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#16:
#5 Yo no estoy hablando de venganza, yo estoy hablando de que ha tenido durante más de medio día secuestrado a un recién nacido. Los secuestros por lo de ahora están sancionados.
Puedo estar más o menos de acuerdo en que esta chica no supone el mismo peligro que una banda de albano-kosovares atracando un banco y secuestrando al personal. Digo "más o menos de acuerdo" porque, si bien lo segundo es mucho más peligroso, aquí hablamos de un recién nacido que, por definición, no tenía posibilidad alguna de defensa en caso de que a la chica se le fuese la pinza o tuviese un accidente.
Pero volviendo al tema, sí está mal la norma cuando es posible cometer un delito (porque esto es un delito ¿o no?) de esta gravedad y que no se tome absolutamente ninguna medida preventiva, ni alejamiento de la víctima, ni de hospitales salvo motivación sanitaria demostrable, nada. ¿Te parece serio?
Y si eso otro día hablamos de si en lugar de una chica hubiese sido un chico.
Puedo estar más o menos de acuerdo en que esta chica no supone el mismo peligro que una banda de albano-kosovares atracando un banco y secuestrando al personal. Digo "más o menos de acuerdo" porque, si bien lo segundo es mucho más peligroso, aquí hablamos de un recién nacido que, por definición, no tenía posibilidad alguna de defensa en caso de que a la chica se le fuese la pinza o tuviese un accidente.
Pero volviendo al tema, sí está mal la norma cuando es posible cometer un delito (porque esto es un delito ¿o no?) de esta gravedad y que no se tome absolutamente ninguna medida preventiva, ni alejamiento de la víctima, ni de hospitales salvo motivación sanitaria demostrable, nada. ¿Te parece serio?
Y si eso otro día hablamos de si en lugar de una chica hubiese sido un chico.
#22:
#18 Yo no he mencionado esa expresión (por cierto, la usé una vez y me pusieron un strike) ni siquiera estaba pensando en la diferencia (demostrada, si bien creo que el estudio era en EEUU) en penas para un mismo delito según el sexo del acusado, se me ha ocurrido mencionarlo cuando lo escribí.
Pero oye, que si quieres una excusa torpe para con ella tratar de desbaratar todo lo demás que he argumentado, venga, adelante, siéntete libre.
Pero oye, que si quieres una excusa torpe para con ella tratar de desbaratar todo lo demás que he argumentado, venga, adelante, siéntete libre.
Comentarios
#5 Yo no estoy hablando de venganza, yo estoy hablando de que ha tenido durante más de medio día secuestrado a un recién nacido. Los secuestros por lo de ahora están sancionados.
Puedo estar más o menos de acuerdo en que esta chica no supone el mismo peligro que una banda de albano-kosovares atracando un banco y secuestrando al personal. Digo "más o menos de acuerdo" porque, si bien lo segundo es mucho más peligroso, aquí hablamos de un recién nacido que, por definición, no tenía posibilidad alguna de defensa en caso de que a la chica se le fuese la pinza o tuviese un accidente.
Pero volviendo al tema, sí está mal la norma cuando es posible cometer un delito (porque esto es un delito ¿o no?) de esta gravedad y que no se tome absolutamente ninguna medida preventiva, ni alejamiento de la víctima, ni de hospitales salvo motivación sanitaria demostrable, nada. ¿Te parece serio?
Y si eso otro día hablamos de si en lugar de una chica hubiese sido un chico.
#16 ah, al final ya salió el pussy pass, verdad?
Si ibas por ahí no hacía falta tanto discurso
#18 Yo no he mencionado esa expresión (por cierto, la usé una vez y me pusieron un strike) ni siquiera estaba pensando en la diferencia (demostrada, si bien creo que el estudio era en EEUU) en penas para un mismo delito según el sexo del acusado, se me ha ocurrido mencionarlo cuando lo escribí.
Pero oye, que si quieres una excusa torpe para con ella tratar de desbaratar todo lo demás que he argumentado, venga, adelante, siéntete libre.
#22 Si no es por eso, habría dicho algo de algún error ortográfico para desviar la atención de un debate perdido.
#16 no solo que privase a los padres de hijo, sino que lo ha puesto en riesgo, sacándole del hospital, impidiendo que reciba los cuidados, atenciones, etc que pueden ser vitales en las primeras horas de vida.. en realidad han sido varios delitos, incluido el de abandono, usurpación, etc
#32 Efectivamente.
La víctima suele hablar desde las ganas de venganza, no desde las ganas de justicia.
La ley es clara sobre los supuestos en los que se debe encerrar a alguien sin juicio.
#1 Me gustaría saber qué pedirías tú, y los que votan negativo, de estar en su situación. Alguien secuestra a tu recién nacido y sale sin medidas cautelar alguna, ni siquiera de alejamiento.
Las normas serán esas pero las normas no están bien si permiten eso.
#3 Si yo fuera el padre igual, o no, pedriria lo mismo , pero eso no haria la noticia relevante. Puero sensacionalismo al que estamos acostumbrados en El Inmundo.
#4 Mira, acerca de la relevancia de la noticia, allá cada cual, es algo muy habitualmente subjetivo. Yo sí creo que es una muestra más de lo que pasa aquí, que se deja muy rápidamente suelto a quien comete un delito y por eso finalmente sale esa ley (o está en visos o lo que sea, no me apetece buscarlo ahora) que dice algo así como que se te irán sumando las cantidades que vayas robando para finalmente sí contar como un delito mayor por reincidencia.
En cuanto a lo de "puro sensacionalismo", dejando a un lado que parece un "ad periodicum", me he leído el artículo y no veo sensacionalismo por ningún lado, incluso dan lugar a la intervención de la otra parte. Tú mismo.
#12 darle una columna a lo que pide el padre, con ese titular, no es inocente. Es el Mundo, no es ni El Diario ni La vanguardia. Basta leere los comentarios de la noticia para ver que han dado en el blanco, se trata de mostrar el tipico argumento de la ultraderecha de que en este pais se tiene la mano muy blanda , porque hay demasiado "·buenismo". DE eso va sobre todo este asunto.
#17 ¿Los comentarios también los pone el mismo periódico? ¿Debo suponer que usan a becarios para hacerlo? ¿Te basas en los comentarios de la noticia para decir que el artículo es sensacionalista en vez de en el contenido del propio artículo? Qué crack... Por cierto, no tengo muchas referencias de La Vanguardia, pero si me estás poniendo El Diario como ejemplo de seriedad periodística... apaga y vámonos.
A ver si te sirven (que no es que yo los ponga de ejemplo precisamente pero ya que estamos):
La Voz de Galicia: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2022/10/23/padre-beberaptado-bilbao-verguenza-cometas-delito-quedes-calle-72-horasbr-/00031666529430455298738.htm
Huffington Post: https://www.huffingtonpost.es/entry/la-familia-del-bebe-secuestrado-en-bilbao-pedira-una-orden-de-alejamiento_es_63556c73e4b08e0e608fc127
El Correo: https://www.elcorreo.com/bizkaia/bebe-secuestrado-basurto-libertad-detenidar-20221022204925-nt.html
En fin, que tú mismo.
#25 ¿he dicho yo que los comentarios los ponga el periodico? los comentarios son del target ideologico del periodico. A ti no te parece serio El Diario, ya veo, previsible. A mi el Inmundo me parece eso, prensa Inmunda.
Por cierto , informar de una petición de ua orden de alejamiento no es lo mismo que recoger el grito de "venganza, venganza" del padre. Si no lo ves no voy a perder un segundo más contestandote.
#28 Esto, yo no he dicho que hayas dicho eso, sino que tú estás juzgando si un artículo es sensacionalista en base no al contenido del mismo sino de los comentarios. Por otro lado, no leo ninguno de esos periódicos (no es que te importe pero me quedo con diarios locales, no porque sean perfectos sino porque me entero de lo que sucede cerca. De "tirada nacional" muy poca cosa), menos aún el mundo. El diario no es ejemplo de nada, o por lo menos nada bueno para mí, pues su línea editorial (que es muy libre de tenerla y que sea la que le venga en gana) le lleva a redactar artículos que dan en ocasiones un poco de vergüenza ajena en tanto y en cuanto le hacen la pelota al gobierno actual. No te confundas, no es porque yo sea fan de unos o de otros (porque no lo soy de ninguno), me da el mismo asco cuando un periódico le hace la pelota a los del bando contrario.
En lo que sí creo que tienes un problemilla es de visión: no ha pedido venganza, ha dicho que es una vergüenza.
A ver si es por eso...
#28 Mira tú, estaba buscando otra cosa y me he encontrado este meneo Las vidas rotas de Pablo Hasél, Valtonyc y Elgio
Las vidas rotas de Pablo Hasél, Valtonyc y Elgio
eldiario.esDe los tres mencionados, desconozco el caso del tercero, pero los otros dos ¿vidas rotas? ¿son inocentes de todo?
Es un ejemplo de lo que hace el diario. O cuando critica a Feijoo, que no te equivoques, ojalá lo criticase aún más (aquí un gallego que no lo ha votado nunca y que, al contrario, se ha manifestado pidiendo su dimisión), pero coño, hazlo con fundamento y no exagerando, tergiversando o descontextualizando. Porque cuando se te ven las costuras a tu argumento lo que haces es favorecer al que estabas criticando.
#3 como víctima, pediría venganza.
Pero soy suficientemente racional para saber qué Una cosa es entender por qué lo hace y empatizar y otra es aplicar la racionalidad.
Por otro lado explicame por favor y exactamente por qué está mal la norma. Que hace este caso digno de privar de libertad a alguien que no es culpable aún.
Riesgo de fuga? Reincidencia? Pánico social?
#5 Así a bote pronto te diría que al menos en Bilbao ha generado pánico social. Todo el mundo por la calle hablaba de ello. Menos mal que se resolvió pronto porque te aseguro que ese tipo de cosas son las definición de pánico social.
#7 hablar de algo no es pánico social, la sociedad no está escondiendo a los niños ....
#9 El hospital de Basurto es muy pequeño. Estoy seguro que todos los padres que estaban en el pabellón de maternidad, que es pequeñito estaban en pánico hasta que la trincaron. Lo hacía intentado dos veces antes.
En cuanto a la ciudad no tanto escoger los niños para que no te cojan el tuyo pero si que había una fuerte sensación de indignación. Yo creo que sí hubieran tardado en cogerle una semana es típico caso que tiene que salir hasta Urkullu haciendo declaraciones para apaciguar los ánimos. No hubiera pasado sin pena ni gloria desde luego. Al menos esa es mi sensación.
Bilbao en realidad es un "pueblo grande".
#20 tanto el juez como yo tenemos definiciones de pánico social muy distintas a la tuya
#24 ¿Cuál es la definición de pánico social y en qué unidades se mide?
#43 el mío, es "pánico" y que afecte a la "sociedad", no miedo que afecte a unos pocos.
Y en cuanto a medirlo, ya está el juez para eso.
#46 El término en realidad es "alarma social" y te aseguro que al menos en Bilbao se ha dado de forma generalizada. Esto se juzga en un juzgado de Bilbao, por lo tanto es aquí donde se tiene que tomar el pulso a la situación y desde luego el juez de guardia no ha sabido hacerlo.
Como mínimo una orden de alejamiento.
#1 #3 #2 Es Que es normal que el padre esté enfurecido. Y es normal que el juez la deje libre. No son supuestos incompatibles.
#19 Yo no digo que sean incompatibles, digo que se deberían tomar medidas aunque fuesen casi testimoniales como la de alejamiento ¿o es mucho pedir?
#21 No es mucho pedir no la verdad.
#23 Muchas gracias. Que descanses.
#19 No veo normal que el juez le dejé libre en este caso.
#30 - tiene pinta de fugarse del país? No
- tiene pinta de reincidir y robar otro bebe. No
- puede destruir pruebas? No.
Blanco y en botella.
#31 Seguro que antes de secuestrar al bebé tenía todavía menos pinta de secuestrar bebés, pero lo hizo.
No sé de dónde viene esa confianza en una persona evidentemente desequilibrada que ya ha puesto en peligro a un bebé. Yo espero que la tengan controlada en todo momento.
#31 Efectivamente, eso es lo que tiene que valorar el juez, entiendo, además, que en base a lo declarado en comisaría. La han retenido creo que 3 días, así que el juez sabrá más que toda/os nosotra/os junta/os, que no tenemos ni idea.
Estoy en contra de muchos casos en los que entran por una puerta y salen por otra, sobre todo siendo reincidentes, pero no tenemos ni idea ninguna/o de nosotras/os de esa valoración respecto de esta mujer.
Y no, la gente no está acojonada por este caso. Claro que se habla y los padres seguro que no quitan ojo de la cuna en los hospitales, pero no hay ninguna histeria generalizada ni nada por el estilo. Evidentemente, es un caso puntual, no es crimen organizado ni nada por el estilo.
CC #38
#3 Igual no es buena idea preguntar a los familiares de las víctimas que medidas tomarían ellos.
En ciertos países que se rigen por la ley islámica son los familiares los que deciden si se condena a alguien a muerte o se le perdona, pero no creo que sean un ejemplo a seguir.
#29 Es que no se trata de preguntarle a los familiares por las medidas que tomarían sino qué opinión tienen al respecto de la situación, que lleva a lo mismo pero no es lo mismo.
Aquí no se trata de ya condenar ni nada por el estilo, sino de tomar medidas preventivas ante un delito grave comparado con dejarla de rositas hasta el juicio.
#3 Yo he votado irrelevante, porque realmente me parece irrelevante lo que diga el padre del niño, en un caso que no ha tenido consecuencias graves, protagonizado por alguien que parece que no estaba muy bien de la azotea.
Hacia dónde habría que dirigir las críticas es al hospital.
#1 MMM, pues no sé, creo que las medidas cautelares hablan de peligro de reincidencia y/o de cometer otros delitos Esta señora se ve que ya lo había intentado varias veces y luego de llevarse al niño le pego un pronto y lo devolvió y se la encontraron llorando. Muy bien de la cabeza parece que no está igual riesgo de reincidencia hay un poco aunque sea por su condición inestable.
#10 el mismo riesgo de reincidencia que cualquier otro delito, cualquiera que esté libre puede volver a cometer un delito, y no por eso se encarcela preventivamente a todos.
El juez habrá entendido que no tiene un riesgo especial, aunque por lo que veo es posible que no manejarse toda la info ...
#1
Supongo que para ti un recién nacido se puede valer por si mismo.
#14 a mi? Por? Si crees que está mal que esté en libertad y el juez no sabe lo que hace recomiendaselo a el
#1 Hombre, como mínimo una orden de alejamiento que proporcionaría una sensación de seguridad no?
#45 Es "El Mundo", no se puede esperar más.
Otro. Habrá que juzgarla antes de encerrarla, digo yo....
#2 no hay dudas de que haya sido ella, desde luego, como puede haberlas en otros casos.
Pues yo tampoco lo entiendo, no digo de meterla en la cárcel y tirar la llave, pero ella misma dice que va a pedir ingresar en un psiquiátrico ¿No se la puede internar? Si vuelve a secuestrar un bebé, lo vuelve a abandonar y le pasa algo nos tiraremos todos de los pelos.
A mí de da vergüenza ver "verguenza" en el titular
#6 Corregido, es lo que pasa con el corta y pega. Lo de no tocar el titular trae estas cosas.
#8 Ah, no pasa nada, lo decía por el titular original
#_6 A mí "me da" vergüenza leer "de da"
Vaya, me tiene ignorado.
EH ADMINS! UN BUEN SISTEMA DE IGNORES EL QUE TENÉIS MONTADO EN ESTE CORTIJO, VERDAD???
En serio estáis debatiendo algo tan obvio?, ni buen rollo ni leches, se ha llevado un niño, pulsera y geolocalizacion para que no se acerque a un hospital
No entiendo la actitud de la familia. Han dado entrevistas en radio, TC, han sido portada del correo, de Deia.. yo creo que en su situación habría buscado tranquilidad y no tener visibilidad mediática.