Hace 9 meses | Por Beltenebros a youtube.com
Publicado hace 9 meses por Beltenebros a youtube.com

¿Por qué la OTAN busca pelear con Rusia? Dave Smith...

Comentarios

j

#6 Los del argumento para tontos no se hacen esperar.

En el 63 hubo un conflicto entre Rusia y EEUU donde se estaban apuntando mutuamente armamento nuclear , con lanzaderas en Cuba y Turquia, ahora tú y los del argumento para tontos quieren hacer creer que:

Rusia puede invadir a Ucrania porque supuestamente iba a poner armas nucleares, que sabeas que es mentiras y una manipulación estúpida dirigida a estúpidos.


Para eso vas a decir que si Cuba hubiera puesto armamento nuclear apuntando a EEUU, EEUU habría destruido a Cuba, la realidad es que Ucrania no estaba poniendo armamento, estaba gestionando su ingreso a la UE, no a la OTAN y que ahí está invadida desde 2014, mientras tanto, en el 63, Cuba si puso armamento nuclear apuntando a EEUU y después de eso, hasta el 2000 hubo bases militares en Cuba de Rusia y no se fueron porque a EEUU le gusta o no, se fueron porque Rusia no pudo mantener con su economía el sin fin de bases que tenía al rededor del mundo.

Así que deja de mentir y manipular. No fue por lo mismo que en el 63,

l

#35 Si bueno. Mentira, que nunca ha hecho eso la OTAN con nadie. Ni que decir que incluso el amado Kennedy estuvo a punto de empezar una guerra nuclear por lo mismo que ha hecho USA. Pero como siempre, solo vosotros sabéis la verdad.

j

#43 No, por más pajas mentales no fue por lo mismo, mejor dicho, para poder mentir a los tontos que se tragan cualquier bobada, tienen que manipular terriblemente la realidad y alterarla.


Recuerda, Cuba tuvo armamento nuclear apuntando a EEUU y ahí sigue, Ucrania hasta que fue invadido en 2014, nunca había tan siquiera planteado atacar con un palo y una puntilla a Rusia y aun así Rusia lo invadió, no una, si no dos veces, las dos soltando el argumento para tontos y los propios acá repitiendo tal estupidez.

l

#56 Claaaro, y Guantánamo no está en Cuba, y no se tortura allí.

j

#57 sigues con los muñecos de paja, la afirmación es que supuestamente si Cuba colocara armamento nuclear apuntando a EEUU, EEUU ya lo habría invadido, destruido y masacrado.

Te repito, ese argumento es una manipulación sin ética, que busca hacer creer que Ucrania estaba poniendo armamento nuclear en dirección a Rusia, cosa que no ha pasado, mientras el armamento nuclear apuntando a EE UU si estuvo y si ha estado un sin fin de bases rusas en cuba.

Saben eso y aún así, no les importa decir mentiras. Cosas de la ética.

l

#78 No se donde te has sacado el graduado. ¿Dónde digo yo eso?

j

#79 en el momento que te metes a lanzar muñecos de paja en una discusión que va sobre eso.

No se, si quieres hablar de guantanamo y de como van las cosas allá ve y busca un tema o súbelo.

Esta noticia va de hacer creer a los tontos que la guerra iniciada por Rusia en Ucrania, por decisiones políticas que sólo le competía a Ucrania, y como decir eso no cuadra en sus discursos tontos politizados al extremo, vienen y acomodan un monton de medias verdades (una de las formas de mentir usada por manipuladores sin ética).

Para ello dejan en el aire que Ucrania estaba montando bases nucleares que van a atacar a Rusia, pero les falta un hervor para atreverse a decir de forma directa tal memes, así pues, vienen y sueltan que si Cuba colocara armamento nuclear apuntando a EEUU, sería atacado...

Eso ya pasó, Cuba ya permitió apuntar armamento nuclear a EEUU y ahí está. Cuba ya llenó su territorio de bases rusas y cerraron por pobres, no porque los iban a invadir por tenerlas.

Ucrania no ha hecho nada de eso y ahí está invadida...

l

#83 Ea. Como siempre te digo, deberías relajarte un poco y pensar, después leer bien y ya comentar. Ale, creo que no sería la primera vez que te meten un strike por insultos, relájate.

j

#88 nunca me han puesto un strike... Decir que una idea es algo estúpido y que las manipulaciones estúpidas están dirigidas a estúpidos pues hasta puede sonar personal, pero no lo es.

D

#35 El primero que puso misiles apuntando a alguien desde cerca fue EEUU apuntando a Rusia desde Turquía. No fue Rusia.

Y EEUU lleva desde principios de siglo hablando de meter a Ucrania en la OTAN a pesar de las repetidas advertencias de Rusia, no desde 2014.

Y a Ucrania se le lleva una década también armando la u entrenandola por parte de EEUU, país que no entrena a otros por salvar la democracia en la que ni ellos creen, sino con un claro objetivo que ahora es obvio pata muchos menos para los fanáticos proOTAN.

No vengas aquí como si EEUU fuese un santo, que es el mayor provocador de guerras del mundo, esta incluida.

eldet

#45 si, si, se estaban preparando para invadir Rusia, claro, como no lo hemos visto. Al pais con mayor armamento nuclear, que puede desteozar el planeta 6 veces.

j

#45 Pero te encantan los muñecos de paja, a mi que me importa quién fue o no primero, afirmo que maliciosamente tratan de hacer creer que Ucrania iba a poner bombas nucleares apuntando a Rusia, cuando es mentira, para eso usan una figura tonta de que si Cuba llegara a poner una tirachina apuntando a EEUU, este último los va a invadir, ya paso, ya le apunto con armamento nuclear, ya metió bases durante décadas y ahí está. Argumento mentiros y con trampa y al no tener más que hacer te vas que si Turquía o Cuba fue el primero

Priorat

#6 Toda la razón en tu ejemplo. Si el artículo fuera de Cuba de 1963 entonces la pregunta sería correcta. Como es de Ucrania la pregunta es como digo yo.

Priorat

#8 El caso, si se puede llamar trivial, lo es. Rusia ha invadido Ucrania, un país soberano y que puede establecer acuerdos con quien le parezca a ella.

ur_quan_master

#5 llevo oyendo esa tontería desde antes de la guerra.
Mientras la soberanía energética secuestrada por la OTAN.

Priorat

#24 La soberanía energética no la puede secuestrar nadie. O se tiene, con lo cual no te la puede secuestrar nadie, o no se tiene.

ur_quan_master

#72 bueno. Pues españa no la tiene. Asumamoslo.

C

#5 siendo papistas, la guerra Rusia vs Ucrania es un asunto entre esos dos países. Ucrania no era ni es parte de la OTAN. Luego el asunto debió quedarse allí. Los demás países a hacer de la vista gorda cómo se hace con otros conflictos. No intervenir.

s

#5 recordemos a un biden muy gallito que en cuanto empezó la guerra se ha dedicado a sus labores. Ha puesto la maquinaria a funcionar, y a otra cosa.

a

#5 Imagínalo así, tu todos los días para ir a trabajar pasas por la misma calle, y yo todos los días te lanzo una piedra sobre tu cabeza cuando pasas por la calle. Y así todo los días. La piedra no te da en la cabeza, no te hace daño, pero crea en ti una sensación de peligro que te hace sentir incómodo. Así que al final, llega un día que te encaras conmigo y agarras la piedra y la tiras contra el cristal de mi coche.

Lo mismo lleva 20 años haciendo la OTAN a un país gobernado por un puto loco con un arsenal nuclear. Por mucho que haya sido el loco el que haya invadido Ucrania, ha sido la OTAN quien a base de chinitas ha provocado esto.

Y por favor, dejemos de blanquearle la política exterior a la OTAN, especialmente a EEUU. Si no fijaros como desde la primera guerra de Irak, cada vez que un país productor de petróleo o meterias primas que le interesaban a EEUU se ha negado a seguir comerciando en dolares, o con EEUU, ..., vamos, cada vez que han contrariado los designios económicos de EEUU, en el plazo de un año ha sufrido una invasión para ser pacificado. A veces, hasta sin una revuelta previa como ocurrió en la segunda guerra de Irak, o en Afganistan.

cocolisto

#7 Díselo a los cubanos y la crisis de los misiles, a los centenares de intervenciones y golpes de estado en Sudamérica de los eeuu y supongamos por un momento que Rusia pusiera bases militares en México. En su derecho tampoco deberían pedir permiso para ver que pueden o no hacer. Criatura...

cocolisto

#29 Si un país lleva un precedente de años de asesinatos, golpes de estado, invasiones, intimidaciónes, abusos, uso de bombas atómicas en total impunidad con el silencio cuando no cooperación de países amigos y acosando a otra potencia venida a menos pero con capacidad nuclear es de cajón que se plante y lance un ordago en plan hasta aquí hemos llegado.No es ningún argumento lo que te expongo,ni a favor ni en contra, es un desarrollo de los hechos.

zentropia

#30 Me recuerda a un ejercicio de etica que decia algo asi.

Hay un asesino suelto. Un policia ve una mujer sola y no le dice nada. La mujer muere asesinada.

Quien es el responsable del asesinato?
No es el policia.
Es el asesino.

cocolisto

#32 Buffffff!. Esmérate un poco más, aunque se agradece el esfuerzo.

zentropia

#33 Recuerda. Cada uno es responsable de lo que hace.
Si un pais decide invadir a otro es cosa suya.

Maitekor

#34 Si la cosa no es quitarle culpa a Rusia, que la tiene, la cosa es hacer el relato completo de los porqués, para entender una situación tan terrible como la que está ocurriendo. Yo, personalmente, estoy harto de escuchar argumentos infantiles tales como que Putin está loco, o que Rusia quiere invadir todo Europa... la realidad es más compleja, y casi siempre hay más de un malo malísimo, que dicho de otra manera es que hay intereses contrapuestos que se dirimen por la coacción y la fuerza bruta. En medio hay víctimas. Pensar que unos son malos y q los oponentes son buenos en este tipo de guerras, es pecar de ingenuo. En fin.

cocolisto

#40 Buena exposición 👌

j

#27 Que le vas a decir a Cuba?, que no ponga armamento apuntando a EEUU? ya lo tuvo y ahí siguen con su merda de dictadura!... Que no ponga bases de Rusia tan cerca de EEUU?, hasta hace pocos años y desde mucho antes del 63 Cuba albergó sin fin de bases aéreas, de inteligencia, navales de la URSS, la actual federación Rusa alcanzó a tener 3 que cerró por pobres, no porque Cuba los haya echado para que EEUU no los invada.

luiggi

#27 Es más bien como si Guatemala fuera algo más grande y armada que México, y le fuera a decir al país azteca que ni se le ocurra asociarse económicamente a EEUU, que solo con ellos o la invaden.

Ni México iba a aceptar estar atado a las decisiones de Guatemala, ni EEUU que Guatemala le arrebatara su asociación con México.

Resulta que Ucrania tiene a la potencia rusa al oeste, pegada a sus fronteras, pero a Europa también pegada al este.

Con Rusia había mucha relación histórica, igual que entre Guatemala y México, pero si los ucranianos prefieren Europa, Rusia no es nadie para imponerse. Y para Europa también sería una debilidad no apoyar a Ucrania.

l

#7 Ostras, pues como los yankis.

Jesulisto

#11 Esa es la gran pregunta, si ganaron la guerra fría ¿por qué seguir acosando a los países que no están en su órbita?

Disiento

#17 por sus recursos. La federación rusa tiene poco más o menos la mitad de los recursos que el resto del mundo.
Me explico si el resto del mundo dispone del 66% de cualquier cosa Rusia tiene el resto un 33% en un solo país.
Rusia es el país más rico del mundo.

luiggi

#26 Es muy triste que teniendo tantos recursos, tanta extensión y tan poca gente, aún quieran arrebatar territorio y recursos que les sobran, a costa de que muera gente que les hace falta.

Los rusos podrían ser los ciudadanos más ricos del mundo con otro gobierno

ElenaCoures1

#26 Todo el mundo sabe que los rusos étnicos (no los de cualquier otra raza de las que hay en Rusia) disfrutan de un nivel de vida envidiable, por ejemplo Putin se dice que tiene 200.000 millones de euros de fortuna, y esto debe ser habitual para cualquier ruso. No se como toda la putinia no se ido para allá echando mistos. Que raro.

Disiento

#67 ¿No decían que Rusia tenía el mismo PIB que Italia?

Me gustaría saber si Italia aguantaría 500 días de guerra con el PIB ruso.

Yo no he hablado de Putin, pero si quieres que hable de Putin, te diré que le está comiendo la tostada a Macron en Sudán, Chad, Mali, Niger y Burkina Faso.
Y está poniendo en contra del "occidente" a países como Turquía, Brasil, India y Sudáfrica por un lado y Argelia, Libia y Egipto por otro.
Incluso está consiguiendo que países como Polonia, Eslovaquia, Rumanía y Bulgaria se replanteen su estatus de "occidentales" y Acerbaiyan ya es más proturco que pro OTAN.

ElenaCoures1

#68 Italia no tiene reservas como tenía Rusia y digo tenía porque se ha gastado buena parte.
E Italia no puede eliminar servicios básicos para la ciudadanía que Rusia jamás ha tenido para la inmensa mayoría de sus ciudadanos. Por eso Rusia tiene un presupuesto militar como tiene. https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa

Italia : 2021 27.221,5 M € (2,64% de su presupuesto total)
Rusia: 2021 63.315,6 M € (El 10%)

Gracias a lo que sea que haya hecho el fascista y criminal de Putin seguro que ahora el comercio de Rusia con Sudan, Chad y esos países se ha multiplicado por 10000. Y 10000 por 0 es...
Poner en contra de Occidente a Turquía, Brasil, India, Sudáfrica, Argelia, Libia y Egipto sería el sueño húmedo del fascista y criminal de Putin. Y los sueños, sueños son. Que sandeces os llegáis a creer.
Incluso está consiguiendo que algunos ilusos os traguéis toda la propaganda como si las discrepancias entre países por temas comerciales (como las tienen un montón de países) fueran comparables a invadir a un vecino y perder un año y medio de tiempo en una guerra que no se puede ganar.

Disiento

#69 para fascista Italia, capaz de eliminar a italianos del registro civil.

ElenaCoures1

#73 Eso es de ultrafascistas.
Pero no veo a Italia invadiendo países vecinos.
Y la cola de gente que intenta entrar en el país buscando libertades y seguridad debe ser en realidad de gente que quiere ir a Rusia o Corea del Norte ya puestos.

Disiento

#75 Italia ya invadió Libia (ver el León del desierto con Antony Queen) y ocupó Etiopía, Eritrea y parte de Somalia.

ElenaCoures1

#76 Y si te remontas hasta los tiempos de César podríamos decir que ya tenía colonias en Cirenaica, y que traficaba con esclavos. Pero hay que ver lo mala que es Italia!!!!! lol lol lol lol lol

j

#11 El pacto de Varsovia disuelto, las repúblicas de la URSS corriendo apenas pudieron de su azote, la mayoría que entró a la UE mejoró su calidad de vida, el ingreso a la OTAN solo fue una consecuencia de un pasado tormentoso y de opresión... No, la OTAN no se expande, no en la forma como lo quieren hacer sonar, porque como tal lo que quieren es alterar la realidad y para ello dicen, la OTAN se expande, para poder contar su relato fantasioso que a Rusia le tocó "expandirse" a crimea en 2014 o a media Ucrania el año pasado.

Maitekor

#10 La OTAN busca desgastar a Rusia sin perder la vida de un solo soldado. Una ganga, militarmente hablando.

m

#41 Ucrania y la OTAN, solo buscan que Rusia se largue de todos los territorios ocupados ilegalmente en Ucrania.. Putin apuesta por mantener todo lo robado, y acabará destruyendo a Rusia, por estúpido.

Maitekor

#62 Pensar que los EEUU y la OTAN solo buscan que Rusia se retire de Ucrania es un simplismo que puede funcionar para un niño de la ESO, pero a estas alturas ya todos sabemos que hay más intereses. Entre otros más, que Rusia rompa sus lazos con Europa, para que ésta siempre dependa de los EEUU. Antes de la invasión rusa a Ucrania ya tenían planeado cortar el nordstream2 y sobre todo desgastar militarmente a Rusia con los soldados ucranianos. Es una guerra que Rusia va a "ganar" sí o sí, y eso lo sabe hasta capellán del pueblo.

m

#80 Por supuesto, el régimen retrógrado ruso, lo mas lejos posible de la UE.
Rusia no tiene ninguna posibilidad de ganar la guerra en Ucrania, no tiene ni industria, ni economía ni nada para sostener el conflicto que Putin empezó, ahora está en modo aguantar con carne de cañón, y a ver si toca la flauta y aparece un Trump que cante a su favor, y eso no va a ocurrir. De momento van casi 19 meses de conflicto, y mientras que Rusia va a peor en todo, están equipando a unidades con tanques t55, Ucrania mejora en todo tipo de capacidades, pronto llegaran los F16, Abrams, GDSLB para el M142 y M270 (HIMARS), y muchísimo mas... Ucrania ahora mismo tiene mas de 2 millones de personal armado, unas 20 brigadas en la reserva formandose mientras esperan de ser llamadas al combate, y tienen cola de espera para unirse a bastantes unidades. Ucrania ahora está en modo liquidación de personal y equipamiento militar ruso, lo estamos viendo tanto en Oryx como Warspotting. Tranquilo, que veras a los rusos salir por patas de Crimea, la situacion cada vez se les vuelve mas insostenible, no habrá paron de invierno, hoy hubo ataques al puesto de mando de la flota del mar negro al lado de Sebastopol, sumado a los multiples ataques a los buques en Crimea y cercanías en las ultimas semanas...

Maitekor

#84 Yo estoy viendo otro panorama e intento no informarme solo con los de un bando. Por supuesto que Rusia no va a conseguir conquistar mucho más territorio, y si tomar toda Ucrania era su objetivo ha fracasado, pero me da que Rusia tiene más fondo en cuanto a mantener una guerra de desgaste y Ucrania/OTAN no tienen tanto. Yo no creo que vea a los rusos salir por patas de Crimea, pero bueno, es tu opinión. Espero que no confundas tus deseos con la realidad. Desde luego que el objetivo de dejar a Rusia exausta y sin capacidad de hacer nada en 10 años se va a conseguir.

garnok

#41 ¿sabes como no se hubiera desgastado militarmente rusia?, no habiendo invadido otro país ¿ Y sabes lo que hubiera pasado si se hubiera metido ucrania en la OTAN / UE ? lo mismo que paso con estonia, lituania , letonia .... NADA

Maitekor

#63 Si Ucrania se mete en la OTAN, Rusia tendría un problema gordísimo de seguridad como estado. No puedes decir que no ocurriría nada, porque tarde o temprano reventaría. Toda la defensa y el ejército ruso está basado en la defensa del país, más que en atacar a otros (se ha visto en Ucrania lo torpes que han sido). La llanura que ocupa Ucrania es vital que no esté en manos de ningún enemigo suyo, porque es dificil de defender, y los rusos no iban a pasar eso por alto. Eso se sabía de antes. Tu imáginate si Canada se pasase al bando de china o de Rusia... los EEUU lo invadirían en algún momento, con alguna excusa tipo la que ha utilizado Rusia, porque esa frontera es demasiado indefendible. Es lo que hay. Por mi que Rusia se hubiera quedado en casa y que la OTAN no ampliara sus dominios a base de golpes de estado. Es todo una tragedia.

garnok

#81 "Rusia tendría un problema gordísimo de seguridad como estado" ni lo ha tenido cuando entraron los países bálticos ni cuando han estado entrando finlandia y suecia ni cuando entre ucrania tendrán problema alguno aparte de quedarse sin vecinos a los que invadir

porque es dificil de defender y justo esa frontera entre ucrania y rusia que es tan dificil de defender es por la que ucrania no ha avanzado NI UN PUTO METRO


"Tu imáginate si Canada se pasase al bando de china o de Rusia.." tu imagínate que el presidente de EEUU pasa a ser un plátano la de potasio que habría en el despacho oval lol

Maitekor

#86 Me encanta tu humor. Es un buen recurso. Suerte!

ElenaCoures1

#41 Que listo el fascista y criminal de Putin que va y entra al trapo. A veces los argumentos de los putinistas son como "anti-Putin", pero debe ser sin darse cuenta. lol lol lol lol lol

Maitekor

#66 Díselo a los putinistas.

Ysinembargosemueve

#4 Desde luego tu no tienes ni idea, pero aquí no es Putin, es la OTAN contra Rusia.

Beltenebros

#16
Suecia estaba de facto en la OTAN hace décadas. Ahí está el "incidente Catalina" como prueba.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_Catalina

Así que busca otro argumento cuento.

ElenaCoures1

#20 Ahí estaba que ha formalizado su ingreso ahora con urgencia. Miedo al fascista y criminal de tu amado líder.

Beltenebros

#15
Hola. Hace tiempo que no te veía por aquí.
¿Te han puesto un strike por insultar?

ElenaCoures1

#19 ¿Es que tú no te has ido de vacaciones?
Lo comprendo. El rublo está en horas bajas. Espero que no hayas comprado demasiados y te hayas quedado pillado. lol lol lol lol lol lol
No falla. Le fastidian el argumento y el fan del fascista y criminal de Putin sale por peteneras. Que obvio.

Beltenebros

#22
Yo me he ido de vacaciones, pero a ti te bajó el karma de manera muy evidente. No sé por qué intentas ocultar algo tan obvio. lol lol lol

ElenaCoures1

#31 Te habrás ido a donde a los fans del fascista y criminal de Putin no les señalan con el dedo. Corea del Norte supongo. lol lol lol lol lol lol

Beltenebros

#38
Sigues sin responder.
Muy previsible tu actitud. La misma que tenías antes del strike. Ya veo que no has aprendido la lección.

ElenaCoures1

#49 ¿De una persona como tú que voy a aprender? lol lol lol lol lol lol lol ¿Ya tienes pensado que vas a decir hoy a favor de tu admirado líder fascista y criminal? Mira que su cagada especial sigue sin marchar bien. lol

LinternaGorri

#22 Con este comentario cualquiera diría que tu trabajo es comentar...
Los demas acostumbramos a comentar cuando estamos en nuestro tiempo libre, por ejemplos de vacaciones.

ElenaCoures1

#58 Por supuesto que me pagan por comentar. Menéame es un sitio muy importante pero a la vez está lleno de gente simple e influenciable. Aunque no como tú, que eres un genio y me has descubierto.
¿Cuántos tazos quieres por pasarte a mi bando Sr Lince?

LinternaGorri

#59 Relax, te veo alterada

ElenaCoures1

#60 Alterada estaría si llevase de cagada especial año y medio sin poder conquistar Ucrania con un superejército acojonante.

LinternaGorri

#61 A mi que me cuentas, yo no tengo ningún ejército

ElenaCoures1

#64 No te alteres. Vas a la tienda y lo compras, como hace to´l mundo.

Beltenebros

#4
Se nota que consumes demasiada propaganda.

ElenaCoures1

#12 Mira quién habla. lol lol lol lol lol lol lol

J

#15 bueno, quizás no la consuma y sólo la propague....

Jesulisto

#15 Me alegro que hayas vuelto con tu proverbial sentido del humor y nos relajes con tus LOLes de tanta muerte.

ElenaCoures1

#23 Y yo me alegro de haber estado de vacaciones. Hubo liquidación al despiece del nazi de Wagner. Que desgracia. lol
¿Cómo va esa cagada especial?

siyo

#12 Si , por eso le respondo.
Estoy cansado de la Propagandera.

siyo

Putin ataca el país vecino para que no pase como en Alemania... ( el lo vivió personalmente)
Donde la gente huía de la dictadura ...
Y crea su propio muro de guerra.

siyo

#3 Se nota que no conoces la vida de Putin

siyo

#3 Lo repito para que lo entiendas.....
Sin ningún misil ... Sin nada.... Solo creando riqueza en sus fronteras era suficiente para crear un conflicto y perpetuarse...
Ya pasó en Alemania...La gente se iría ,pensaría... etc..
Es mentira lo que digo?

( corea del Norte , Venezuela, Cuba.... )

Beltenebros

#9
No sé de qué hablas.

j

si esa tontería la llevas oyendo más o menos desde que Rusia invadió a Ucrania... Que cosas las de esta vida, la gente no entiende que Rusia lo hizo porque EEUU los obligó porque patas

janatxan

$$$¥¥¥€€€ la duda ofende

M

#_10 madre de dios, menudo experto en política de europa del este.
No tienes ni idea de lo que hablas