izquierda abertzale y caí en que casualmente los unicos tres partidos de los que me fío en el congreso son bildu, ERC y Podemos. Es increíble que en éste país se utilice el poder del estado para reprimir a todo partido decente y razonable, que puto asco.

V 0
K 9
AlvaroLab

#64 y todo lo que no nos hayamos enterado.

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K 11
devilinside

Y tiene toda la razón del mundo. Ahora ETA y su entorno es la excusita que ponen los demócratas centristas constitucionalistas de cara a sus fans

V 8
K 86
pax0r

#1 mientras tengan etarras en sus filas es lo que hay. Estoy seguro que hay mucha gente de bien que son capaces de hacer las cosas igual o mejor que los actuales etarras que aun están en el partido. No te gustaría a ti ese cambio?

V 17
K -57
snosko
editado

#3 ETA hace 15 años que dejó las armas y todos los condenados han pagado su precio o están pagándolo. En Bildu había 7 extarras y salieron de listas. A Oskar Matutes se le ha llamado de todo pero pocos del hemiciclo están para darle lecciones. Ninguno del PP o Vox.

V 6
K 67
pax0r
editado

#12 ultimo comunicado en 2018.
un asesino no puede estar en política, que se quiten de enmedio.
basta de blanquear

V 2
K 19
Varlak

#14 Un asesino que ha pagado su deuda con la sociedad y ha decidido usar la política en vez de la violencia tiene tanto derecho como como cualquiera a presentarse a unas elecciones. A mí me flipa por ejemplo que se critique a Otegi, que con veintipocos años luchó contra el franquismo de la única forma en la que se podía luchar en aquel entonces, en la resistencia armada, le metieron en la cárcel con franco aún caliente y cuando salió de la cárcel tras estudiar filosofía participó en todos los procesos de paz, treguas, etc, le pidieron que dejase las armas y montase un partido, asi que dejó las armas, montó un partido y le metieron en la cárcel por ello. Es una de las personas que más se la han jugado y más ha trabajado por intentar que ETA abandone las armas, y ahora cada vez que sale por la tele un montón de paletos ignorantes le llaman asesino y le dicen que está a favor de la violencia así que no debería estar en política. Es que no tiene ningún puto sentido, te lo juro.

V 4
K 38
K
editado

#12 Ojalá escuchar el mismo discurso para los franquistas. Por coherencia, digo.

En Bildu había 7 extarras y salieron de listas.
Arnaldo Otegi fue condenado por terrorismo (de ETA, obviamente). ¿Es que no lo sabes o es que no lo quieres saber?

V 0
K 10
ehizabai
editado

#16 Y fíjate, cuando Otegi fue en listas electorales en los 90 no hubo ningún tipo de polémica. Surgió todo en 2023.
Aburrido de polémicas artificiales infladas por interesados.
Una vez cumplida la pena, todo el mundo tiene derecho al sufragio pasivo.
Y lo más importante, la gente debe poder votar al que quiere, aunque a algunos les joda mucho.

V 5
K 38
Varlak

#26 eh, bueno, cuando otegi y otros cuantos intentaron fundar sortu les metieron en la cárcel, y eso fue en 2010 o por ahí. Por fundar un partido político de izquierda abertzale que condenaba rotundamente la violencia y cuyo objetivo era que Eta tuviese una alternativa democrática le metieron en la cárcel por ser el brazo político de ETA, tócate los huevos, y cuando la justicia dijo que Sortu era un partido legal siguió en la cárcel hasta el último día. Todo el proceso de paz ha estado lleno de represión, principalmente por el PP, pero también por el PSOE. A lo que te voy es que si ha habido polémicas, y además otegi fue a las listas electorales en los 90 por Herri Batasuna porque a los que estaban encima de el en las listas los metieron en la cárcel, ojo, por difundir un vídeo en el que Eta planteaba la llamada "alternativa democrática" y ofreció un cambio de dirección. Pues a la cárcel por enaltecimiento del terrorismo, tócate los huevos.

V 4
K 25
ehizabai

#47 No me tienes por qué explicar la historia mi partido.
Solo quería dejar claro que el debate este de llevar miembros de ETA en listas es absurdo, desde 1978 ha habido miembros de ETA en listas y nadie planteó nunca un debate éticp sobre derechos constitucionales básicos hasta 2023.

V 3
K 22
Varlak

#52 claro, porque antes no ganaban elecciones
Y bueno, cuando escribo en meneame no lo escribo solo para ti, lo escribo también para ampliar tu comentario y que el resto tenga más contexto aunque tú y yo ya lo tengamos.

V 2
K 15
K
editado

#26 Por supuesto, todo exterrorista tiene derecho al sufragio pasivo (ojo, si es que así lo dictamina la correspondiente sentencia judicial) y todos los demás tenemos derecho a opinar que una persona con ese historial no debería representar ni a su comunidad de vecinos e incluso tenemos derecho manifestarnos por ello. O es que a lo mejor hay que aplaudir a un tipo que se ha tirado décadas apoyando el asesinato, el secuestro, la extorsión, el chantaje, etc.

V 0
K 10
ehizabai

#83 El juez no puede dictaminar la pérdida absoluta al sufragio pasivo. Establecerá en la condena un plazo para dejar en suspenso ese derecho. Una vez superada la condena, no hay prohibición que valga.
Y lo que tú opines es irrelevante. EHBildu es primera fuerza en las cuatro provincias vascas al sur, y tercera en las tres del norte.
Que es lo que jode en realidad, más allá de llevar miembros de ETA en las listas.

V 1
K 10
K

#88 Eso es lo que a algunos os gustaría, que la opinión de los que no opinan como vosotros sea irrelevante. Por fortuna no lo es.

V 0
K 10
ehizabai
editado

#89 Es irrelevante lo que los de siempre digáis, tan irrelevante, que EHBildu va subiendo. Y eso es lo que jode.
Por eso no había problemas cuando Otegi, y cientos de otros se presentaban en listas durante los 80 y los 90, y los 00, con ETA en activo, y en cambio ahora es una línea ética infranqueable, sin que ETA exista siquiera.

V 0
K 7
K

#92 Se te ve superdemócrata, mandando a la irrelevancia a los demás. En fin, como tus héroes terroristas, ni más ni menos.

V 0
K 10
ehizabai

#93 El día que acepte lecciones de democracia por parte de los que me dejaron sin poder votar durante 10 años, será el día en que me haga cienciólogo.

V 0
K 7
K

#94 Pues imagínate a las víctimas del terrorismo, a esa gente que tiene familiares asesinados por tus héroes, las lecciones de democracia que tienen que aceptar de personajes como tú.

V 0
K 10
ehizabai

#95 Pues más o menos como yo cuando veo que un guardia civil que estuvo presente mientras torturaban a un conocido inició una carrera meteórica en el cuerpo, hasta convertirse en jefazo de la benemérita (uno con apellido compuesto, que luego fue a Catalunya a enseñar democracia).
Y todos los años homenajean a asesinos y torturadores, con presencia del Jefe del estado y la plana mayor del gobierno.
Lecciones de ética del estado que aun niega que mató a Mikel Zabalza, las justas.

V 0
K 7
K

#96 Sí, claro, todo el ejército y toda la guardia civil son asesinos y torturadores. Y todos los vascos son terroristas, ya que te pones.

V 0
K 10
ehizabai

#97 no, pero 40.000 personas fueron privadas, sin haber cometido delito alguno, del sufragio pasivo, porque si no se ilegalizaban listas. Pasó en 2007. "Contaminados" les llamaban. ¿Su delito? Haber militado en HB cuando esta aun era legal. Y no pasa nada.
Y no toda la GC es asesina, pero es que no llegan a la decena los condenados.
Y se pide a ETA (que está disuelta y no existe) que aclare los casos de los 80, mientras se sigue negando que se mató a Zabalza.
Imagino que lo que sufre una víctima cuando de a un miembro de ETA de concejal se parece a lo que ve una víctima cuando de a sus torturador de jefazo de la Guardia Civil.
Pero lo uno es intolerable, y lo otro es normalidad democrática.

V 1
K 18
Varlak

#16 Otegi estuvo en ETA cuando luchaban contra el franquismo, nunca cometió ningún crimen de sangre, lo metieron en la cárcel (muy merecidamente, por secuestrar peña) con veintipocos años y desde que salió lleva luchando por que eta deje las armas y la izquierda abertzale busque sus objetivos de forma política. Ha estado involucrado en prácticamente todos los procesos de paz, treguas, desarmes, etc de ETA, ha rechazado y condenado la violencia docenas de veces ¿Que putas lecciones le vas a dar tu a Otegi? Como con 20 años, en un estado oprimido por el franquismo intentó combatir al estado invasor (que en aquel momento eso era 100% real) ahora, 30 años después, tras probar durante décadas su compromiso por la paz y la democracia no se puede presentar a unas elecciones? ¿Que clase de gilipollez es esa?

V 2
K 2
K

#38 ¿Que qué putas lecciones le voy a dar yo a un terrorista que se ha tirado décadas apoyando el asesinato, el secuestro, el chantaje, etc., etc.? lol lol lol lol lol lol

¿Sabes lo que estás diciendo? Que si dentro de un par de meses Netanyahu decreta un algo el fuego e inicia un proceso de paz, de repente se convierte en un político comprometido con la paz y la democracia al que nadie le puede dar ninguna puta lección. Es exactamente eso lo que estás diciendo. Y me da asco.

V 0
K 10
Varlak

#81 Otegi perteneció al brazo armado de eta desde los 20 a los 22 años, cuando aún vivía franco. Entro en la cárcel siendo un etarra que luchaba contra franco y salió en democracia y apoyando la opción democrática y pacífica. Estuvo dos años apoyando la violencia y 30 apoyando la paz, por mucho que los jueces y los medios controlados por los de siempre se empeñen en decir lo contrario.

Dime ¿Qué décadas ha estado Otegi apoyando la violencia? Si nada más salir de la cárcel se unió a Batasuna, a sus compañeros les encarcelaron por mostrar un video de eta proponiendo dejar las armas y pasarse a la opción democratica, y a él luego lo metieron 6 años de cárcel por montar un partido político que se demostró que era legal mientras el seguía en la cárcel (y ahí siguió). Dime un solo paso en la transición de la violencia a la paz en el que no haya estado implicado otegi, se tiró años reuniéndose en secreto con el PP y el PSOE para negociar treguas, desarmes, altos el fuego, etc, y luego se reunió en publico para negociar la paz. Si vas a criticar a alguien al menos entérate de porqué le criticas, a Otegi se le puede echar en cara que secuestrase a gente a los veinte años en una dictadura, pero siempre que ha existido una opción democrática ha optado por ella.

V 0
K 9
K

#84 Nada, fue una chorrada de adolescente. Por ejemplo en 2002 gritó Gora ETA pero se le escapó, quería decir otra cosa
https://elpais.com/diario/2002/06/02/espana/1022968803_850215.html

V 1
K 19
Varlak

#85 no me deja leerlo, pero por lo que veo le echaron de Francia después de salir de la cárcel por tener una orden de busca y captura de antes de entrar en la cárcel, y la guardia civil dice que la policia francesa dice que gritó gora eta. Pues que quieres que te diga, pero le echaron injustamente y me fío más de mis ojos que de la guardia civil y la policía francesa, y lo que yo he visto es que cuando la gente dice gora eta otegi se calla.

https://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/27/espana/1146163778.html

Cuando pongo en Google "otegi gora eta" me aparecen noticias de Otegi no diciendo "gora eta", que parece ser que no decir gora eta es noticia. El único link que he visto donde se insinúa lo contrario es algo que se supone que dijo sin testigos cuando la policía francesa expulsó de Francia injustamente a un civil que ya había pagado su deuda con la justicia y necesitaban algún tipo de excusa para justificar su cagada, sinceramente, si tienes un link que no sea muro de pago me encantaría investigar más al respecto, pero por ahora como comprenderás come parece un argumento más bien flojo para contrarrestar décadas de luchar por la paz, sobretodo cuando hay docenas de ejemplos de las autoridades acusando falsamente a Otegi y los suyos de cosas...

V 0
K 9
K

#90 Lo gritó en un mitin, no es que la policía lo diga, es que lo escuchó todo el que asistiera.
https://www.elmundo.es/elmundo/2002/04/08/espana/1018263426.html

Y nadie negó nunca que lo dijese, la discusión era sobre si era perseguible penalmente o no:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2002/05/28/gobierno-corrige-supremo-asegura-gritar-gora-eta-terrorismo/0003_1103586.htm

V 0
K 10
Varlak

#91 Cierto, parece que lo gritó en un mitin (bueno, gritó "viva Euskadi y libertad", que efectivamente significa "viva ETA", pero obviamente lo hizo con intención de enaltecer el terrorismo), parece que no es tan blanco y negro como yo pensaba, gracias por los links, aún así me parece que las docenas de veces que rechazó la violencia, y su lucha por la paz y la democracia son indiscutibles.

V 1
K 20
snosko
editado

#16
Me refería a los 7 con delitos de sangre. https://elpais.com/espana/elecciones-municipales/2023-05-16/los-siete-exetarras-de-las-listas-de-bildu-con-delitos-de-sangre-renuncian-a-ser-concejales.html
Los 34 ex-etarras en Bildu que hacen que no sea primera fuerza política en Euskadi https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-municipales/2023/05/16/6463c7c221efa0e54f8b45a1.html

V 0
K 11
Dene

#3 mas de uno debería ( o deberiais) estar pasando por los tribunales por decir cositas como esa o llamar asesinos o terroristas a los miembros de un partido politico legal.
En mi opinión, Bildu debería tener hace tiempo un regimiento de abogados trabajando a destajo para querellarse contra toda esta gentuza que les imputais delitos libremente y están cometiendo un grave error de dejar que en todos los medios cale este discurso como normal y no lo es.

V 4
K 33
pax0r

#15 aquí tienes mi nuca

V 8
K -33
Dene

#20 seguro que no es el culo?

V 5
K 54
pax0r

#22 ahi está tu nivel, gracias.

V 3
K 12
Dene
editado

#24 parecía que querías enseñarme la parte posterior de lo que usas para pensar .... era lo más indicado.
De nada.

V 0
K 11
a

#20 hace 15 años que nadie pide la nuca de nadie

Solo hay quienes no han superado el trauma o quienes no quieren
superarlo
Hay gente que sin ETA no sabe vivir

V 5
K 58
pax0r

#29 me alegra sinceramente que no hayas vivido el terror que estos individuos causaron, no todas las historias son iguales. Todos queremos avanzar, en mi caso me gustaría que los etarras dejaran paso a las buenas personas que también quieren hacer política en el país vasco y no tienen un historial terrorista.

V 0
K 10
a

#34 Y si, esas buenas personas que quieren hacer política, les parece bien que ese partido sea su representante?

Me refiero si te fijas Bildu no es que tenga una representación mayoritaria precisamente, has pensado que quizás si representan a ese % de población?

A mí tampoco me parece bien, que Abascal y ortega Smith puedan hacer política, primero por que son unos fugados de la justicia británica y 2 porque destilan odio y conflicto al igual que hacía ETA, pero entiendo que hay gente que se sienta identificada por ellos

Cual es tu solución a que no vuelvan a las armas(ETA no va volver, ya lo dijeron en la entrevista con Josu queda claro que la vía militar murió en 2005)

Callarlos y que no digan nada?

V 0
K 10
Varlak

#29 y no son precisamente vascos.

V 0
K 9
manbobi

#15 La justicia es un nido de trileros que son los mismos que encarcelaron a muchos de ellos previamente por hacer política y por intentar crear un partido que hoy está dentro de EHBildu y los mismos que importaron su "lawfare", anglicismo de uso moderno y cool para hundir a sus enemigos políticos madrileños morados. No creo que por denunciar cuatro insultos pasara nada relevante.

V 0
K 18
Varlak

#15 Ya tienen un ejercito de abogados, pero están demasiado ocupados protegiendo a sus miembros de querellas absurdas, sin sentido, y que en la inmensa mayoría de las veces acaban en nada.

V 1
K 12
ehizabai

#3 Y aun así, les votan, y ganan elecciones.
A mí, como votante de EHBildu, el debate me parece artificial.
Son personas que ostentan todos los derechos políticos, incluyendo el derecho al sufragio pasivo.

V 2
K 23
devilinside

#3 ¿Qué etarras? En primer lugar, ETA se ha disuelto, por lo que ahora mismo hay tantos etarras (salvo los que estén cumpliendo condena en la cárcel) como caballeros templarios. En segundo lugar, si un etarra ha cumplido condena, en aplicación de nuestras leyes y Constitución, no existe impedimento alguno para que se presente como candidato a las elecciones. Ahora, que si eres partidario de una interpretación de las leyes a medida, es tu problema, no el de las leyes

V 1
K 13
NPC1
autor

#1 Para mi la excusa de ETA y Bildu sirve para que cuando uno hable de la extrema derecha ellos te hablen de Bildu y ETA

De esta manera meten a los turbofascistas y terraplanistas a venderte carne con tuberculosis y que la tierra es plana

V 5
K 60
Djalminha

#5 ETA ya no mata a nadie y hace tiempo que se disolvió. Franco, sin embargo...

V 3
K 42
NPC1
autor

#18 Grande Milei

V 1
K 28
D

#7 El motivo es el que les salga de los mismísimos, ya solo faltaría que la izquierda se crea legitimada a autorizar una manifestación o no.

V 9
K 83
Djalminha

#11 Que se permitan criticar que alguien se manifieste es señal de algo bastante peor

V 1
K -5
Varlak

#21 Ah, espera ¿Se puede uno manifestar para que prohíban partidos democráticos pero yo no puedo criticar a quien se manifeste por tamaña gilipollez? Ya veo que tienes bien puesto el nombre, libertad carajo para lo que a mí me de la gana ¿No?

V 1
K 12
Djalminha

#53 si también puedes criticar que la gente vote, si quieres

V 0
K 8
Varlak

#58 nah, los vascos han votado a bildu, el partido más decente del país, nada que criticar.

V 0
K 9
Djalminha

#65 La extrema derecha vasca?

V 0
K 8
Varlak

#70 Tu eres tonto

V 0
K 9
Djalminha

#72 Argumentos

V 0
K 8
Varlak

#73 Venga, tu primero

V 0
K 9
rutas

#21 Oh, Dios mío... Alguien se ha permitido criticar algo... Señal de que es un nazicomunistaterroristamasón.

Pfffff

V 1
K 13
D

Ahora resulta que manifestarse es poco democrático.

No tienen vergüenza ninguna.

V 13
K 81
snosko
editado

#2 El problema no es que se manifiesten sino el motivo. La izquierda ha sumado más y se van a la calle el PSN. Sin más.
Pero no.
Tienen que andar llamando a la rebelión. El problema es que cuando la derecha hace estas cosas en España luego pasan cosas graves.

V 3
K 47
Varlak
editado

#_11 Vamos a ver, la derecha puede montar las manifestaciones que quieran, faltaría más, y a nosotros nos pueden parecer una panda de tarados que no entienden cómo funciona la democracia por hacerlo, es también nuestro derecho. Libertad de manifestación y de expresión para todos, ellos pueden hacer el ridículo y nosotros reírnos de ellos por paletos ignorantes, todo democrático y libre.

editado:
#7, te lo dejo aquí.

V 1
K 12
AlvaroLab

#2 en Valladolid no se manifiestan? También le ha quitado la alcaldía al más votado.

V 1
K 24
Senaibur

Manifestarse contra que un alcalde sea elegido democráticamente por mayoría es muy poco democrático, efectivamente. Como prácticamente todo lo que hace el facherío.

Comentario para Zotan.

V 8
K 66
Varlak

#10 veo que tiene bloqueado a medio menéame

V 1
K 22
F

Las decenas de miles de personas que han votado a Bildu tienen el derecho fundamental de participar en los asuntos públicos a través de representantes; mientras no deroguen la constitución que tanto les gusta para algunas cosas, lo contrario sería una violación de un derecho fundamental.

V 2
K 33
Varlak

#28 y durante dos décadas ya se han dedicado a violar esos derechos fundamentales, ya han prohibido docenas de veces partidos, periódicos, manifestaciones, declaraciones, etc. A Otegi lo condenaron a 2 años de cárcel por decir que "el rey de España es el jefe supremo del Ejército español, es decir, el responsable de los torturadores y el que protege la tortura e impone su régimen monárquico a nuestro pueblo por medio de la tortura y la violencia" y otros 6 y medio por fundar Sortu, que luego fue legalizado mientras el estaba en la cárcel pero el siguió en la cárcel. Estuvo en la cárcel por fundar un partido político que estaba presentándose a unas elecciones mientras él estaba en la cárcel, es que es muy fuerte...

V 1
K 12
pax0r

#56 pobrecillo Otegi

comment_39877199 media
V 1
K 19
Varlak

#87 Pues si, pobrecito otegi, poca gente hay en España que haya comido más cárcel y juicios de forma injusta. La foto no se qué me quieres decir con ella, la verdad.

V 0
K 9
NPC1
autor

Eso es el bait de Oscar Puente para que le mencionen y hacer su particular Ayuso contra la derecha

Porque el te sale con que es lo que se ha votado y te lo tragas con patatas

V 1
K 31
Senaibur
editado

Ahora resulta que Opinar = Autorizar... este paniaguado facha es muy mermado, por encima de la media de los suyos lol lol lol

V 2
K 16
Candidatas
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Senaibur

Cuánto facha rancio y qué pocas neuronas.

Y algunos ofreciendo nucas de cabezas huecas.

V 1
K 16
K

Las manifestaciones verdaderamente democráticas son las que nos dan la razón. Las otras son poco democráticas
Este señor es una mina.

V 3
K 13
D

#9 Hombre, se me ocurren un montón de posibles manifestaciones "no democráticas", imagino que pedir a eta (ya extinta) que le vuele la cabeza a algún político sí que nos parecería una brutalidad, y poco democrático. O pedir la quema de la sede política del adversario, o el regreso de Jesús para que achicharre (con fuego purificador, eso sí) a tanto hereje...

V 2
K 34
K

#27 Una vez conocí a un tío que hacía comparaciones similares después de 7 cubatas.

V 0
K 10
D

#82 Me lo creo, incluso el número de cubatas. Hay gente con un hígado excepcional.

Suelo frecuentar otros ambientes, pero ante todo libertà.

V 0
K 12
AlvaroLab

#9 van a convocar otra manifestación en Valladolid? Ha habido un caso muy similar.

V 0
K 11
Malinke

Bildu tiene derecho a participar en la vida política porque si no fuera así, ya estarían inhabilitados desde vuestras instituciones jurídicas, y si no es así, es porque no queda más remedio, y porque se adaptan a la normativa.
¿Por la misma normativa, no sería ilegal el PP?, ¿no sería ilegal el PP antes que Bildu?

V 0
K 9
tdgwho
editado

#98 si nos ceñimos al artículo 6 de la constitución, PP,Vox y Sumar no deberían estar, ya que no tienen una estructura y funcionamiento democráticos, su cabeza de lista no ha sido elegido por nadie, se han puesto a dedo. La única vez que el PP hizo primarias, fué con casado.

V 1
K 19
e
editado

Poco democráticas son las manifestaciones que no gustan al gobierno.
Todo lo demás está muy bien

V 0
K 8
1 2