Hace 8 meses | Por Lord_Cromwell a efe.com
Publicado hace 8 meses por Lord_Cromwell a efe.com

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, pidió este jueves a Rusia que retire sus tropas de Moldavia y criticó que Moscú siga presionando a Chisinau mediante “chantaje energético y desinformación”. “La OTAN apoya plenamente la soberanía e integridad territorial de Moldavia y pedimos a Rusia que retire sus fuerzas de tu territorio. Puedes contar con nuestra asistencia continua”, afirmó Stoltenberg en una declaración junto al primer ministro moldavo, Dorin Recean, con quien se reunió hoy en Bruselas, en la sede de la Alianza.

Comentarios

r

#10 La base de la OTAN de Kosovo no tiene la autorización de Serbia.

luiggi

#39 Están bajo el mandato de Naciones Unidas, Resolucion 1244. ¿Tu sabes qué les pasaría a los Kosovares sin la protección de la OTAN?

r

#42 La resolución no daba la independencia a Kosovo y después de la han dado.
Pero ojo que el kla inicio ostilidsdes con armas pasadas por Albania.
Y los Serbios reaccionaron a lo islaelí.
Supongo que también habrá resolución de la ONU y base en Jerusalem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Insurgency_in_Kosovo_(1995%E2%80%931998)

r

#9 Que por tropas rusas solo me aparece que hay en Transinitria que fue una región separatista.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Presencia_militar_rusa_en_Transnistria
Y es un caso que recuerda bastante a Kosovo.

suppiluliuma

#11 Transnistria es parte de Moldavia, al menos de jure. Y las autoridades de Moldavia nunca han intentado limpiar étnicamente Transnistria. Algo que el gobierno serbio sí hizo en Kosovo.

F

#15 sabes que eso no es verdad, no?

suppiluliuma

#20 Me encanta cuando la gente específica bien qué quiere decir.

¿Qué parte de mi comentario no es verdad?

F

#21 lo de Kosovo, salvo que hables del genocidio de los albaneses a los serbios

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Kosovo

suppiluliuma

#24 No, hablo del intento de limpieza étnica de los albanokosovares que sí ocurrió, a diferencia de ese genocidio del que hablas.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Kosovo_War#Persecution_and_ethnic_cleansing

Y sí, el Ejército de Liberación de Kosovo también eran unos pedazos de mierda, pero no se pusieron a expulsar a cientos de miles de personas de su país, a diferencia del ejército y policía yugoslavos (acabo de darme cuenta de que Montenegro todavía no se había separado).

F

#27 que ocurrio durante la guerra, no antes

suppiluliuma

#51 Si por "guerra" te refieres a la campaña de la OTAN, no. La limpieza étnica había empezado antes.

Y, por supuesto, si un crimen contra la humanidad ocurre durante una guerra, no pasa nada. Sólo deberíamos preocuparnos de los que ocurren en tiempo de paz.

hoplon

#24 El enlace que has puesto dice que murieron más albaneses que serbios. Vaya genocidio tan raro.

F

#44 leetelo bien, la parte de antes de la guerra

r

#15 De iure es un interpretación porque España tampoco reconoce la independencia de Kosovo de iure.
Los conflictos como los de Kosovo y Transinitria suelen ser complejos. Los Kosovares independentistas también atacaron a civiles proserbios y la historia viene de lejos.
Que la OTAN tenga la mayor base en europa en territorio kosovar después de apoyar militarmente su independencia de un país proruso, me genera muchas dudas sobre los motivos de una guerra que apoyé en su día.
Y no me negaras que Transinitria y Kosovo tienen muchas similitudes .

suppiluliuma

#22 De iure es un interpretación porque España tampoco reconoce la independencia de Kosovo de iure.

De jure significa legal, o reconocido por la legalidad vigente. Si sabes qué parte de la legislación internacional autoriza a un Rusia a mandar tropas a Moldavia para "independizar" por la fuerza Transnistria, sin que Moldavia haya cometido abusos contra su población, por favor, índícamela.

Los conflictos como los de Kosovo y Transinitria suelen ser complejos. Los Kosovares independentistas también atacaron a civiles proserbios y la historia viene de lejos.

Seguro, pero ello no invalida el hecho de que la autoridades Serbias se pusieron limpiar Kosovo de albanokosobvares con entusiasmo. Lo que constituye un Crimen Contra la Humanidad.

Que la OTAN tenga la mayor base en europa en territorio kosovar después de apoyar militarmente su independencia de un país proruso, me genera muchas dudas sobre los motivos de una guerra que apoyé en su día.

A mi me dice que la OTAN tiene tropas destacadas en Kosovo evitando que las autoridades serbias vuelvan a intentar limpiar étnicamente Kosovo de albanokosovares. Camp Bondsteel no me tiene pinta de ser una parte clave en el engranaje de la OTAN, la verdad. No creo que nadie se enterase si la desmantelaran mañana, excepto los albanokosovares.

Y no me negaras que Transinitria y Kosovo tienen muchas similitudes

Hombre, a mi Transnistria me recuerda más a Osetia del Sur, Abjasia, Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón.

r

#26 De iure quiere decir solo por ley. Por la ley de Kosovo son independientes y por la de Serbia no lo son. Así que el reconocimiento va de países externos, y hay muchos que no lo reconocen, de hecho la mayoría de la població del planeta.
La otra tiene la mayor base construida en el extranjero desde vietnam en Kosovo. Y es una base de la OTAN no una fuerza de protección de Kosovo. Desde ahí se han lanzado misiones a oriente medio.
En ejemplos también te faltan Palestina o Karabaj.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel

De ahí se puede sacar que el apoyo a Kosovo o Moldavia es más por geopolítica que por defender derechos humanos o población local.
Que los rusos sean unos hijos de puta no quita que la OTAN también sea una hijadeputa. Que la OTAN haga esas declaraciones al lado de Kosovo es un poco de chiste.

suppiluliuma

#30 Y quizá los diferentes tratamientos de Kosovo y Transnistria por parte del resto del mundo también tengan que ver con que, en el primer caso, la OTAN tuvo que intervenir para prevenir unas cuantas atrocidades serbias, mientras que el segundo fue cosa de los rusos expandiendo el Russkiy Mir como sólo ellos saben hacerlo.

Y que la OTAN sean unos hipócritas en el caso de Palestina no quita para que, en el caso de Moldavia, tengan razón. Y en el caso del Alto Karabaj, quitando Turquía, que está de parte de los azeríes, ya me dirás que país de la OTAN tiene bases o tropas por esos andurriales. El que sí tiene bases y tropas en la vecindad es Rusia, que pertenece, junto con Armenia, a la OTSC. Y que se ha puesto de perfil, porque a) no tiene ninguna obligación legal de proteger el Alto Karabaj, dado que no es parte de Armenia, y b) tiene su ejército algo ocupado con su propia expansión imperial y limpieza étnica en Ucrania.

r

#45 Con tú comentario sí que estoy muy de acuerdo.
No pretendo defender la actuación ni de Rusia en Transinitria (porque desconozco mucho del contexto) y menos de Serbia en Kosovo (que hasta estaba el mierda de Milosevic ), aunque es más complejo que un genocidio.
Lo único que digo es que las actuaciones de la OTAN más que por motivos de ayuda humanitaria son de geoestrategia lo cual le quita mucha autoridad moral para decir nada.

T

#26 La misma que se lo permitio en Crimea y en el Donbass

suppiluliuma

#48 No sabía que en Crimea y el Donbas había un proceso de limpieza étnica en marcha cuando los rusos invadieron en 2014.

Ahora, en cambio... Russia engaged in extensive effort to force Ukrainians in Russian-occupied territories to accept Russian citizenship, report says

Russia is forcing Ukrainians in Russian-occupied territories to accept Russian citizenship by engaging in a systematic push “to make it impossible for residents to survive in their homes” unless they do so, according to a newly released report from the Yale Humanitarian Research Lab.

The report details an extensive campaign of both laws from the Kremlin to “streamline applying for a Russian passport while simultaneously threatening those who refuse to apply with detention or deportation,” as well as de-facto restrictions on those who refuse to accept the passports.

The restrictions “include denial of medical services, social benefits, the ability to drive and to work, and overt threats of violence and intimidation,” said the report, which was released Wednesday and produced as a part of the US State Department-backed Conflict Observatory.

The violations detailed in the report “are classic war crimes in the sense that they are restricting or limiting through this process people’s ability to access critical services and resources that Russia is required to allow all people to access, such as healthcare, and humanitarian systems,” Yale Humanitarian Research Lab’s Nathaniel Raymond told CNN Wednesday.

“The second part here is that this is a unique and specific dynamic of the broader campaign by Russia to erase Ukrainian national identity and Ukrainian sovereign state existence,” he said.

T

#52 La carita del trol era para darle sentido al comentario. Que Rusia no tenia ninguna legalidad en el caso de Transnitria, ni en los de Crimea y Dombas.

suppiluliuma

#54 Ah, vale. Había entendido mal. Mis disculpas.

StuartMcNight

#22 Los conflictos como los de Kosovo o Transnitria son super sencillos para #15

“Lo que diga USA”

suppiluliuma

#29 No, pero, con tu mentira para denigrarme, has acertado en una cosa: yo intento ser consistente en mis opiniones. No como tú, que te rasgas las vestiduras por las atrocidades de Israel mientras aplaudes las de Rusia.

El tito George tenía bien calada a la gente como tú:

All nationalists have the power of not seeing resemblances between similar sets of facts. A British Tory will defend self-determination in Europe and oppose it in India with no feeling of inconsistency. Actions are held to be good or bad, not on their own merits, but according to who does them, and there is almost no kind of outrage – torture, the use of hostages, forced labour, mass deportations, imprisonment without trial, forgery, assassination, the bombing of civilians – which does not change its moral colour when it is committed by ‘our’ side. The Liberal News Chronicle published, as an example of shocking barbarity, photographs of Russians hanged by the Germans, and then a year or two later published with warm approval almost exactly similar photographs of Germans hanged by the Russians.[5] It is the same with historical events. History is thought of largely in nationalist terms, and such things as the Inquisition, the tortures of the Star Chamber, the exploits of the English buccaneers (Sir Francis Drake, for instance, who was given to sinking Spanish prisoners alive), the Reign of Terror, the heroes of the Mutiny blowing hundreds of Indians from the guns, or Cromwell’s soldiers slashing Irishwomen’s faces with razors, become morally neutral or even meritorious when it is felt that they were done in the ‘right’ cause. If one looks back over the past quarter of a century, one finds that there was hardly a single year when atrocity stories were not being reported from some part of the world: and yet in not one single case were these atrocities – in Spain, Russia, China, Hungary, Mexico, Amritsar, Smyrna – believed in and disapproved of by the English intelligentsia as a whole. Whether such deeds were reprehensible, or even whether they happened, was always decided according to political predilection.

The nationalist not only does not disapprove of atrocities committed by his own side, but he has a remarkable capacity for not even hearing about them. For quite six years the English admirers of Hitler contrived not to learn of the existence of Dachau and Buchenwald. And those who are loudest in denouncing the German concentration camps are often quite unaware, or only very dimly aware, that there are also concentration camps in Russia. Huge events like the Ukraine famine of 1933, involving the deaths of millions of people, have actually escaped the attention of the majority of English russophiles. Many English people have heard almost nothing about the extermination of German and Polish Jews during the present war. Their own antisemitism has caused this vast crime to bounce off their consciousness. In nationalist thought there are facts which are both true and untrue, known and unknown. A known fact may be so unbearable that it is habitually pushed aside and not allowed to enter into logical processes, or on the other hand it may enter into every calculation and yet never be admitted as a fact, even in one’s own mind.


Las negritas son mías. Y te describen a la perfección.

R

#22 eso de que la OTAN tiene la base más grande en Europa me cuesta creerlo. Ya no solo por todas las bases que cada país tiene es su territorio, pero es que incluso si en vez de OTAN es EEUU ni de broma es más grande la base de Kosovo que Rammstein, que es gigante

r

#34 Es la más grande construida después de Vietnam en todo el mundo, la frase es algo confusa.
Comparado tamaño
Rammstein 1400 ha (base principal fuerza aérea en europa)
Kosovo 385ha (conversión Google)

R

#36 confuso, confuso, yo diría que la frase original es más bien falsa. El detalle de “construida después de Vietnam” cambia mucho la afirmación

r

#37 Es casi literal de wiki
Camp Bondsteel es la principal base militar del Ejército de los Estados Unidos bajo mando de KFOR ubicada en Kosovo, considerada la base estadounidense más grande del mundo creada desde cero desde la guerra de Vietnam fuera de territorio estadounidense.

En inglés no aparece así, pero esto no lo sabia (también habría que contratar un poco)
Camp Bondsteel is not open to inspections by the Committee for the Prevention of Torture (CPT), which has the right to visit all "places of detention" of the member states of the Council of Europe. Negotiations with KFOR were underway but were suspended because of Kosovo's unilateral declaration of independence, which was not recognised by the Council of Europe. The United States Army had been criticised for using the base as a detention facility for suspected terrorists.[7] In November 2005, Álvaro Gil-Robles, the human rights envoy of the Council of Europe, described the camp as a "smaller version of Guantanamo" following a visit.[8][9][10] Robles confirmed that the detention facilities belonged to KFOR, not any U.S. government agency, and "..the then KFOR boss,

R

#38 a ver, si yo te digo que mi sobrino de 9 años es el más alto de mi familia, pues claramente no estoy diciendo la verdad. Luego puedo dar más detalles, corregir y decir que “es el más alto nacido después de 2010”, y eso es completamente cierto. Pero eso no convierte la primera afirmación en confusa, la primera afirmación sigue siendo falsa, mi sobrino no es la persona más alta de mi familia.

r

#40 Creo que te he dado la razón antes. En la wikipedia es un poco confusa (aunque parece correcta) y yo directamente la he escrito mal.
Ello no quita que parece una base grande que se empezó a construir justo después de los bombardeos sobre Sèrbia.

r

¿ Y Moldavia que ha pedido ?

r

#5 Pero ¿ hay tropas en Moldavia fuera hay fuera de Transinitria?

hoplon

#8 No entiendo tu pregunta.

suppiluliuma

#14 Como si Rusia necesitara poner a Israel como excusa para emprender conquistas imperiales.

https://theconversation.com/decrying-nazism-even-when-its-not-there-has-been-russias-invade-country-for-free-card-183695

Just days earlier, pro-Putin Moscow city assembly member, Sergey Savostyanov, asserted that after Ukraine, Russia needs to drive alleged Nazis from power in six more countries: Estonia, Latvia, Lithuania, Poland, Moldova and Kazakhstan.

¡Siempre usan la carta del nazismo!

#16 "sólo por las risas" porque son unos trolazos, pero tiene razón.

Gry

Vamos a tocarle los cojones un poquito más a Rusia, que hace tiempo que no amenazan con una guerra nuclear.

cosmonauta

#7 No debe hacer ni una semana que el mismísimo Putin dirigía unas maniobras en las que planteaban un ataque nuclear.

R

#7 Hace un par de días sacaron a los bombarderos a dar una vuelta.

suppiluliuma

#_13 Lo primero que habria que preguntarse es por qué la Veelicus se inventa que la OTAN dice hablar en nombre de Moldavia...

suppiluliuma

#18 Mierda, se me coló un "la" antes de "Veelicus"

c

#56 era un sarcasmo.

m

Primer aviso, o se van por las buenas, o les acabaran echando por las malas.

c

La OTAN pide a rusia que se se vayan de los territorios ocupados.

#25 ¿Rusia está en guantánamo, en Siria o en nuevo méjico? Ah espera si, te entiendo, la Otan le dice a Rusia que ellos no tienen derecho a hacer lo mismo que USA o la propia otan.

Trolencio

La OTAN escoge los momentos. Vamos de cabeza a una guerra mundial y pinta como el culo. Yo de vosotros me iba escarbando el bunker y haciendo acopio de fabada Asturiana.

T

#31 Yo me espero a que se termine de agotar el litio en el mundo

Mltfrtk

lol lol lol

Thermita

#_6 Te lo ha dicho Jakub Jakobsen? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

StuartMcNight

#_10 “””””acuerdo”””””””

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Me parto!!!

l

pon siria