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#11:
#9 Progenitores son los padres del niño, correcto. Pero no necesariamente los biológicos, sino los que se inscriban como tal en el registro civil, que pueden ser un hombre y una mujer, dos mujeres o dos hombres (sí, hay baja de paternidad para dos hombres en caso de adopción). Por eso, legalmente se habla del "otro progenitor", porque no necesariamente tiene que ser el padre o madre biológicos los que generen derecho a baja.
#15:
"la persona progenitora distinta de la madre biológica"
jajaja, me imagino al que escribió esto delante del teclado, apretando las teclas con cuidado como si fuese un campo de minas
jajaja, me imagino al que escribió esto delante del teclado, apretando las teclas con cuidado como si fuese un campo de minas
Comentarios
#9 Progenitores son los padres del niño, correcto. Pero no necesariamente los biológicos, sino los que se inscriban como tal en el registro civil, que pueden ser un hombre y una mujer, dos mujeres o dos hombres (sí, hay baja de paternidad para dos hombres en caso de adopción). Por eso, legalmente se habla del "otro progenitor", porque no necesariamente tiene que ser el padre o madre biológicos los que generen derecho a baja.
#11 y ¿en el caso de que el óvulo venga de otra mujer? Ya no sería la madre biológica, sería la parturienta.
#14 En España, madre biológica es la que pare, no la que pone el óvulo.
#16 no sabía eso. Tenía entendido que biológica era la que tenía una línea genética directa con el bebé.
#19 Semánticamente pueden ser las dos, pero jurídicamente es la que da a luz. Supongo que por el embrollo que se podía haber dado con las fertilizaciones invitro. Si mañana fuera legal la gestación subrogada, aparecería otro problema jurídico.
#19 #20 Yo entiendo que madre biológica es la que aporta el óvulo , la otra es madre gestante.
Otra cosa es que la ley diga que respecto al hijo nacido por donación de óvulo la maternidad se determinará por el parto. Es decir, madre legal es la gestante y no la donante de óvulos.
Salvo en el caso de parejas de lesbianas que prestan su consentimiento previo a esa técnica, y que las dos son legalmente madres. Pero creo que tú , #20 confundes maternidad legal con maternidad biológica.
#21 Otra cosa es que la ley diga
Es que lo que la ley diga no es "otra cosa", es lo fundamental en un debate jurídico. Todos sabemos cómo funciona el proceso reproductivo humano, pero esa no es la cuestión. A efectos legales existe una definición y en ella se deben basar el resto de leyes.
#23 Mira , he editado el comentario, no sé si ahora se entiende mejor.
Una cosa es lo biológico y otra lo jurídico. Y la ley no puede decir que Fulanito es hijo biológico de Mengano si no es así, aunque legalmente sí lo sea.
#25 Yo no confundo nada. Repito, todos sabemos que, a día de hoy, una mujer que da a luz no es necesariamente la que ha producido el óvulo y no voy a debatir si científicamente la madre biológica es una, otra o las dos. Lo que estoy diciendo es que jurídicamente existe una definición de quién es la madre biológica (en este caso, la que da a luz) que es la que adquiere unos derechos por serlo y con dicha definición es sobre la cual se tiene que asentar el resto de leyes y jurisprudencia.
#26 ¿Me puedes enlazar esa ley o jurisprudencia que diga que en España en caso de ovodonación la madre biológica es la que da a luz? Porque si es así te tendré que dar la razón, aunque la ley diga un disparate.
#29 ¿Conoces algún caso en el que una mujer haya dado a luz por implantación de ovulos y la baja maternal se la hayan dado a la donante en vez de la que ha dado luz?
#32 No, pero qué quieres decir, ¿que eso significa que la donante del óvulo deja de ser madre biológica?. Que la legislación de permisos por maternidad/paternidad hable de "madre biológica" como sinónimo de la madre gestante, no excluye que la mujer donante del óvulo siga siendo madre biológica, o que siga siendo al menos también madre biológica junto con la que gesta y pare.
Es que ni la ley de reproducción humana asistida, ni el Código Civil, ni la legislación del Registro Civil ,que son,que yo sepa, las leyes que determinan la filiacion en España, dicen que en caso de hijo nacido por gestacion de óvulo de otra mujer , ya sea la pareja o una donante extraña, la madre biológica sea la gestante y no la ovodonante.
#42 A eso ya me he referido en mi comentario #37 en caso de dos madres (gestante y donante) contestando a otra persona.
Es que es ningún texto legal define que es "madre biológica", para que afirmes con tanta rotundidad que la donante de óvulos no lo es porque "patata". Eso es una interpretación tuya más que libre.
#43 Coño, más que libre no. Es la única que encaja en el articulado de toda la legislación que regula los permisos de paternidad y su aplicación. La tuya es la que no encaja.
#44
Ningún precepto legal niega el caracter de madre biológica a la donante de óvulo, igual que ningún precepto niega el caracter de padre biológico al donante de esperma. Eso es así, aunque tú te obceques. Con interpretación libre me refiero pej a tu primer párrafo de tu comentario #38, en que vuelves a confundir maternidad legal/jurídica con biológica.
Me da igual que la legislación de permisos por maternidad hable de madre biológica en contraposición al progenitor o progenitora que no ha sufrido el parto. Eso no niega que la donante del óvulo también sea madre biológica, igual que no niega que el progenitor hombre que ha puesto el esperma sea el padre biológico.
#46 Me da la impresión de que ya estás discutiendo por discutir.
Eso no niega que la donante del óvulo también sea madre biológica
He dicho tres veces que no pongo, ni yo ni la legislación, en cuestión la definición que se pueda hacer de forma científica, social o semántica a lo que es madre biológica. Estoy hablando de que cuando la legislación habla de madre biológica lo hace, en exclusiva, refiriéndose a la que da a luz. No, no estoy diciendo que tú no puedas llamar a la donante de un óvulo madre biológica o María de los palotes, estoy diciendo que cuando lo hace un documento legal, se refiere a la mujer que ha llevado al feto en el vientre.
He hablado, en todo momento, de la definición jurídica. Aunque no exista una ley que defina explícitamente que "madre biológica es la que pare" (tampoco hay ninguna que diga que es la que pone el óvulo) toda la legislación lo reconoce implícitamente. No vas a encontrar ningún documento jurídico que reconozca de forma explícita o implícita que madre biológica es la que transmite la información genética y, sin embargo, hay varias leyes (de las que ya te he mostrado una pero podría mostrarte más) que lo hacen implícitamente con la que da a luz.
Y si la legislación así lo recoge, es totalmente correcto que se siga refiriendo como "madre biológica" y "progenitor distinto de la madre biológica" a la reforma planteada en este artículo, que es de donde ha venido todo este embolado.
#29 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-9292
No vas a encontrar ninguna al respecto porque el debate queda cerrado en tanto en cuanto en caso de ovodonación (única posibilidad de que la madre gestante y donante no sean la misma) no sólo la donante pierde cualquier derecho u obligación sobre el niño, sino que debe ser anónima y su identidad quedar en absoluto secreto tanto para el estado, como para la receptora como para la descendencia. No hay ninguna forma de que la madre biológica no sea, a efectos legales, la que da a luz.
Sí tú encuentras algún caso en el que la donante de un óvulo haya sido calificada legalmente como madre biológica en España te lo agradecería. En España ni siquiera se está reconociendo derechos a las donantes en gestación subrogada, que tienen que adoptar a los hijos para ser legalmente madres a pesar de que el material genético sea suyo porque es nulo cualquier contrato que convenga una gestación.
#38 No vas a encontrar ninguna al respecto porque el debate queda cerrado en tanto en cuanto en caso de ovodonación (única posibilidad de que la madre gestante y donante no sean la misma) no sólo la donante pierde cualquier derecho u obligación sobre el niño, sino que debe ser anónima y su identidad quedar en absoluto secreto tanto
No es del todo así pej. Ovodonación en parejas de mujeres .
Pero es que además da igual que la madre biológica no tenga ningún derecho sobre el hijo. Eso no significa que deje de ser madre biológica, igual que el donante de semen es el padre biológico aunque no tenga ningún derecho sobre el niño. Y eso es lo que te vengo repitiendo desde el principio.
#41 Bueno, pues te pongo el ejemplo concreto de la baja de paternidad. El artículo 48.4 del ET concede la baja por maternidad explícitamente a la madre biológica. No habla de madre gestante ni de madre legal, sino de madre biológica. Si tuvieras razón, legalmente ese derecho estaría siendo reconocido a la donante del óvulo y no a la gestante. Pero, salvo que me muestres un solo ejemplo de lo contrario, aquí madre biológica es inequívocamente la que da a luz. O eso o has tirado por tierra toda la legislación sobre el permiso.
#11 podría poner, "el padre o persona registrada como progenitor" y así no se invisibiliza a la gran mayoría de los casos y se incluye a las formas alternativas.
#17 Pobres padres invisibilizados. ¿Es que nadie piensa en los padres?
#22 niño, no te metas en discusiones de mayores, cómete el bocata.
#17 ¿Podría? Pues quizás podría. Como también podría poner lo que han puesto. Lo que seguro que no podría poner es "padre biológico", porque no necesariamente ejercerá como padre, ni "pareja de la madre", porque el hecho causante de la baja no es ser pareja de nadie sino adquirir la patria potestad y la obligación de ejercer cuidados.
#17 ¿Y para que hacer eso si con la frase que han elegido se consigue el mismo efecto y es menos ambigua porque solo presenta una única causistica, frente a las dos que presenta tu frase?
#17 Dice "la persona progenitora". Creo que es un concepto lo suficientemente amplio como para englobar a cualquier ser humano que va a tener un hijo, no sé quién puede quedar invisibilizado ahí. Salvo que consideres que los padres no son "personas".
#10 No va de transexualidad, te olvidas de las parejas homosexuales de dos mujeres.
"la persona progenitora distinta de la madre biológica", mátame camión
#3 Sí, mejor que te mate un camión y no estos tiempos que ya no se llaman edad media para tu tristeza y desespero...
#6 deberías calmarte un poquito, hijo/a. Relax.
#3 Intentan cubrir todos los casos, pero creo que lo hacen mal. Deberían hablar más claramente y añadir párrafos con excepciones, tal como "en el caso en que ambos progenitores sean mujeres, entonces bla bla bla".
#3 No vas a discriminar, por ejemplo, a parejas lesbianas.
"la persona progenitora distinta de la madre biológica"
jajaja, me imagino al que escribió esto delante del teclado, apretando las teclas con cuidado como si fuese un campo de minas
Se hace un avance respecto a los derechos de los padres y madres y algunos en vez de alegrarse por eso se mosquean porque no les gusta el lenguaje usado. En fin
Como dijo alguien, si ante un avance tu principal preocupación es el lenguaje usado, lo mismo eres tu el que está obsesionado con el lenguaje.
#13 "tener ayuda"
Porque al final se trata de eso. Ayudar. La misma palabra ya indica por donde van los tiros como esos hombres que ayudan en tareas de la casa y la cocina.
Como te decían arriba, es un permiso que se puede tomar de manera voluntaria y si se puede tener el de antes y el de después mejor para todos. No entiendo tantos tikismikis.
#18 Igual no has caído que quien pare es la madre, la que da mamar es la madre, la que tiene el subidón hormonal que le cambia el carácter es la madre... Los hombres aprendemos a ser padre una vez ha nacido el niño.
Te lo cuenta un tío que fue el que se quedó en casa cuidando de los bebés mientras la madre tenía que cuidar de su negocio.
La Ley es buena para,los casos con embarazos complicados, pero para un embarazo normal, los marrones empiezan cuando nace el bebé, y más si tiene hermanos.
#18 vas sin sectarismo por la vida. Si, se trata de ayudar lumbreras
Que gustazo cuando le respondes a alguien que está diciendo tonterías y descubres que te tiene ignorado
Resulta más claro poner una única norma, que una norma con muchas excepciones.
Y te cubre la posibilidad de que más adelante tengas que añadir excepciones.
Salvo esto, me parece bien la medida
#4 ¿Qué es lo que te parece mal? ¿Que no se llame "padre" a las parejas de las madres biológicas? En el siglo XXI el otro progenitor no tiene por qué ser necesaria y legalmente un hombre. Después hay quien se queja de que las leyes estén mal redactadas y den lugar a efectos indeseados.
#5 el progenitor es el padre del niño, porque eso es lo que significa. Debería poner la pareja de la madre. Yo acepto que el padre no tenga por qué ser un hombre, ya que hay hombres que transicionan a mujeres, pero hombre o no hombre sigue siendo el padre.
#5 es más, habla de madre biológica, pero esa madre también puede ser un hombre, se han hecho la picha un lío y lo han puesto mal incluso bajo sus estándares.
Pues convendrá en embarazos complicados. En partos normales, el curro viene cuando ha nacido el bebé y es cuanto más se necesita a ambos padres.
#1 No es obligatorio.
#1 Vamos, que lo que dices es que los diez días anteriores (cuando la mujer ya tiene tal barriga que hasta le cuesta moverse) se los tiene que comer ella solita que para eso se ha quedado preñada...
#8 Digo que a la madre le conviene más tener ayuda cuando ha nacido el bebé que antes.
Y, por cierto, yo cuide de mis hijos desde el inicio, cogiendo yo la lactancia, pues la madre es autónoma. Se perfectamente que es un bebé y tener que darle de comer cada dos o tres horas.
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