Hace 8 años | Por vicus. a m.eldiario.es
Publicado hace 8 años por vicus. a m.eldiario.es

El presidente del Gobierno "no tiene prevista ninguna acción" ante el proceso independentista catalán, según el secretario general de PodemosRajoy ha llamado a Iglesias este lunes por la mañana para "hablar de la elección del nuevo presidente de la Generalitat"

Comentarios

LuisPas

#8 y tu a San Jordi, no?

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#8 No se debe dialogar con los que quieren robar mas a los españoles o independizarse.

No apoyo en muchísimas cosas al gobierno central, pero espero que le corte el choyo a mi nuevo loco gobierno autonómico.

D

#8 Conde Roa (el ex-alcalde de Santiago) si que cerraría España si salen a la luz un listado de corrupciones durante su mandato.

Azucena1980

#1 Ay, a preguntado...

Robus

#3

Arreglado, gracias.

LuisPas

hablar de que?

tiopio

Si lo hace le prestaré dos diputados para su grupo, añadió…

Azucena1980

Venga, porfa...

(con voz nasal)

D

¿Se cree que no lo ha intentado ya?

Robus

#12 Decir "NO a todo" no es dialogar.

Recurrir y prohibir las leyes con el TC tampoco... máxime si esas mismas leyes estan activas en Andalucía... roll

D

#24 Decir "vamos a conseguirlo os guste o no" y gobernar solo para una parte de la población tampoco es dialogar.

Robus

#26 Cierto... gobernar solo para los unionistas no es gobernar... y llevan haciendolo desde el 78!

Ya es hora de cambiar.

i

No hay que dialogar con quien dice que va a incumplir la ley, lo que deberia hacer Rajoy es un gran pacto de estado y censurar la voz de todo tipo de partido rupturista, como en Francia o Portugal, donde los rupturistas no pueden tener ni voz ni voto.

Si quieren independencia, que se larguen de este pais, pero bien lejos.

ikatza

#10 En Francia o en Portugal no hay movimientos rupturistas tan implantados como en Cataluña. Un caso más parecido, como nos gusta tanto buscar modelos extranjeros, sería el Reino Unido. ¿Y cómo se desactivo al independentismo escocés?

Aunque la propuesta de "censura" y "expulsar a los catalanes de su país" a lo mejor también funciona, quién sabe.

i

#14 Escocia fue independiente y se unió 'voluntariamente' al Reino Unido en el 1707, tras varios intentos. https://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_%281707%29
Es obvio que los escoceses tenian derecho a votar el independizarse o no. Que se compare el caso de Escocia con el de Cataluña, demuestra un claro desconocimiento de la historia.

D

#17 El derecho de autodeterminación está incluido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos y no hace falta haber sido independiente antes para tener legitimidad.

Lo tuyo si es un grave desconocimiento de los hechos (históricos o no).

i

#23 Las disposiciones de Naciones Unidas no respaldan a los independentistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

No, los catalanes no tenemos derecho a votar nada, los que si que lo tenemos como conjunto, somos los catalanes, araneses, valencianos y baleares JUNTOS. Digo yo, si los barceloneses no quieren independencia, les dejaran permanecer en España mientras el resto de pueblos catalanes y poco mas se independizan o como va? A los independentistas les falta muchisimo sentido común.

Ademas, por tener, los independentistas no tienen ni si quiera fuerza parlamentaria suficiente ni para modificar el Estatuto de Autonomia, que precisa de dos terceras partes del parlamento.

Lo siento pero no cuela, desconocimiento ninguno, los catalanes independentistas no tienen ningun derecho a robarnos nada al resto de catalanes y al resto de españoles. Quien quiera independencia, es libre de comprarse unos billetes y largarse de este pais.

D

#45 Caaaroh! si lees solo la wikipedia en español creerás que alguien dice "San Baudillo del Llobregat" y que el Pisuerga pasa por "Fachadolid", incluso que el petróleo es inorgánico, abre tu mente, no seas "cojmopolitah" y léete la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", no la wikipedia en "cojmopolitah".

Revolution starts here!

anxosan

Da la impresión de que Pablo Iglesias no tiene ni idea de quien es Rajoy, porque ¿Cuando ha dialogado Rajoy con alguien que no fuera un corrupto como Bárcenas?... ¡OH, espera!

D

¿Diálogo? Es el nuevo campechano:
—Hablando se entiende la gente.

Va a ser que no...

Anikuni

#20 Es decir, tu lo que quieres es expulsar a todos los que no piensen como tu... lol lol lol

El metodo mas efectivo que se ha inventado hasta la fecha es mediante camaras gas roll

D

#25 Si lo que digo fuera ideología partidista política, tendrías razón. Yo sólo hablo de mínimos para que luego cada uno pueda defender su ideología sin temor para el resto de que se pueda atentar contra sus derechos fundamentales. Algo parecido a la Constitución americana, pero mejorada. Corrigiendo errores como que el presidente pueda vetar leyes o la financiación de campaña. El resto es perfecta, o casi.

Anikuni

#28 No no, el problema es que tus minimos puede que no sean los minimos de la mayoria y acabemos por exiliarte a ti

D

#29 Eso seguro. Indiscutible. De lo que se trata es de quien científicamente y apoyándose en la verdad y la historia, se acerca más a la verdad.

Anikuni

#30 ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

¿Ahora necesitas historiadores y cientificos para esperar a que aparezca tu ansiada constitucion por generacion espontanea?

Cada vez se lo pones mas dificil al unicornio que redacte tu constitucion

D

#31 No es tan difícil, tú tienes que buscar la primera Constitución que hubo en el mundo. A partir de ella, el resto que aparecen si mantienen o no su esencia o la mejoran, y en virtud de eso decidir si tú tienes una Constitución o qué cojones tienes. ¿Es tanto pedir? ¿Sabrías responder?

Anikuni

#32 Pura utopia lo tuyo...

Puede que lo que a ti te parezca una mejora a otro le parezca que empeora... Segun tu propia teoria ¿a quien echamos del pais si no hay consenso?

D

#33 No, todo no es opinable. Se pueden hacer análisis más y menos objetivos. Si tú ves una nación que está corrompida y robada de arriba abajo, que no puedes controlar a ningún alcalde ni a ningún gobierno autonómico ni nacional, la corrupción está en el origen. Es el sistema que no permite control al poder. Creo que no es opinable.

Anikuni

#34 Imaginate un caso tan extraño como que...

Con una buena separacion de poderes llega un liberal que defiende que hay que darles carta blanca a los alcaldes y otros que hay que hacer controles a nivel autonomico para controlar los municipios

Ambas medidas son a priori igual de buenas... ¿a quien echamos/eutanasiamos para que la cosa tire palante?

D

#35 Es que no puede hacerse. En una Constitución que la sea viene recogida la forma de gobernar y no puede ser otra. ¡NO PUEDE REFORMARSE! Se le hacen enmiendas. Una enmienda es una actualización de la misma esencia, a algo que antes no existía. Fíjate en la Constitución americana, es la misma desde 1787, es exacta su esencia; sólo tiene enmiendas. Por eso dura, porque se cumple. Y ojo que no digo que sea perfecta. USA es un imperio y a través de la financiación de campaña (algo que arrastran de la época en que eran 9 millones de personas en el mismo territorio y desplazarse a hacer campaña requería realmente una ayuda económica, y no se les ocurrió otro método) la oligarquía cuela a sus candidatos. Pero que allí hay separación pura de poderes, que los diputados demócratas pueden votar y de hecho lo hacen contra Obama y que allí si te pilla la justicia, seguramente te veas obligado a asesinar o cualquier otra tropelía para librarte, va a misa. La Constitución americana es muy mejorable, y aún con eso, es años luz superior a nuestro papel mojado.

Anikuni

#36 Es decir...

Segun tu teoria como hay constitucion no se puede hacer otra

¿si modificamos la constitucion para que permita hacer una nueva estarias contento? me temo que no, que a ti lo que te gusta es estar en contra de todo y de todos

D

#37 Nooooo. Tú imagina que hay una forma correcta de aplicar las matemáticas, si la encuentras, no hay reforma posible. Se trata de acercarse lo máximo posible a la ciencia política. El único laboratorio es la historia. En la ilustración y la revolución francesa descubrimos la separación de poderes y los Estados nación modernos; los americanos la primera Constitución. Lo que se hizo luego, fue todo peor. La república de Weimar inventó el sistema proporcinal, y Hitler se aprovechó de él para hacerse con el control absoluto del Estado. Si hubieran tenido Constitución, el sistema proporcional sería inaplicable. Y por supuesto Hitler, estaría atado de pies y manos para hacer lo que hizo. Mussolini también se hizo con el control del Estado a través de este sistema. ¿No ves lo que están haciendo en Cataluña? Pillan votos y ellos deciden para qué se los han dado, trafican con ellos según ideología de cuatro cabecillas. Merkel nos cambió la constitución... Es porque no la tenemos... Una Constitución dura si la es: si separa los poderes y defiende los derechos de uno frente a los de todos; nada más. A ningún americano le pueden quitar el derecho a las armas, porque lo defiende la Constitución, y como la es, se cumple. Tendría que estar realmente de acuerdo toda la nación para cambiar eso; y no sucede. Tú podrás estar más o menos de acuerdo, pero es SU decisión, no trafica Obama ni puede hacer chanchullos para retirar eso. Anda que no lo intenta...

Anikuni

#38

Imaginate que encuetras la forma de hacer que la psicologia sea una ciencia exacta... pues hasta que lo consigas deberemos seguir usando las diferentes ramas de la psicologia aceptando que es una ciencia inexacta. Lo mismo con la sanidad y otras ciencias que se hace lo posible por hacerlas exactas.

Hasta que la ciencia politica no sea una ciencia exacta tus cabalas son pura utopia que ademas manejas con cierto facherio con lo de que "el que no concuerde con mis ideas se le echa y punto"

D

#39 Eh, la historia está ahí. Niégala o estúdiala o déjate guiar por lo que quieras. Yo no quiero convencer, simplemente poner en el debate algo que no existe, tú no estas de acuerdo, no pasa nada.

Anikuni

#40 Entonces yo no estoy de acuerdo...

Cuando antes has dicho eso de:

el que piense que va a convencer de su ideología al de al lado, o que el de al lado, sobra, el sobrante es él.

En este caso el sobrante eres tu

D

#41 Pues venga, la perra gorda para ti. Yo me refiero a que primero son las reglas de juego comunes y luego cada uno que defienda sus jugadas. Si quieres entender que separar los poderes del Estado e independizar la justicia es ideología, reitero, eres libre.

Anikuni

#42 Y tu eres libre de seguir insistiendo en que los unicornios deberian venir, convertir la ciencia politica en una ciencia exacta y, con muy buenos modales, echar al que no quiera lo mismo que tu...

Pero eres muy poco democratico al pedirlo

D

#43 En una democracia las cosas no se piden: se proponen a la nación si procede y compete a la democracia la propuesta. Y la nación decide.

Anikuni

#46 Exacto

Y por eso voto a PODEMOS

D

#47 Es de risa, pero allá tú.

Anikuni

#48 Cuando llegue tu unicornio me avisas y le voto, supongo que para entonces PODEMOS ya habra cambiado la ley electoral y tu unicornio tenga mas posibilidades. Si ademas consiguen parar el robo de las electricas y recuperar la sanidad y educacion publicas tu unicornio puede que lo tenga todo mas facil para hacerlo bien.

D

#49 Tú tienes esperanza, yo objetivos. Tengo muy claro qué hace falta en España y el modo de conseguirlo es la verdad. Si te quieres echar en brazos de un nuevo dictador —ahora bueno, porque es el tuyo—, allá tú y tus esperanzas. Con ellas lo que ocurre es que tras no cumplirse llega la frustración. Unicornio el tuyo, amigo.

Anikuni

#50 Al reves...

Yo no espero a un ser de luz que cumpla todos y cada uno de mis objetivos. Nunca he creido que exista uno pero hasta ahora el partido que mas he votado es escaños en blanco. Por lo menos PODEMOS me aporta cosas que ningun otro me aporta y espero que este no sea mas que un primer paso para acabar con la desigualdad y acabe apareciendo tu unicornio.

Lo que tengo claro es que quedarme de brazos cruzados criticando todo no va a conseguir absolutamente nada positivo, como mucho hacer que vayamos para atras

D

#51 ¿Quién está cruzado de brazos? Yo estoy en un movimiento ciudadano para terminar con toda este peste sin violencia. Tumbando el sistema a través de la verdad. Quien participa y cree que desde dentro se puede hacer algo está loco o es muy ignorante. ¿Cómo se va a reformar la banda de Al Capone desde dentro? Es el sistema. Aunque cambies a PPSOE el sistema queda igual. Podemos no va a cambiar nada. Si además ya lo han dicho. ¿Qué van a cambiar? Sigue el CGPJ, y se siguen votando listas. ¿De verdad no lo entiendes? Esto hay que echarlo abajo completamente y hacer desde CERO lo que no se hizo a la muerte del dictador. Y no, el problema jamás fue de fronteras; sigue siendo el mismo: no se puede controlar al poder. Ni a Podemos ni a ninguno que entre.

x

La izquierda madrileña, como de costumbre, no entiende nada. Lo único que aceptarían a cambio de renunciar a la independencia (solo en el caso de CDC; ERC ni eso) sería un sistema de financiación similar al vasco. Que inmediatamente sería reclamado por Valencia, Baleares, incluso Madrid. Aunque no se extendiese a esas tres comunidades, España sería inviable.

No van a dejar de pedir lo mismo aunque Podemos gobernase con mayoría absoluta.

Ed_Hunter

Hace tiempo que decidieron que no arreglarían lo de Cataluña de forma política y que lo harían a hostias, con la esperanza, supongo, que bastaría con sopapo de un Guardia Civil a Artur Mas.

El problema es que con eso no convenceran al 47% de la población que vota indiscutiblemente por la independencia y si convenceran a algunos de que la única forma de conseguir la independencia es la lucha armada.

P

¿Y la Europea?

D

¿Desde cuando se dialoga en una nación de naciones, país de países? Se llama a cualquier subnormalidad "derecho a decidir", y arreando. ¿Que el sujeto de consulta no es algo decidible votando? Qué más da. Deberíamos empezar a darnos cuenta de que Rajoy es todavía más criminal que los secesionistas. El hecho de omitir su obligación de perseguir el delito de sedición para secesión, le convierte en cómplice de la destrucción de lo que al nacer se nos ha dado a cada uno de los españoles que nacemos dentro del territorio histórico. Y esto que os va a sonar como "súper" cursi, o fascista, va a misa y es la pura verdad. Un día os daréis cuenta de que quien tiene que defender lo vuestro, son una serie de ladrones que han expoliado España y prefieren quemarla antes de que se sepa los crímenes que han cometido en ella.

Entonces rascaréis la cabeza como los monos que sois y tomaréis conciencia del juego que estuvisteis haciendo a la farsa fascista catalana. Ahí no hay más que oportunismo y odio mamado desde la infancia. No permiten entrar al debate el hecho indiscutible de que si España tuviese un sistema democrático con control del poder, España sería una nación próspera, y su odio de cuna no tendría cabida más que entre los cuatro radicales de toda la vida, en todo sitio y lugar. Qué le vamos a hacer, a esos hay que aguantarlos; ahora, darles el poder sin control para imponer ideología... ¿Estáis como cabras?

Anikuni

#16 Insisto...

¿y cual es tu propuesta para mejorar las cosas? ¿Que lluevan constituciones democraticas? Pues es mas facil que lluevan ranas, que lo sepas

D

#18 Lo primero, es empezar a hablar con la verdad y llamando a las cosas por su nombre. Abandonar los "ytumases" y la misma guerra civil que sigue a través de una supuesta democracia. Vamos a tener que caber todos, por tanto, el que piense que va a convencer de su ideología al de al lado, o que el de al lado, sobra, el sobrante es él. Derechos fundamentales individuales asegurados en una Constitución que la sea, sistema con separación pura de poderes, y justicia igualmente independiente con policía, elecciones y presupuesto propio. La justicia carece de poder si no se atenta contra las leyes aprobadas por la SOCIEDAD CIVIL que vive dentro de las fronteras: la nación. ¿Ha tenido esto España alguna vez en su historia? Pues hablemos de ello en vez de muñecos o naciones de naciones, o fronteras.