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#5:
Está teniendo una actitud muy cabal desde el inicio de la invasión, diciendo que la OTAN se estaba metiendo "a ladrar" más allá de dónde debía y que a Ucrania occidente le comió la cabeza con fantasías militaristas.... Un putinejo que no repite de pé a pá el discurso "nosotros buenos, Rusia mala" y que entiende que en geopolítica no hay ni buenos ni malos y que las cosas tienen consecuencias que se pueden evitar.
#10:
#4 #6 A ver si me entero bien:
¿Estamos hablando de que cuando Rusia empezó a invadir Ucrania, teníamos que haber ido a partirnos la cara con los rusos por un país que ni nos va ni nos viene?
Eso sin entrar en los antecedentes de la invasión desde la cesión administrativa de Crimea a la República Soviética de Ucrania, a la independencia de Ucrania con la condición de que devolviera Crimea y que fuera un país de una neutralidad exquisita, el golpe de estado de Maidán, el estado fallido que era Ucrania desde hace muchos años y que aquí las potencias tienen patios traseros.
Que nos vayamos a aostiar contra los rusos porque Papi Yiusey quiere agrandar sus áreas de influencia, dicen....
¿Estamos hablando de que cuando Rusia empezó a invadir Ucrania, teníamos que haber ido a partirnos la cara con los rusos por un país que ni nos va ni nos viene?
Eso sin entrar en los antecedentes de la invasión desde la cesión administrativa de Crimea a la República Soviética de Ucrania, a la independencia de Ucrania con la condición de que devolviera Crimea y que fuera un país de una neutralidad exquisita, el golpe de estado de Maidán, el estado fallido que era Ucrania desde hace muchos años y que aquí las potencias tienen patios traseros.
Que nos vayamos a aostiar contra los rusos porque Papi Yiusey quiere agrandar sus áreas de influencia, dicen....
#2:
Por una vez, de acuerdo con este señor
#14:
#10 No, teníamos que haber entrado antes para ayudar a un país que si que nos va y nos viene porque está en el continente europeo y ya se ha visto lo que provoca a nuestros países que estén en guerra. Rusia no habría invadido de haber tropas OTAN en el terreno.
¿Qué opinas de las brigadas internacionales? ¿Les iba o les venía lo que pasaba en España?
¿Qué opinas de las brigadas internacionales? ¿Les iba o les venía lo que pasaba en España?
Comentarios
#14 Rusia también es del contienente europeo y no nos tenemos que llevar mal con ella porque a los EEUU así le interese.
#18 Nos llevamos mal con Rusia porque, entre otras cosas, es una amenaza para todos los países de su entorno. Y si le dejamos acabar con todos los países de su entorno nos convertiremos en los países de su entorno amenazados.
#21 Ucrania es el patio trasero de Rusia y también el de la UE, por eso no hemos de dejarle "atenerse a las consecuencias" sola.
#26 ¿Ucrania patio trasero de la UE (que a su vez es un patio trasero yanki) ? Sí, ahí está el origen del problema de todo esto, de quién es patio trasero Ucrania.
Pero que no me cuenten historias de "buenos y malos" por favor.
#30 Es fácil.
Invadidos frente a invasores cometiendo un genocidio. Tú sabrás de qué lado te pones, pero para mí no hay diferencia entre ponerse del lado del genocida ruso de hoy o del genocida nazi de 1940. Igual no hay buenos, pero los malos está claro quienes son. Y quien los apoya también, por mucho que se ponga piel de cordero.
#43 Es que es eso, me obligas a ponerme en un bando o en otro y tanto Rusia como la OTAN me parecen imperios haciendo cosas de imperios.
#26 Si nos tenemos que llevar mal con alguien porque es una amenaza para otros países... ¿Cuando dices que empezamos a aislar a Estados Unidos?
#51 Cuando veamos que se anexionan un territorio sin retroceder un siglo, o cuando cometan un genocidio para facilitar dicha anexión. Lo que antes pase. Mientras eso no ocurra los que más nos amenazan son los genocidas que ya habrían hecho lo mismo con otros países europeos de no ser por la OTAN.
#53 ¿pero lo dices en serio?
¿Tu has visto lo que ha hecho eh eh uh uh desde 1950 hasta ahora?
#54 ¿Qué región se ha anexionado? ¿Qué genocidio ha cometido? No compares huevos con castañas que perdemos la referencia.
#55
Lista no exhaustiva redactada casi de memoria:
- Se inventó que les atacaron en el Golfo de Tonkin para entrar en Vietnam, lo cual costó millones de muertos.
- Se inventaron lo de las armas de destrucción masiva para entrar en Irak (la 2º vez)
- Financiaron a la gente previa a los talibanes para que luchase contra la URSS y les vendieron armas usando a un tal Bin Laden (luego muchos de ellos... pues eso)
- Apoyaron el golpe de estado de Pinochet, y muchos otros.
- Dieron asilo político a Pol Pot
- Bombardearon los siguientes países desde 1950: Guatemala, Congo, Laos, Vietnam, Camboya, Granada, Líbano, Libia, Nicaragua, Iran, Panama, Somalia, Yugoslavia, Pakistán, Yemen y alguno más que ni recuerdo.
Y mucho mucho más. Sólo en Irak, en la 2º invasión, se calcula que murieron casi de 1 millón de irakies.
Y ahora me vas a decir: "no se ha anexionado nada", pues te recuerdo: "poner a un gobierno títere va en la misma categoría", y lo han hecho en Panamá, Granada e Irak como mínimo. Pondría en la lista a Afganistán, pero les ha salido rana la jugada...
#57 Genocidio > bombardeo
No es tan difícil. Son dos escalas.
Anexionarse un país y reemplazar a su población no es lo mismo que poner lo que tú llamas un "gobierno títere", que te recuerdo que en muchos casos ha sido democrático.
¿Pakistan? Estas usando un bombardeo con drones para comparar con una invasión? ¿Qué tal si sumamos Reino Unido a la lista de atacados por Rusia porque mataron allí a un espía?
Por una vez, de acuerdo con este señor
#2 sus palabras y opiniones son de una sensatez alucinante.
Estoy bastante sorprendido.
#2 yo estoy de acuerdo con él tantas veces que me estoy asustando.
#2, para mi ya empieza a ser raro no estarlo.
Está teniendo una actitud muy cabal desde el inicio de la invasión, diciendo que la OTAN se estaba metiendo "a ladrar" más allá de dónde debía y que a Ucrania occidente le comió la cabeza con fantasías militaristas.... Un putinejo que no repite de pé a pá el discurso "nosotros buenos, Rusia mala" y que entiende que en geopolítica no hay ni buenos ni malos y que las cosas tienen consecuencias que se pueden evitar.
#5 Una cosa más, que ocurre con los vecinos de Rusia donde la OTAN no se ha metido a ladrar? Qué tal le va a Georgia? No será más bien al revés, que si la OTAN se mete como en los bálticos Rusia no puede abusar de ellos?
#16 Pues cuando eres un patio trasero de una potencia, o haces lo que te digan o te atienes a las consecuencias, que se lo digan a Cuba, a Venezuela, a Haití, a Panamá, a la Isla Granada, a Irak, a la Italia de la postguerra... Obedeces como España cediendo el Sáhara o bajándose los pantalones ante Marruecos, o te la llevas de tu imperio en forma de sanciones o intervenciones militares.
¿Es una mierda? Sí ¿Es injusto? Por supuesto que es injusto.
Pero ni Rusia ni China pintan nada en el continente Americano ni en Europa Occidental, ni Rusia ni los Estados Unidos pintan nada ni en el Tibet, ni en Mongolia, ni en Corea del Norte ni en el Mar de la China Meridional, ni los EEUU ni China pintan nada en Bielorrusia, Ucrania o Asia Central... Si no queremos movida.
#5 "Está teniendo una actitud muy cabal" = dice lo que quiero oir.
El Papa está igual que siempre en todos los conflictos, diciendo naderías que no solucionan nada.
#37 ¿Verdad? En vez de estar ¡Guerra, guerra, guerra, que los yankis quieren más zona de influencia!
Se pone a hablar de rebajar la tensión y del papel de la OTAN en todo esto.
Censúrese! Un putinejo más
Lo liquidan en breve
Pero estoy simplemente en contra de reducir la complejidad a la distinción entre el bien y el mal, sin pensar en las raíces y los intereses, que son muy complejos
La invasión de Rusia estaba preparada por la otan hace tiempo.Venga a pinchar y pinchar y el oso se ha revuelto.
¿Tiene que venir el jefe de los curas a descubrirlo?
Es verdad, se podía haber impedido metiendo tropas de apoyo cuando Rusia amenazaba con invadir.
Lección aprendida.
#4 #6 A ver si me entero bien:
¿Estamos hablando de que cuando Rusia empezó a invadir Ucrania, teníamos que haber ido a partirnos la cara con los rusos por un país que ni nos va ni nos viene?
Eso sin entrar en los antecedentes de la invasión desde la cesión administrativa de Crimea a la República Soviética de Ucrania, a la independencia de Ucrania con la condición de que devolviera Crimea y que fuera un país de una neutralidad exquisita, el golpe de estado de Maidán, el estado fallido que era Ucrania desde hace muchos años y que aquí las potencias tienen patios traseros.
Que nos vayamos a aostiar contra los rusos porque Papi Yiusey quiere agrandar sus áreas de influencia, dicen....
#10 No, teníamos que haber entrado antes para ayudar a un país que si que nos va y nos viene porque está en el continente europeo y ya se ha visto lo que provoca a nuestros países que estén en guerra. Rusia no habría invadido de haber tropas OTAN en el terreno.
¿Qué opinas de las brigadas internacionales? ¿Les iba o les venía lo que pasaba en España?
#10 No. Pero unos ejercicios militares conjuntos de la OTAN y Ucrania en las fronteras donde Rusia estaba realizando unos ejercicios conjutos nada sospechosos con Bielorusia sí hubieran parado a Rusia.
Por otra parte lo de la "devolución" de Crimea y la neutralidad exquisita es nuevo, después de que finalmente se reconozca que Rusia se ha pasado los acuerdos de Budapest por el orto.
Al menos ya no venimos con el cuento de que es que le prometieron a Gorbachov que la OTAN no se expandiría y por eso Putin ahora se cree Perdo el Grande, es culpa todo de occidente. Algo vamos avanzando.
#15 ¿Cómo que es nuevo? Pero si hasta Ucrania desmanteló los silos nucleares para plantar encima campos de girasoles (muy bonito, la verdad) y se declaró neutral, luego llegó Maidán, y....
Es que no estamos defendiendo nuestros intereses como europeos, estamos defendiendo los intereses de los yankis.
#19 Ah, se ha caido la devolución de Crimea de pronto... (como siempre, gente que va de antiimperialista defendiendo las aspiraciones territoriales de la grna Rusia).
Que Ucrania se declare neutral o mediopensionista es su problema, no figuraba su alineamiento en ninguno de los acuerdos con Moscú, y en ningún caso es motivo para la agresión Rusa.
Y sí, Ucrania lo que firmó fue deshacerse de su arsenal nuclear y Rusia que respetaría la integridad territorial ucraniana. Mira a ver quién ha incumplido.
#20 Ucrania obtuvo la independencia con dos condiciones, que tú dices que no, pues yo digo que sí
#23 Hombre, si hay controversia nada comoa cudir a las fuente:
https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances
A ver, a ver... dónde pone eso de la neutralidad exquisita...
#24 Mira, propaganda occidental que omite datos pero reconoce el que te estoy diciendo
¿Es Ucrania un país neutral? Ucrania se comprometió a ser neutral cuando obtuvo la independencia en 1991, con la desintegración de la Unión Soviética. Sin embargo, Kiev abandonó su estatus de neutralidad en 2014 después de que Rusia se anexionara Crimea e invadiera el este de Ucrania.
https://www.newtral.es/ucrania-neutral-guerra-rusia/20220330/
#27 Insisto, ponme una referencia a ese compromiso de neutralidad de Ucrania, por favor, que según tú les permitió la independencia.
(Te adelanto por si no te lo has leído, el enlace de newtral lo que explica es lo que implicaría un compromiso de neutralidad por parte de Ucrania en el marco de unas negociaciones, no que ese compromiso haya existido. Es más, que estén explicando eso en condicional y futurible precisamente pone de manifiesto que es algo que hasta ahora NO ha existido:
¿Qué estatus de neutralidad exige Rusia para Ucrania?
Entre las principales exigencias del Kremlin para parar la guerra en Ucrania se incluye que Kiev acepte el estatus de neutralidad. Es decir, que renuncie a unirse a la OTAN y, además, blinde su compromiso a su Constitución que actualmente sí recoge el objetivo de unirse a la Alianza Atlántica.
El ministro de Exteriores de Putin, Sergei Lavrov, fue más allá y planteó un modelo de neutralidad para Ucrania similar al de Austria y Suecia. Ambos son miembros de la UE que tienen Ejército propio pero no forman parte de la OTAN. .
Es decir, exigen algo y dan ideas sobre algo que no ha existido.)
#23 Acuerdos de Minsk (tratado de Belavezha) de 1991
Art. 5. Las Altas Partes Contratantes reconocen y respetan su integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras existentes en el marco de la Comunidad. Las Partes garantizan al carácter abierto de las fronteras, la libertad de circulación de los ciudadanos y el libre intercambio informativo en el marco de la Comunidad.
http://www.historiasiglo20.org/TEXT/minsk1991.htm
Acuerdo de Budapest 1994
1. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de respetar la independencia y soberanía de Ucrania y sus actuales fronteras.
2. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su obligación de
abstenerse de toda amenaza o uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania y de no utilizar jamás
ninguna de sus armas contra Ucrania salvo en defensa propia o por otra razón de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/95/PDF/G9465295.pdf
En ellos se reconoce la integridad territorial de Ucrania y sus fronteras, eso incluye Crimea.
Tampoco hay nada de "neutralidad exquisita". Únicamente la renuncia de Ucrania al desarrollo de armamento nuclear.
Bielorrusia y Ucrania se comprometen a incorporarse al Tratado de No Proliferación Nuclear de 1968 como Estados no nucleares. Los Estados signatarios del presente acuerdo no transferirán armas nucleares ni tecnologías para el control de esas armas a los demás Estados, ni ayudarán a producirlas a los Estados que no las posean. Esto último no es aplicable a la transferencia a Rusia del armamento nuclear procedente de Bielorrusia, Kazajstán y Ucrania para su destrucción.
http://www.historiasiglo20.org/TEXT/almaata1991.htm
#10 la independencia de Ucrania con la condición de que devolviera Crimea
Mande?
#10 ¿De verdad crees que ni nos va ni nos viene tener a un dictador expansionista con armas nucleares a las puertas de la UE?
#4 Prestate voluntario para ir a guerrear para papi USA, a mi la geopolítica de ir jodiendo los intereses geostrategicos de Rusia ni me va ni me viene.
#34 No es ir jodiendo los intereses geoestrategicos de Rusia, es defender la soberanía de los pueblos reconocida por la ONU, a la vez que defender los intereses geoestrategicos de Europa.
#42 es defender la soberanía de los pueblos reconocida por la ONU
Moralmente estoy de acuerdo, la realidad la soberanía los pueblos se la pasan todo dios por el forro de los cojones. En las relaciones internacionales lo que importa es la proyección de tu fuerza, la "moral" es para la propaganda.
#44 Pues eso, la OTAN tiene fuerza para defender la soberanía de Ucrania.
Por cierto, me encanta ese relativismo de"bueno, la vida es asi". ¿Qué pensarías si una de las múltiples veces que has nombrado Palestina alguien usase ese argumento para justificar a los colonos israelíes?
#45 Palestina igual que los Saharahuis internacionalmente su soberanía no les importa nadie. Moralmente merecen ser un pueblo, a la hora de la verdad pues los intereses de los estados con más proyección de poder prevalecen.
¿Porque no ayudamos armando a los Palestinos? ¿Porqué no armamos a los Saharahuis y aplicamos sanciones a Marruecos o Israel? Moralmente (y legalmente) merecen ser independientes.
Otro ejemplo. Sudafrica tenía montado un aparheid, pero como era profundamente anticomunista y luchaba contra los movimientos comunistas de Angola recibió los apoyos internacionales de EEUU y UK sin ningún problema.
Los nacionalistas ucranianos se han hecho con el poder de forma poco ortodoxa con el soporte de la OTAN en un estado que es plurinacional. Han prohibido el Ruso en la educación. Millones de refugiados prorusos han tenido que abandonar el país desde el euromaidan... ¿De verdad Rusia es el "malo"?
#46 ¿Crees que no hemos armado a los saharauis?
#47 ¿España? No. Soporte a nivel de desarrollo o refugiados? Claro, pero tampoco gran cosa como llevan denunciando desde hace años las ONG's. Solo hay que ver cuando el lider del Frente Polisario le tuvimos que dar soporte médico en España la que se armó.
Argelia sí, claro. Por intereses geopolíticos, a Argelia el pueblo saharauí le importa bien poquito, solo les interesa usarlos como arma por su conflcito territorial con Marruecos.
#42 me parto!!! De verdad creés en la soberanía, por ejemplo de España? Crees que podríamos estar, no ya en la órbita de Rusia sino fuera de la OTAN? Por qué crees que fue la guerra civil española???
#4 También que no se hubiese producido el golpe de estado, como haber seguido las negociaciones para entrar en la Unión Europea hasta llegar a un acuerdo, porque las condiciones no eran las adecuadas.
Este hecho está más que documentado, mal que le pese a todos los telespectadores.
https://diario16.com/la-receta-del-conflicto-en-ucrania-estaba-escrita-desde-estados-unidos-conozca-los-detalles-del-informe-de-rand-corporation-punto-por-punto/
Efectivamente, fue provocada por Putin y no impedida por no haber actuado de una manera más contundente desde occidente.
Bueno, el Papa comunista opinando sobre Ucrania en la misma línea que el comunismo internacional.
Cero sorpresas.
Ah, pues yo pensaba que había surgido espontáneamente, como los champiñones.
No se puede tener todo de algún lado tenía que cojear.
Lleva ocho años ya abuelete! justo al año de que te pusieran en el sillon de Pedro
Y yo opino que las muertes provocadas por la iglesia fueron quizá, de alguna manera, provocadas o no impedidas
La opinion del lider de la mayor secta religiosa es irrelevante.
#8 Quizás debería ser irrelevante. Pero no lo es. Es uno de los influencers con mayor número de suscriptores del mundo. Y también hay muchos usuarios que, sin ser suscriptores, sí ven sus vídeos.
#8 también es un jefe de estado
#35 de una teocracia medieval.
Que listillo de mierda este señor alabando muñecos...
Haber si dice lo mismo sin que nadie lo RESPALDE.