Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#1 El diálogo y la diplomacia, esas cosas que uno da por supuesto que tiene aquel a quien se elige como representante de los ciudadanos de un país.
Creer que cerrarse en banda y seguir el "método Rajoy de la diplomacia" lleva a alguna parte que no sea la independencia de Cataluña es estar muy equivocado. Hace falta diálogo, convencer y sobre todo no llegar a ningún punto en el que se diga "esto es así por mis santos cojones".
Hace falta convencer a los catalanes de que dentro de España se está mejor que fuera y ambos sabemos que el PP nunca ha intentado eso, se ha limitado al "no se os ocurra saliros que la vamos a tener".
Creer que cerrarse en banda y seguir el "método Rajoy de la diplomacia" lleva a alguna parte que no sea la independencia de Cataluña es estar muy equivocado. Hace falta diálogo, convencer y sobre todo no llegar a ningún punto en el que se diga "esto es así por mis santos cojones".
Hace falta convencer a los catalanes de que dentro de España se está mejor que fuera y ambos sabemos que el PP nunca ha intentado eso, se ha limitado al "no se os ocurra saliros que la vamos a tener".
#8:
#4 Que Rajoy? El de "Si Podemos cambia de opinión, hablare con ellos con mucho gusto".
O el que a las 3 horas le llamo para citarle en Moncloa?
Un poco bipolar el de Compistola.
De todos modos a lo que iba... Cuanto tiempo lleva Rajoy con el pasotismo en el tema de Catalunya? Moverse a 2 días de unas elecciones(en las cuales va a intentar sacar votos rastreramente con este tema) no cuela. Mientras uno pasaba del tema y fomentaba con su pasotismo el independentismo, el otro ya sin entrar en política activa ya hacia programas de debate sobre la situación en Catalunya y expresaba su opinión.
Pdta: Me retracto, Rajoy ya se movió contra el nacionalismo catalán, cuando mandó un estatut al constitucional(donde rechazaban muchos artículos que ya habían aprobado en Andalucía), le salió tan bien la jugada que del nacionalismo surgió el independentismo.
O el que a las 3 horas le llamo para citarle en Moncloa?
Un poco bipolar el de Compistola.
De todos modos a lo que iba... Cuanto tiempo lleva Rajoy con el pasotismo en el tema de Catalunya? Moverse a 2 días de unas elecciones(en las cuales va a intentar sacar votos rastreramente con este tema) no cuela. Mientras uno pasaba del tema y fomentaba con su pasotismo el independentismo, el otro ya sin entrar en política activa ya hacia programas de debate sobre la situación en Catalunya y expresaba su opinión.
Pdta: Me retracto, Rajoy ya se movió contra el nacionalismo catalán, cuando mandó un estatut al constitucional(donde rechazaban muchos artículos que ya habían aprobado en Andalucía), le salió tan bien la jugada que del nacionalismo surgió el independentismo.
#11:
Me parece de risa que intenten llevar a cabo un proceso independentista con menos de un 66% de los votos a favor. Ése sería el único panorama en el que entendería que se pudiese "negociar".
Como madrileño me jode muchísimo que se tilde de intolerantes y poco democráticos a los españoles que no queremos que se independicen. La secesión es lo contrario del ideal de ciudadanía: tú eliges a quién quieres convertir en extranjero.
Cada día que pasa y que veo que tanto a unos (ERC, y "parece" que ahora también la CUP) como a otros (CiU) les suda la polla lo que hayan robado CDC o CiU pero ponen el grito en el cielo cuando el que roba es el PP me parece más un golpe de Estado en cubierto por banderas de buen rollo, democracia y pacifismo.
Como madrileño me jode muchísimo que se tilde de intolerantes y poco democráticos a los españoles que no queremos que se independicen. La secesión es lo contrario del ideal de ciudadanía: tú eliges a quién quieres convertir en extranjero.
Cada día que pasa y que veo que tanto a unos (ERC, y "parece" que ahora también la CUP) como a otros (CiU) les suda la polla lo que hayan robado CDC o CiU pero ponen el grito en el cielo cuando el que roba es el PP me parece más un golpe de Estado en cubierto por banderas de buen rollo, democracia y pacifismo.
Comentarios
#4 Que Rajoy? El de "Si Podemos cambia de opinión, hablare con ellos con mucho gusto".
O el que a las 3 horas le llamo para citarle en Moncloa?
Un poco bipolar el de Compistola.
De todos modos a lo que iba... Cuanto tiempo lleva Rajoy con el pasotismo en el tema de Catalunya? Moverse a 2 días de unas elecciones(en las cuales va a intentar sacar votos rastreramente con este tema) no cuela. Mientras uno pasaba del tema y fomentaba con su pasotismo el independentismo, el otro ya sin entrar en política activa ya hacia programas de debate sobre la situación en Catalunya y expresaba su opinión.
Pdta: Me retracto, Rajoy ya se movió contra el nacionalismo catalán, cuando mandó un estatut al constitucional(donde rechazaban muchos artículos que ya habían aprobado en Andalucía), le salió tan bien la jugada que del nacionalismo surgió el independentismo.
#8 ¿y que tenía que hacer? ¿movilizar al ejército o alguna chorrada parecida?
Puede que no sepa que hacer, pero algo me dice que él no es el único que piensa en este país.
Me parece de risa que intenten llevar a cabo un proceso independentista con menos de un 66% de los votos a favor. Ése sería el único panorama en el que entendería que se pudiese "negociar".
Como madrileño me jode muchísimo que se tilde de intolerantes y poco democráticos a los españoles que no queremos que se independicen. La secesión es lo contrario del ideal de ciudadanía: tú eliges a quién quieres convertir en extranjero.
Cada día que pasa y que veo que tanto a unos (ERC, y "parece" que ahora también la CUP) como a otros (CiU) les suda la polla lo que hayan robado CDC o CiU pero ponen el grito en el cielo cuando el que roba es el PP me parece más un golpe de Estado en cubierto por banderas de buen rollo, democracia y pacifismo.
#11 pero ponen el grito en el cielo cuando el que roba es el PP
¿eso cuando ha sido?
#13 ¿En serio necesitas fuentes?
#15 #19 Se entiende que para cambios de tanta envergadura se necesitaría una mayoría calificada, pues no bastaría con una mayoría absoluta. Mira el referente egipcio de lo que pasa cuando enfrentas al 51% de la población contra el 49% restante. Y hablo sólo de los que votaron. Dime si eso te parece una gilipollez.
#26 ¿A qué te refieres con el 39,7%? Yo hablo de porcentajes de votos, no de porcentajes absolutos de población con derecho a voto. Y en ambos casos los independentistas salen perdiendo.
#32 se entiende? Usea, que es mas importante la voluntad de una minoria que de la mayoria? Son especiales o bendecidos por algun ente divino para que eso sea asi?
#33 Sí, se entiende. Si lo que buscas es la estabilidad social lo lógico es que un 51% no decida EN CONTRA del otro 49%. Es por ello lo de la mayoría calificada. No creo que sea tan difícil de entender, a no ser que se sea cortito de mente o no se esté dispuesto a entender. O simplemente quieras trollear.
#34 me parece correcto. Entonces si el 66% no vota quedarse en x estado, esa region se independiza
#35 Es lo que he dicho desde el principio.
#36 releelo anda
#37 He hablado de negociar. Obviamente una independencia se negocia. ¿O te vas por las bravas? ¿Entonces si el Estado español decidiera, también unilateralmente, no pagar pensiones a catalanes que hayan cotizado en España? O el puerto de Barcelona, pagado con capital español, ¿pasaría a ser propiedad exclusiva de Cataluña? Hay multitud de variables que habría que negociar. He releído y creo que mi mensaje es coherente. El tuyo en cambio ha empezado de un modo irónico prepotente y se ha ido rebajando.
#32 Yo hablo de porcentajes de votos
Yo tambien ¿o es que cuentas como votos del no los que piden explicitamente que no se les cuente como votos del no?
http://www.ara.cat/eleccions27s/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccions_plebiscitaries-27S-independencia_0_1439256155.html
Mira el grafo de la derecha... ah! y son 39,17%... no le sumes porcentajes...
#39 Leo mucho eso de que CSQP "no se han posicionado" para intentar vender la idea de que ganó la opción independentista. JxSí y la CUP hizo campaña alegando que los de CSQP eran "españolistas" y "unionistas" a los que no había que votar porque eran el caballo de troya del españolismo que bla bla bla bla...
Y ahora que les conviene enmarcarles en la indefinición les definen como tal ... Todo demasiado relativo y con mucho interés detrás. Necesitaría argumentos de mayor solidez.
#40 Ellos, junto con los de unió, han expresado claramente que no quieren que se los cuente con los del "no"... y de hecho 5 de sus consellers votaron a favor de poner a la antigua lider de ANC como presidenta del Parlament...
Tu mismo.
#11 "con menos de un 66% de los votos"
Espera, sin un minimo de karma del 16, no deberias comentar. Puestos a soltar gilipolleces. Un democrata de toda la vida, si sr
#15 Democracia es gobernar para todos, incluido los que no te han votado. Lo que hacen los independentistas es gobernar en contra del 50% de Catalanes que no les han votado y los que tampoco han acudido a las urnas.
#16 Esas mayorías silenciosas. Ya nos las conocemos.
En Cataluña hubo una participación histórica, es vergonzoso que pretendas apropiarte y falsear la voluntad de aquellos que decidieron no ir a votar.
Llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas no es ir en contra de nadie, es ir a favor de todos los ciudadanos, a favor de la democracia.
Ese argumento falaz que usas también se podría aplicar a los 20 años anteriores donde los independentistas eran minoría (votos a ERC), según tu distorsionada visión de la democracia para no ir "contra" esa minoría se debería haber constituido a Cataluña como estado hace más de 20 años.
#23 Zorrillo
#15 ya te respondo yo:
Mírate el caso de Quebec y las condiciones establecidas para que las ansias nacionalistas se colmasen.
Tendría históricamente más sentido que se comparase Quebec y Cataluña que Escocia y Cataluña. Pero no interesa al nacionalismo catalán que se sepa que en Canadá tienen las normas bastante claras.
Que, en temas de porcentajes es de pura lógica. Para una escisión de esecalibre hay que tener un apoyo muy mayoritario de la sociedad, y un 50%+1 de los votos no lo es, sólo crearías una división y fractura social que sólo los ávidos de montar su chiringuito para mangonear a gusto pueden considerar legítimo.
Y estos que nos ocupan son capaces de iniciar un proceso con menos del 50%, demostrando que son españoles hasta la médula con tal ejemplo de chapuza.
Vamos hombre...
#25 "es de pura logica" me explicas que puta mierda de democracia es esa en la que tu pones un limite que te sale de la punta de los huevos?
#27 lee.
#11 y cuando sea el 66% diréis que el 72%..... Sencillamente se ha acabado, no funciona, vosotros qyereua un modelo de país y los catalanes otro. Y ka diplomacia nunca fue un valor muy español demasiado obsesionado con el ordeno y mando
#11 A mi me parece ridiculo que pretendan quedarse con un país donde solo el 39,17% los apoya...
Es cuestión de puntos de vista...
¿y que opción sugiere usted? ¿el pasotismo?
#1 Porque le preguntas a Rajoy cuando el que habla es Iglesias?
#3 No puede ser... El del frente precisamente es Rajoy...
¿seguro que te has leído bien el titular?
#3 No le haga caso, no caiga en las garras del Troll Militar, se está volviendo un gremlin.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gremlin
#1 Que hable con ella...
#1 El diálogo y la diplomacia, esas cosas que uno da por supuesto que tiene aquel a quien se elige como representante de los ciudadanos de un país.
Creer que cerrarse en banda y seguir el "método Rajoy de la diplomacia" lleva a alguna parte que no sea la independencia de Cataluña es estar muy equivocado. Hace falta diálogo, convencer y sobre todo no llegar a ningún punto en el que se diga "esto es así por mis santos cojones".
Hace falta convencer a los catalanes de que dentro de España se está mejor que fuera y ambos sabemos que el PP nunca ha intentado eso, se ha limitado al "no se os ocurra saliros que la vamos a tener".
#7 Santos cojones no... Constitución.
Ni siquiera la escribió él.
El problema no es convencer a los catalanes... Sino desconvencerles de la mentira que le han contado... Que Gruyereluña será un país donde manará leche y miel.
#7 mira tú que me toca los bemoles tener que, en cierta forma, defender al pp o algo, pero si bien es cierto que Rajoy ha demosteado tener menos cintura que una avispa, se nos olvida, parece, que el causante es Mas & co.
Y que esos causantes no han querido negociar ni nada parecido. Sólo ha sido pedir, demandar y que se les haga caso, y cualquier otra cosa distinta no les vale. Eso no es negociar.
Y personalmente empiezo a estar un poco cansado de los nacionalistas catalanes que se creen poseedores de capacidad de demanda una y otra vez, de imposibles democráticos que, además, están basados en mentiras y falacias argumentales.
Y por si fuese poco, ellos son el pueblo elegido, negando que otros puedan aspirar a lo mismo que ellos consideran legítimo.
Que, por si no fuese poco, son un nido de corrupción.
Vamos hombre...
Hay que analizar las causas de por qué se ha producido dicho proceso para poder abordar una solución. No es lo mismo una solución basada en que los catalanes no se sienten españoles a una solución basada en se sienten maltratados por el Gobierno central y quieren unos privilegios para evitar esos agravios.
Primero habría que preguntar a los catalanes cual es el problema. Hacer un referéndum preguntando si quiere que Cataluña sea un país nuevo fuera de España, quiere que Cataluña tenga más competencias propias en materia económica como Comunidad autónoma de España o desea que siga como hasta ahora.
El problema de Rajoy es que primero no dio importancia al problema, luego se enfrento a Cataluña sin conversar con nadie y eso generó muchos más independentistas, lo dicen los propios catalanes. Iglesias tiene razón en una cosa, con un presidente de Gobierno más dialogante podría rebajarse la tensión.
Los seres de luz confían en la bondad
La trampa del discurso buenrollista es lo de "no hablaremos con corruptos". Es la excusa para no hablar con nadie.
En lo demás tiene hasta razón, pero ya no nos toman el pelo.
Nosotros estamos dispuestos a hablar con todos. Solo no hablamos con los corruptos.
Pablo tenía razón, el jefe de campaña de Más en las autonómicas era Rajoy y su gobierno y ahora es justo al revés. Eso sí, con inestimable ayuda de la CUP
Pues Pablo, querido, espabila porque te van a robar la merienda otra vez
#14 No, a Pablo le vamos a robar la merienda los españoles, para darsela al matón del PP, por medio de C's.
Pablo mientras tanto apuesta por hablar en modo mitin allá a donde es invitado.
La idea de Mas de negociar es que le den la independencia. Eso no es negociar.
Alfonso Guerra explicó una vez lo que el llamaba "teoría del salchcichón"
Te sientas a negociar con los nacionalistas, y tienes un salchichón. Estos te dicen "deberíamos repartirnos el Salchichón"... Pero si es mío!!!...ya pero deberíamos negociar... Y al final, les das la mitad.
Cuando les has dado la mitad, te dicen " oye tienes medio salchichón, deberíamos repartirnoslo"... pero si es mío!! y el tuyo?... al final negocias, y se llevan la mitad de tu mitad.
En eso momento, te dicen... oye, tienes un salchichón... deberíamos repartirnoslo !!
Y el proceso sigue, hasta que no te queda salchichón.
Mas pide lo que ya simplemente, no se le puede dar. Autonomía, competencias, educación, idiomas, tráfico, cercanías, ... ya no queda NADA.
Pablo Iglesias se equivoca. Si por intentar arañar unos votos en Cataluña no le importa perderlos en el resto de España, allá el.
PD me pregunto si sería negociable si al llegar al gobierno Rajoy hubiera propuesto cargarse todas las CCAA.
Ppsoe + Pp2 ¿ Qué esperabais ?
Erronea, no se dice frentismo...
sobre el desafío independentista: “Rajoy, Sánchez y Rivera apuestan por el franquismo”
Así mucho mejor!
#44 ¿Seguro? Pablo Iglesias: "Somos la mejor garantía de la unidad de España" http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-somos-mejor-garantia-unidad-espana-4625662 Derecho a decidir sí, pero a decidir el nuevo maquillaje del régimen del 78.
Esta noticia #0 podría estar ya descartada: Rajoy recibirá este viernes a Pablo Iglesias
Rajoy recibirá este viernes a Pablo Iglesias
europapress.es#24 ¿Por qué?
#42 Pues porque Iglesias ya está aceptando la estrategia de blindar la Constitución: http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20151030/pablo-iglesias-presentara-a-rajoy-cinco-grandes-acuerdos-para-blindar-la-constitucion
#43 Iglesias presentará a Rajoy «cinco grandes acuerdos» que su formación propone «blindar» en la Constitución, entre los que figura el derecho a decidir y «el carácter plurinacional del Estado español».
No veo ninguna contradicción.