Hace 20 días | Por Beltenebros a loquesomos.org
Publicado hace 20 días por Beltenebros a loquesomos.org

-Polonia ha sido censurada y ha recibido sanciones por la UE por su mala praxis y procedimientos judiciales. -Polonia no ha querido activar la posibilidad de libertad vigilada a Pablo González en España y el gobierno español no ha reclamado esa posibilidad a un aliado y miembro de la OTAN y de la UE. -Los antiguos ministros de exteriores, Zbigniew Rau, y de interior, Mariusz Kamiński, de un gobierno calificado de extrema derecha, encargados de aportar las supuestas pruebas al tribunal polaco, y que nunca lo hicieron, ahora se despachan, tras...

Comentarios

Beltenebros

#3
Ostia es una ciudad costera, cerca de Roma.
Tu ortografía está al nivel de tu propaganda.

Josecoj

#4 todo es propaganda menos lo que dices tú

El_Tio_Istvan

#8 Espías y terroristas. Que el alemán que estaba en Bielorrusia estaba condenado a muerte por terrorismo, ojo.

Beltenebros

#8
Gracias por tu comentario. Pero estás haciendo uso de la lógica, algo de lo que rehuyen los NAFOs.

s

#18 La lógica histórica es que en un caso de agentes de inteligencia y misiones secretas... Nadie es espía y si civiles. La famosa doble negación. Pero luego bien que son recibidos como héroes tras ser intercambiados en un canje de espías digo civiles.

Beltenebros

#26
No has leído el artículo o niegas la realidad. O las dos cosas.
CC #10 #33.

Enésimo_strike

#8 ¿para que haces la misma bobada de pregunta una y otra vez pero nunca respondes cuando te señalamos que los cambios no tienen por qué ser necesariamente por las mismas cosas y que se cambio al mayor traficante de armas de la historia por una jugadora de básquet ? ¿A qué viene esa actitud de “vale, yo reconozco una cosa evidente pero tú di algo del que no me gusta para estar en tablas”?

Defender a alguien con buena voluntad es una cosa loable, defender lo indefendible ignorando lo evidente se llama fanatismo, o rusoplanismo en este caso.

Pd: ya sabemos que occidente es lo peor del universo, así que dejad eso para otro momento.

Veelicus

#24 "¿para que haces la misma bobada de pregunta una y otra vez pero nunca respondes cuando te señalamos que los cambios no tienen por qué ser necesariamente por las mismas cosas y que se cambio al mayor traficante de armas de la historia por una jugadora de básquet ? "
Osea que reconoces que Pablo igual no era espia, aplicando tus mismos argumentos.
Y mira que no se si lo era o no, realmente me da igual, pero es gracioso que me acuses de lo mismo que haces tu

Enésimo_strike

#27 no, afirmo que Pablo es espía atendiendo a las informaciones publicadas en su contra y a que Putin, el ministro de defensa y el jefe de los servicios secretos de Rusia se han ido a felicitarle a pie de pista con una alfombra roja y les han agradecido públicamente sus servicios a la patria.

Te da igual si Pavel era espía o no, pero en mierdas todos los hilos con la misma tontada, ya se nota que te da igual atendiendo a lo que te empeñas en sembrar dudas con razonamientos absurdos. La lógica no es tu fuerte, típico del rusoplanismo.

Veelicus

#30 relajate, Biden tambien ha recibido a todos los liberados y no veo a ningun NAFO diciendo que eran espias, yo lo que pongo de manifiesto es la hipocresia del autollamado faro de la libertad, arsenal de la democracia, mundo libre, comunidad internacional... y todas esas mentiras que tanto han calado en gente sin ninguna capacidad de critica.

Enésimo_strike

#32 yo tengo bastantes dudas de que el corresponsal del times fuese espía. Pero ya sé que a ti te resulta impensable que un hilo sobre Rusia y Pavel se hable de Rusia y Pavel y no de otros. Y seguro que entre los intercambiados había más de un espía y más de dos, lo que no he visto es al jefe de la CIA yendo a agradecerle los servicios prestados a nadie.

Está muy bien lo de nafo, te invito a que repases mis mensajes y veas mi opinión sobre la OTAN, a ver si los rusoplanistas entendéis que reconocer lo evidente no te hace defensor del tratado, aunque eso sería salir del “o conmigo o contra mi”… y dudo mucho de tal capacidad.

Veelicus

#36 Yo lo que se es que Polonia aun no ha presentado ni una prueba de que Pablo fuese un espia, y mira que ahora seria facil publicar algo, pero no hay nada, le han tenido encerrado 30 meses en una celda 23 horas al dia en un pais de la UE, sin ningun tipo de ayuda por parte de España.
A mi esto es lo que me preocupa de este caso, que mañana a ti o a mi nos puedan meter en la carcel divulgar que eres un espia y a partir de ese momento sin ninguna prueba quedas desamparado.
Putin recibio a todos, pero curiosamente tuvo un trato especial con quienes si ha reconocido que son espias, la familia argentina y el tipo que se cargo a un sadico. Insisto, no se si es espia o no, pero en la historia de Pablo lo importante es el trato que ha recibido en un pais de la UE un ciudadano con pasaporte español.

Enésimo_strike

#38 no te ha presentado ni una prueba a ti, a ver si te crees que los casos de espionaje se airean a los cuatro vientos. Polonia, aún siendo Polonia, ha dado explicaciones al juez que son quienes decretan prisión provisional, también a las autoridades españolas.

Cabe recordar que el número de periodistas con documentación de la UE dentro de la UE era uno, y tras su liberación es de 0, en toda la unión… y al final ha resultado que si era un espía.

Además hay explicación de por qué Polonia ha actuado así, el que fuera jefe político de los servicios de inteligencia ha afirmado que al poco de su detención se iniciaron las conversaciones de canje, Pavel ha sido expuesto y “quemado”, ya le conoce todo el mundo y está desenmascarado. Además de esto su causa penal no ha sido archivada, sigue abierta, si vuelve a pisar la UE será extraditado de inmediato y volverá a la cárcel hasta que, esta vez si, haya un juicio. Todo esto está publicado y ha salido aquí mismo, no hay que buscar mucho para tener esa información.

Veelicus

#39 Pues ha dicho que va a volver a Navarra, asi que veremos si tu aseveracion es cierta.
Por cierto, esta en un hospital en Moscu porque le han pillado alguna mierda en el pulmon, curioso que en Polonia no se lo vieran, o se lo vieron y les dio igual que un ciudadano de la UE estubiese enfermo sin tratamiento.

Enésimo_strike

#41 yo le he visto fuertote y sonriente, mal no se le ha visto en el vídeo que han publicado las autoridades rusas …

Algo tendrán que decir, es evidente que van a interrogarle y que les cuente que ha dicho a Polonia, que material tenía, que contactos había en su agenda, que personal se ha involucrado en su caso, que metidos ha usado la contra inteligencia y todo ese tipo de cosas que preocupan a los servicios secretos. Pero vamos que ya veo que la versión rusa la aceptas sin pero alguno, cuando lo que acabo de escribir arriba es de cajón… Ya veremos que pasa después, yo dudo que vaya a poder volver así como así.

Veelicus

#42 Insisto, no se si es un espia o no, tu das por echo que si, comprando la narrativa anti rusa sin mas.
Pero de nuevo lo mas importante no es si es o no un espia, es como ha sido tratado un ciudadano español en un estado de la UE con la aquiescencia del gobierno de España

Enésimo_strike

#43 efectivamente lo doy por hecho, tengo suficientes pruebas y suficientes indicios como para saberlo, no es “sin más” es algo justificado, res tu el que niega lo obvio “sin más”, y como has puesto más arriba, estarías dispuesto a reconocer lo evidente si alguien te dice que también hay espías de occidente, como si así se neutralizaran los hechos. Eso no es ni proruso ni lo contrario, es reconocer lo evidente. No tengo ni media prueba de que EEUU y la UE espía a Rusia todo lo que puede y también estoy seguro de ello, porque es algo de lógica aplastante. Lo único que se consigue negando lo obvio es quedar como un fanático incapaz de atender a razones.

Lerena

#30 Es irrelevante que sea espía. Se ha pasado 2 años en la cárcel sin juicio siendo español mientras el gobierno miraba para otro sitio. Los derechos tienen que ir por delante de si eres informante de un gobierno o de otro. 

b

#52 Por que dices que el gobierno español miraba para otro lado?

Lerena

#56 #57 El gobierno Español no ha hecho nada para liberarlo a pesar de que llevaba 2 años en prisión sin juicio. Respecto si es un espía ruso, una vez vuelva a España tendría que ser detenido y ser procesado, no ? 
Yo mismo*, podría ser un informador (que no espía) de Corea del Norte, Rusia, Portugal, el Cartel de Sinaloa, o de los Servicios Secretos de Barrio Sésamo, que caso que no hayan pruebas y se presenten cargos, se tienen que respetar mis derechos. 
*P.S. (No es el caso. He recibido cuantiosas ofertas, pero las he declinado por principios)

Enésimo_strike

#58 el gobierno español se interesó, le han visitado y Albares dijo que los cargos contra él eran muy serios.

No hay mucho en España contra el hasta donde yo sé, pero el caso no se ha cerrado en Polonia, por lo tanto si vuelve al espacio comunitario se le extraditará y juzgará, por lo que intuyo que no volverá nunca.

Enésimo_strike

#52 si te detienen por espionaje es irrelevante si es espía o no.

¿Y como que el gobierno no se ha interesado?

A

#3 ¿No te has enterado? Pusieron al pobre e inocente Pablo en el vídeo mediante IA para que pareciera culpable.

/S

Alakrán_

#1 Claro, claro... Pobre Pablo el Espía.

e

#1 "No os metáis con Pavel, que es compañero, ¡Coño!"
lol lol lol

Polarin

#1 No... no...

Esto es un caso de estudio cultural sobre la post-verdad, el Fin de la Historia y la eliminacion cultural de la refenrencia a la Guerra como concepto en el pesamiento de Europa occidental. Supongo que porque los europeos nos estamos dando en la cabeza con algo desde las invasiones Germanas y a ver si nos tranquilizamos.

Este senior esta en un intercambio de prisioneros y ha estado en la carcel. Nos hemos olvidado que los espias existen. Que son gente que cojen datos de una fabrica de armaento en Ucrania y cuando los rusos la bombardean, hay muertos: gente desmembrada. Todos los paises ejercen poder a traves de lo que puedan. Marruecos se va a tirar 4 meses haciendo tiro al blanco al lado de Canarias. China o EEUU mueve sus flotas. Los Rusos casi invaden Georgia hace anios, y aplaranor Grozni en los 90.

La violencia y el conflicto existen. Y es en este contexto es donde el relato de Pablo Gonzalez que da Publico o su familia deja de tener sentido: esos intercambios de personas es porque a los dos estados implicados les importa. En el marco intelectual de la Guerra Fria, son espias o personas de interes. Y ese es el problema: Por que los rusos se lo han llevado y por que le han dado una bienvenida como agente del GRU.

No estamos en la Guerra Fria, pero la pregunta sigue siendo por que un don-nadie en una carcel Polaca fue usado como moneda de cambio porque el gobierno Ruso lo queria.

Puede ser que todo esto sea una gran trolleo: los Rusos querian que las agencias occidentales se tiren 6 meses investigando por que querian a este tio y solo sea un mindungi.



Pero lo mas importante: no entiendo como la familia o tu aun piensa en terminos de "no tiene cargos, puede volver a su casa"...

Battlestar

La campaña mediatica ha sido tan brutal que hasta Putin se ha creido lo de que era un espia y por eso lo ha incluido en la lista

D

#7 y que lo digas... los otanejos habéis muerto de éxito con vuestras campañas de desinformación...

... ya os pasó en la capitulación del 45, en el frente bielorruso

la historia se repite, fascistas...

thror

#6 Aclarate, o son fascistas o son comunistas... Las dos cosas, no.

g

#23 Huy que no...

Josecoj

#23 son lo contrario a comunistas

l

#9 eres una mentirosa Otanista!!!
Que el agente del Gru Pavel visite fábricas de armas en Ucrania que a los días son destruidas.
y que en su móvil se encuentren pruebas de los seguimientos a la oposición a Putin(NO entró hasta donde profundizó...)
y que Putin lo reciba a pié de escalerilla avión, llamándolo de los "nuestros" y le diga que va a condecorarlo
Y que Mevdeved diga lo mismo y más
TODO ES UNA P. CASUALIDAD OTANISTA
Free agente del Gru Pavel!!!

ElenaCoures1

#44 No es verdad! Sólo se lió con la hija del opositor!! Su único delito fue amar!!!
En serio. La mujer esperándole con el rodillo en la mano. Me viene esa imagen a la cabeza cuando pienso en que vuelve a España.

l

#46 mentirosa OTANISTA!!!
El agente del Gru Pavel no conoce a nadie en la Rusia IMPERIALISTA ni se ha intercambiado a caso hecho, ha sido un accidente(como jugar con granadas en aviones, a todo el mundo le pasa)!!!
No ves que está sufriendo!?!??!
Ya Basta!!! Os odio OTANISTAs!!!
Free agente del Gru Pavel!!!!

Manolitro

Esto no son fake news:



Aunque que los defensores de Pavel en menéame fueran los del comando nancy proputin ya daba una pista sobre la auténtica profesión de este señor.

a

#11 te equivocas si piensas que sólo los putinejos apoyan a Pavel y están asqueados de cómo sus "compañeros" de profesión le están asestando navajazos por la espalda desde su liberación, a la que no contribuyeron en absoluto.

Alakrán_

¿Es homologable el estado de derecho de Rusia y la UE? Evidentemente no, en la UE no ejecutamos opositores, ni derribamos aviones para asesinar a traidores, y a toda la tripulación...

Entonces todos los que han sido liberados por Rusia eran espias aunque el gobierno de EEUU diga que no?, el gobierno de EEUU miente entonces?

salteado3

#12 El gobierno de EE.UU. miente siempre. Da igual dónde y cuándo leas esto.
Han publicado varios vídeos de un reportero del Washington Post pillado infraganti pasando material de unas instalaciones militares rusas, después de que se hartaran de decir que era un simple reportero.

ElonDonDon

Si grazna como un pato, nada como un pato, vuela con otros patos y el lider pato le homenajea, probablemente sea un pato, un pato espia, pero un pato al fin y al cabo

Peka

#37 Con esa mentalidad se han detenido y torturado a miles de personas inocentes.

B

-Pablo González ha estado 29 meses y tres días en prisión, sin cargos formales y sin juicio. En situación carcelaria penosa.
Pues casi igual que los espias detenidos en noruega y letonia, que fueron detenidos igual que pablo en 2022 y se han ido a rusia sin juicio este año.

-Polonia ha sido censurada y ha recibido sanciones por la UE por su mala praxis y procedimientos judiciales.
Como todos los paises de la UE, ninguno se libra.

-Polonia no ha querido activar la posibilidad de libertad vigilada a Pablo González en España y el gobierno español no ha reclamado esa posibilidad a un aliado y miembro de la OTAN y de la UE.
Joder se le acusaba de espia la posbilidad de fuga era del 100%.

--Los antiguos ministros de exteriores, Zbigniew Rau, y de interior,----demasiado largo.
Lo de sin pruebas es un invent, no hemos pasado de la instruccion por lo que no hemos podido ver las pruebas. En paises normales el secreto sumario se respeta.

--Es relevante que los medios no se escandalicen del sistema y procedimientos judiciales polacos. Ni discutan la laxitud de comportamiento del gobierno español. El reparto arbitrario de denominación de espía cuando conviene. La libre expresión y el derecho a la comunicación sufren. La ciudadanía, con estos gobernantes, y sus políticas de Estado, está en peligro. Pero todas estas omisiones son la obligación de los medios defensores de este Occidente y esta OTAN y despejan bastantes dudas sobre el auténtico carácter de las actividades periodísticas de esos medios.
El procedimiento polaco ha sido igual en noruega y letonia. A un espia lo tienes en aislamiento por que precisamente cualquier comunicacion es peligrosa.

Enésimo_strike

#20 yo tengo dudas de si quienes suben estas mierdas se las creen en realidad o solo juegan a intoxicar, o una mezcla de ambas. Pero bueno que esperar de los rusoplanistas de menéame.

e

#25 Yo empiezo a pensar que esta gente son compañeros de Pavel...

Nekke

Baia baia, el héroe de la chepaesfera radical y blanquea-terroristas ha resultado ser un espía ruso como se lleva diciendo 2 años. Hasta el mismo Putin ha ido a recibirlo al aeropuerto. Estáis tan dentro del rebaño que no podéis mirar más allá. Hacérnoslo mirar.
#FreeGRUPavlov


https://monitordisinfo.com/articulos-2/informe/de-la-carcel-polaca-a-la-alfombra-roja-de-moscu-la-controvertida-historia-de-pablo-gonzalez/

no se porque retrabros y sus moco panda no fueron a abrazarlo podrían haber roto la hucha de los rublos se van a perder la ceremonia

l

Mentirosos!

Free agente del Gru pavlov!!!

Basta de manipulación!

El que visita fábricas de armas de Ucrania para que las destruyan los Rusos IMPERIALISTAs

c

¿Fake news? Cada día que amanece la gente que usa anglicismos mientras habla español crece... para eso nos ponemos todos a hablar y escribir en inglés en España y punto, mandamos el español a tomar por culo, no te jode.

Manolitro

#2 Fake news no es ni siquiera un anglicismo, es un "trumpismo", ya que es una palabra inventada por Trump, originalmente para referirse a Fox News. Por eso gusta tanto a los trumpistas españoles

ElenaCoures1

#2 ¿Pero qué luna ni que luna? El dedo hostia, el dedo!!!

D

¡Viva Rusia!

gustavocarra

#14 Viva Suecia. No has aprendido nada.

mijhailjmd

Iba a escribir "a la puta mierda pavel", pero ese espía ruso ya está en moscú. ¡Que se quede en la puta mierda! Y si por casualidad vuelve al mundo civilizado, que se lo devuelvan a Polonia.

salteado3

#5 Espero que te enerves de la misma manera (o un poco más) con los espías norteamericanos que han sido intercambiados, hemos pillado a los norteamericanos espiándonos y con tipos metidos en el CNI, nos pilla más de cerca.