La solitaria muerte de Han Sung-ok y de su hijo, posiblemente por inanición, deja preguntas en el aire sobre las dos Coreas. ¿Qué habría pasado si hubiera recibido más ayuda? ¿Hizo lo suficiente el gobierno de Seúl?
#6:
El artículo se queda muy flojo, no acaba de explicar que pasó. Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar. De hecho, la vendedora de verduras da a entender que nunca le pidió nada. El marido la abandonó llevándose a su otro hijo. Ella, por los motivos que fueran, no acabó de integrarse. Su otro hijo era discapacitado. Suena más a homicidio y suicidio, o tratándose de una mujer, "suicidio ampliado".
#88:
#61 Pero ¿tú has acabado la educación primaria alma cándida? https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Corea_del_Norte https://actualidadhumanitaria.com/corea-del-norte-se-enfrenta-al-hambre-300-gramos-de-comida-por-persona-al-dia/ https://www.pauta.cl/especial-corea-del-norte/la-gran-hambruna-de-los-anos-90 https://www.elperiodico.com/es/opinion/20170830/por-que-hay-hambre-en-corea-del-norte-6254724 https://culturacolectiva.com/historia/canibales-corea-del-norte-hambrunas-pobreza-dictadura
Si es que hay que quereros...
#128:
#123 Para cualquiera que no sea un dogmático propagandista como tú, es obvio que las hambrunas en Corea del norte han sido un problema crónico a lo largo de toda su historia, pero a ti qué te voy a contar ¿verdad?
A alguien que es capaz de mandar "artículos" bazofiosos como éste: https://www.colectivoburbuja.org/martin-delgado/comparando-corea-del-norte-con-paises-occidentales/ para semi-analfabetos o borregos ideológicos, tampoco le vamos a exigir demasiada prestancia intelectual. Tienes que estar realmente al límite para venir aquí a darnos lecciones morales poniendo de ejemplo a la secta dinástico-absolutista de tu amigo Kim.
#4:
A ver si nos entendemos de una vez, Corea del norte chungo, chungo ¿entonces Corea del sur bueno, bueno?.
Nooooo, joder, no, solo hay que mirar su sistema educativo y sus sistema empresarial incluidas condiciones laborales, no creo que nadie que se espante al ver los documentales sobre del norte considere minimamente aceptable la vida en Samsumland.
#21:
#13 hace falta ser psicópata para bloquear un país, con todo lo que ello conlleva (atraso y carestía brutal en medicinas, alimentos, tecnología...), y luego ir por ahí diciendo que el sistema no funciona y preguntando entre risotadas si tan bueno es el socialismo/comunismo por qué no nos vamos para allá. Lo lleváis haciendo décadas con Cuba y Corea del Norte, y ahora vais a por Venezuela, los imperialistas sois realmente repugnantes.
#55:
#21 El psicópata es el gobernante que, viendo que se le cierran las oportunidades de alimentar a su gente, prefiere dejarlos morir a abrir su economía al mundo o dar libertad a sus ciudadanos.
Acaso cayó la URSS por un bloqueo económico? Fueron los gulags cosa del imperialismo?
O en China, cuando las hambrunas de Mao, también fue por un bloqueo? Y en cuanto a Venezuela, el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, de verdad que crees que su situación es culpa de sanciones?
Qué bien te viene tirar de "imperialistas" para justificar las carencias de un sistema hartamente ineficaz y cruel.
#80:
#33 Franco recibía chorros de millones de dólares y tenía comercio con todo el mundo. Aún así la miseria y el hambre camparon a sus anchas por buena parte de España hasta bien entrados los ochenta. Por no hablar de la violencia institucional.
Tendrás que buscar otro ejemplo.
#73:
#69 Cierto. La tia se casaría y divorciaría en Corea del Norte, pero la culpa de que el consulado de Corea de Norte no le facilitase el certificado es del capitalismo. Di que si
#41:
#20 Supongo que te refieres a la ayuda alimentaria internacional de la que depende crónicamente Corea del Norte para no colapsar de pura hambre.
#37:
#24 ¿y esta gente, como tú también súbditos del Reino de España, tampoco pidieron ayuda por estar locos?
Según un informe de Unicef, España tiene una de las tasas más altas en Europa de pobreza infantil. En concreto, tenemos el dudoso honor de ser los terceros en la cola por detrás de Rumanía y Grecia. Un 40% de los niños y niñas en nuestro país están en situación de pobreza y, por tanto, sufren desnutrición.
Corea del Norte está absolutamente bloqueada para comerciar y sólo un 20% de su territorio es cultivable. ¿Cuál es la excusa de España para tener un 40% de niños pobres y malnutridos? ¿Es una situación de "sicópatas" o la ideología del señorón sólo se indigna por los pobrecitos en países no-capitalistas asediados?
#13:
#1 Es verdad. Es mucho mejor con otros sistemas.
En Corea del Norte tendrás muchísimas MÁS probabilidades de morirte de hambre, pero eso sí: no te dirán que es porque te lo mereces ni ofenderán tus sentimientos. No entiendo porque la gente no emigra en masa allí. Ya que funciona tan bien, ¿podemos mandar allí a todos los refugiados que llegan a Europa?
#8:
#4 Mis dos hijos han hecho el Erasmus en Corea del Sur y yo he ido un par de veces, es un país fascinante y merece la pena conocerlo.
Dicho eso, es de los capitalismos más salvajes que he conocido, las tasas de suicidio son enormes y la mayoría de la gente bebe como cosacos, de paraiso, nada.
#22:
#1 no la mató el capitalismo, sino la burocracia:
Ella habría podido reclamar mucho más dinero. Una madre soltera tiene derecho a una cantidad hasta seis veces mayor al mes. Pero para ello habría necesitado un certificado de divorcio y por lo visto no lo tenía.
#94:
#93 No sé si no sabes leer, entender o simplemente querías poner el meme a cualquier precio.
Incluso he puesto el texto en negrita para facilitar su comprensión.
Hablando de nivel de mierda...
#24:
#21 de sicópatas es lo que esa mujer tuvo que pasar para salir de Corea del Norte.
Habrá quedado tan mal psicológicamente, que ni ayuda pidió
El artículo se queda muy flojo, no acaba de explicar que pasó. Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar. De hecho, la vendedora de verduras da a entender que nunca le pidió nada. El marido la abandonó llevándose a su otro hijo. Ella, por los motivos que fueran, no acabó de integrarse. Su otro hijo era discapacitado. Suena más a homicidio y suicidio, o tratándose de una mujer, "suicidio ampliado".
#6 Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar
Esa parte sí que la explican en el artículo. En Corea del Sur, como te ha ocurrido a ti, se da por hecho de que la gente va a ser proactiva y va a agotar todas las posibilidades del sistema para sobrevivir.
Sin embargo, los que huyen de Corea del Norte suelen llegar con gravísimos problemas mentales, tras vivir en un sistema de lavado de cerebro continuo que les elimina la capacidad para expresarse libremente. Estrés post traumático en el mejor de los casos, porque además muchas veces circulan por china a merced de las mafias.
Esa pobre mujer ni siquiera pidió las ayudas que les correspondían, necesitaba urgentemente ayuda psicológica de los servicios sociales y no la recibió.
La mayoría de los desertores sufren todo tipo de violaciones de derechos humanos y traumas que van desde hambre extrema, hasta agresiones sexuales, la obligación de presenciar ejecuciones públicas y el miedo a los traficantes de personas en China.
La cifra de traumas psicológicos es mayor entre quienes llegan por China, según un estudio de la Comisión Nacional de Derechos Humanos de Corea del Sur.
El doctor Jun Jin-yong, del Centro Nacional de Salud Mental, le dice a la BBC que es habitual que los desertores sufran ansiedad, depresión y trastorno de estrés postraumático.
Pero como hay tantos estigmas asociados a la salud mental en Corea del Norte, muchos no saben que hay ayudas.
Quienes padecen una enfermedad mental en Corea del Norte son enviados a un hospital en las montañas llamado Número 49. La mayoría nunca regresa.
"Necesitamos servicios que indiquen a los desertores a encontrar ayuda", dice Jun.
#6 Una americana dando clases de inglés en Seul a críos contaba que uno se olvida que hace 50 años Corea era prácticamente un país subdesarrollado, y la sociedad no ha avanzado tanto como la tecnología. Alumnos que tenían miedo de que su padre volviese borracho a casa y pegase a su madre, pero ella no podía hacer absolutamente nada para denunciarlo. Cuando lo comentaba con compañeros coreanos básicamente le decían que no airease los trapos sucios de una familia, lo que ocurra de puertas adentro en aquel hogar no era asunto de nadie.
A ver si nos entendemos de una vez, Corea del norte chungo, chungo ¿entonces Corea del sur bueno, bueno?.
Nooooo, joder, no, solo hay que mirar su sistema educativo y sus sistema empresarial incluidas condiciones laborales, no creo que nadie que se espante al ver los documentales sobre del norte considere minimamente aceptable la vida en Samsumland.
#4 Mis dos hijos han hecho el Erasmus en Corea del Sur y yo he ido un par de veces, es un país fascinante y merece la pena conocerlo.
Dicho eso, es de los capitalismos más salvajes que he conocido, las tasas de suicidio son enormes y la mayoría de la gente bebe como cosacos, de paraiso, nada.
#8 Allí el jefe se le pone del pito salir y hay amigo como no vayas con el jefe... Allí los ves, dormidos en la mesa del chuzo/cansancio y aguantando al jefe.
#17 Diría que Corea es algo peor que Japón. Pero sí, a su estilo.
Solo como curiosidad? Alguien ha visto las series coreanas, ¿por ejemplo las que hay en NetFlix? Las ves y te da la sensación de ver una película/serie americana de los años 50/60 por el tipo de sociedad y temática que se representa allí.
#4 Ya ves, la de peña que hay intentando desertar del sur hacia el norte. Como todos los que saltaban el muro de Berlín del oeste hacia el este. En manada.
#14 La gran frase de mucha de esta gente era, "los socialistas nos mintieron sombre el socialismo pero dijeron la verdad sobre el capitalismo". Ten en cuanta que los del norte no necesitan saltar muros, saltan el mar en aviones rumbo eeuu o europa para poner supermercados, pero también salen de a decentas de miles.
#19 ese es un chiste viejo... Ahora resulta que era el lema de esas personas que cruzaron el muro o las fronteras huyendo de las dictaduras represivas y que nunca regresaban... (Ok de miles que huyeron tal vez encuentres a 10 o 20 que quieran volver y se que para muchos 8 y 80 es lo mismo pero no)
#61 Pero ¿tú has acabado la educación primaria alma cándida? https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Corea_del_Norte https://actualidadhumanitaria.com/corea-del-norte-se-enfrenta-al-hambre-300-gramos-de-comida-por-persona-al-dia/ https://www.pauta.cl/especial-corea-del-norte/la-gran-hambruna-de-los-anos-90 https://www.elperiodico.com/es/opinion/20170830/por-que-hay-hambre-en-corea-del-norte-6254724 https://culturacolectiva.com/historia/canibales-corea-del-norte-hambrunas-pobreza-dictadura
#88
La hambruna que mencionas sucedió en un momento concreto, un periodo muy corto. A lo largo de la Historia de ese país no ha sucedido habitualmente.
Y actualmente no existe ese problema.
Así que por favor no manipules.
En Corea del Norte tendrás muchísimas MÁS probabilidades de morirte de hambre, pero eso sí: no te dirán que es porque te lo mereces ni ofenderán tus sentimientos. No entiendo porque la gente no emigra en masa allí. Ya que funciona tan bien, ¿podemos mandar allí a todos los refugiados que llegan a Europa?
#33 Franco recibía chorros de millones de dólares y tenía comercio con todo el mundo. Aún así la miseria y el hambre camparon a sus anchas por buena parte de España hasta bien entrados los ochenta. Por no hablar de la violencia institucional.
#56 ¿de televisión? Porque que yo sepa la energia nuclear sirve para obtener energía y para armas principalmente. ¿Cual de los dos dices que deberían abandonar?, troll.
#79 no te enteras de por dónde sopla el viento. La energía nuclear se usa para obtener energía y para armas nucleares, principalmente. No tienen que renunciar a ninguno de los dos usos. Hay qie ser merluzo para abandonar cualquiera de los dos mientras no haya alternativas.
#96 sí hay alternativas. Y muchas.
La via vietnamita, ya que la democracia no les interesa. Ahí está Vietnam contenta de la vida.
Nadie les toca su partido único, ni su comunismo, ni sus reactores nucleares (!!).
A día de hoy ni la democracia es condición necesaria. Tan sólo no ser busca pleitos monárquico, amenazando cada 3er mes a los vecinos.
Pero claro, como es izquierda anti-USA tiene garantía que le vas a seguir defendiendo sin tener razón
#65 jajaja. Claro, chorradas que con amenazar con una subida de impuestos a las importaciones de China tienes un impacto de miles de millones. Pero claro qué es un bloqueo mundial comparado con una subida de impuestos.
#41 sí, supongo que korea del norte no es el unico pais del mundo que no tqienen buen terreno para cultivar. En cambio tienen otras cosas como tierras raras, pero no les permiten comerciar, por tanto tienen que autoabastecerse. Y no les va mal, avanzan poco a poco.
#59 estaría bien ver a los EEUU comerciar solo con China y con trueques. O mejor aún, a España. Iba a ser la risa verte calentar la casa con los huesos de aceituna que guardas durante el verano.
#62 Ya, claro. Es decir, que pueden vender todo lo que quieran, pero están hasta escasos de comida.
Lo que sea por no reconocer que su economía se la han desgraciado solitos. Los blanqueadores de totalitarismo sois de lo que no hay.
Eso sí, luego seréis* los primeros en llamar a boicot o bloqueo porque ciertas empresas pagan mal en Vietnam, o porque Israel maltrata a los palestinos. Pero a Corea del Norte que no la toquen, que son buenines y sólo quieren lo mejor para el obrero.
*no es personal, no sé si tú en concreto lo haces, pero sí he visto asociación en mucha gente.
#52 ¡Ah!, si no lo sigue (aunque sea a medias) China no es un bloqueo y no pasa nada... El de Cuba entonces tampoco es un bloqueo, nadie tiene bloqueos...
#13 hace falta ser psicópata para bloquear un país, con todo lo que ello conlleva (atraso y carestía brutal en medicinas, alimentos, tecnología...), y luego ir por ahí diciendo que el sistema no funciona y preguntando entre risotadas si tan bueno es el socialismo/comunismo por qué no nos vamos para allá. Lo lleváis haciendo décadas con Cuba y Corea del Norte, y ahora vais a por Venezuela, los imperialistas sois realmente repugnantes.
#24 ¿y esta gente, como tú también súbditos del Reino de España, tampoco pidieron ayuda por estar locos?
Según un informe de Unicef, España tiene una de las tasas más altas en Europa de pobreza infantil. En concreto, tenemos el dudoso honor de ser los terceros en la cola por detrás de Rumanía y Grecia. Un 40% de los niños y niñas en nuestro país están en situación de pobreza y, por tanto, sufren desnutrición.
Corea del Norte está absolutamente bloqueada para comerciar y sólo un 20% de su territorio es cultivable. ¿Cuál es la excusa de España para tener un 40% de niños pobres y malnutridos? ¿Es una situación de "sicópatas" o la ideología del señorón sólo se indigna por los pobrecitos en países no-capitalistas asediados?
#21 El psicópata es el gobernante que, viendo que se le cierran las oportunidades de alimentar a su gente, prefiere dejarlos morir a abrir su economía al mundo o dar libertad a sus ciudadanos.
Acaso cayó la URSS por un bloqueo económico? Fueron los gulags cosa del imperialismo?
O en China, cuando las hambrunas de Mao, también fue por un bloqueo? Y en cuanto a Venezuela, el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, de verdad que crees que su situación es culpa de sanciones?
Qué bien te viene tirar de "imperialistas" para justificar las carencias de un sistema hartamente ineficaz y cruel.
#55 Pues si tan mal lo hacen en Cuba o Venezuela, ¿porqué sancionar a esos países y robarles?... no sería mejor, que ya que tan mal lo hacen fracasaran solos.
#68 a Arabia Saudí, a Qatar, al déspota de Tailandia... esos no tienen ni media sanción. Y el lumbreras de #55, tras décadas de guerra fría, de finaciación de la contra, de golpes de estado (Chile...), masacres (Indonesia...) o guerras de exterminio (Vietnam...) sigue diciendo que el socialismo lo tiene todo a su favor y si fracasa es por aberrante.
De nada sirve decirle que, a pesar de esas condiciones infames, China ha sacado a 600 millones de personas de la pobreza (se dice pronto), que los índices de salud y cobertura educativa, hospitalaria, empleo... en la URSS o Cuba superan con creces a USA y otras luminarias de la "democracia occidental".
#87 Efectivamente, como buen "lumbreras" que soy me doy cuenta de la aberración del socialismo.
Noto con pena cómo has ignorado fulminantemente mis ejemplos del gulag, de las hambrunas o de la falta de libertad.
De nuevo, si es un sistema tan bueno, porqué son los países comunistas los que tienen que poner muros para que la gente no salga?
En fin, esta es una discusión eterna y más que resuelta. Si sigues enrocado en esa postura de defensa comunista no avanzaremos nunca.
Tal vez sería más interesante discutir cómo podemos mejorar los fallos de la sociedad capitalista y hablar de posibles mejoras por explorar, pero no volver a lo que es demostradamente erróneo y cruel.
La excusa que siempre ponéis los que lo defendéis es la de que la culpa es de los otros. Falta de autocrítica tal vez?
editado:
Por cierto, tú que acusas al "imperialismo" estás acaso sugiriendo que también se impongan sanciones a Arabia Saudí o Tailandia?
#93 No sé si no sabes leer, entender o simplemente querías poner el meme a cualquier precio.
Incluso he puesto el texto en negrita para facilitar su comprensión.
Hablando de nivel de mierda...
#94 Pues eso, que no me rebajo más al suelo y te dejo mirando cómo construyen sus muros esos 2 "comunistas" jajaja. Ahí te quedas lumbreras, que solo puedes usar el negativo después de esta humillación
#95 Bueno, te lo explico claramente a ver si así lo entiendes.
Hay una diferencia fundamental entre:
- muros para que la gente no salga --> Tienes un país horrible donde tienes que retener a los ciudadanos por la fuerza para que no se larguen.
- muros para que la gente no entre --> Tienes un país al que tanta gente quiere entrar que tienes que regular la entrada. Tal vez por la prosperidad del mismo?
Mejor?
editado:
el negativo fue por el insulto, no por tus argumentos inexistentes.
#98 Jajajaja, claro que sí guapi. He de reconocer que me estás haciendo reír fuertemente... Ahora hay muros buenos (Trump y Netanyahu) y muros malos los comunistas!! Jajaja, para que me da algo
#68 Hola Ana, no seré yo quien defienda todas las sanciones en todo momento. Las habrá mas justificadas, regularmente justificadas y totalmente injustificadas. Creo que es una decisión políticamente muy compleja donde intervienen factores de todo tipo (económicos, estratégicos, morales) y estoy abierto a una discusión matizada en este sentido.
Ahora que, decir que la miseria de los países socialistas es culpa de los "imperialistas", cuando son estos sistemas claramente culpables de su desgracia es, básicamente, echarse la manta a la cabeza y usar los argumentos de los mismos populistas que están llevando sus países a la ruina.
Por otro lado, robarles? Te refieres a los miembros de los partidos de Venezuela que saquean su país, no? Lo mismo en Cuba. Y ya que estamos, lo mismo en cualquier gobierno autoritario de cualquier color.
#13 mira, en Corea del Norte pueden ocurrir muchas cosas malas y que, desde luego, deberían cambiar, pero morirte de hambre estoy seguro que NO es una de ellas.
Ella habría podido reclamar mucho más dinero. Una madre soltera tiene derecho a una cantidad hasta seis veces mayor al mes. Pero para ello habría necesitado un certificado de divorcio y por lo visto no lo tenía.
#69 Cierto. La tia se casaría y divorciaría en Corea del Norte, pero la culpa de que el consulado de Corea de Norte no le facilitase el certificado es del capitalismo. Di que si
#1 Esa mujer posiblemente viviera atemorizada. Si la cazan, su querido comunismo la habría mandado a ella y a su hijo a un campo de concentración de por vida. En realidad me da mucha pena.
#44 Y sin leerla probablemente, pues salvo el titular, se nota que no es algo habitual o deseable en corea del sur, la persona no tenia amigos y no se daba bien comunicarse... era dificil de adivinar.
Me ha hecho recordar el chiste que circula por Corea del Sur entre la juventud que llaman a su país, hell joseon o hell Korea... lo que no habla muy a favor del país en el que viven.
Es una pena, pero para llegar al punto de morir de hambre tendría que tener una depresión muy fuerte, problemas mentales o lo que sea. En España también puedes morir de hambre si te quedas en tu casa y no comes nada, pero a poco que busques ayuda, algo de comer al menos seguro que consigues.
#34 la gente que vive en la calle sabe que conseguir comida no es dificil, vas a un macdonals y le pides a alguien que te compre una hamburguesa y de 10, 8 te la compran, si vas donde gente con pasta claro, si vas donde un adolescente... igual no tiene. otra cosa es darte dinero, pero para comer ....
Lo triste es que aquí también parece que estamos más preocupados por los que estafan para recibir ayuda (una proporción muy pequeña) que por los muchos que si lo necesitan y que no lo reciben. Pero claro, eso no vende y no somos conscientes de lo egoístas que somos.
Comentarios
El artículo se queda muy flojo, no acaba de explicar que pasó. Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar. De hecho, la vendedora de verduras da a entender que nunca le pidió nada. El marido la abandonó llevándose a su otro hijo. Ella, por los motivos que fueran, no acabó de integrarse. Su otro hijo era discapacitado. Suena más a homicidio y suicidio, o tratándose de una mujer, "suicidio ampliado".
#6 Las mujeres no matan, suicidan
#6
Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar
Esa parte sí que la explican en el artículo. En Corea del Sur, como te ha ocurrido a ti, se da por hecho de que la gente va a ser proactiva y va a agotar todas las posibilidades del sistema para sobrevivir.
Sin embargo, los que huyen de Corea del Norte suelen llegar con gravísimos problemas mentales, tras vivir en un sistema de lavado de cerebro continuo que les elimina la capacidad para expresarse libremente. Estrés post traumático en el mejor de los casos, porque además muchas veces circulan por china a merced de las mafias.
Esa pobre mujer ni siquiera pidió las ayudas que les correspondían, necesitaba urgentemente ayuda psicológica de los servicios sociales y no la recibió.
La mayoría de los desertores sufren todo tipo de violaciones de derechos humanos y traumas que van desde hambre extrema, hasta agresiones sexuales, la obligación de presenciar ejecuciones públicas y el miedo a los traficantes de personas en China.
La cifra de traumas psicológicos es mayor entre quienes llegan por China, según un estudio de la Comisión Nacional de Derechos Humanos de Corea del Sur.
El doctor Jun Jin-yong, del Centro Nacional de Salud Mental, le dice a la BBC que es habitual que los desertores sufran ansiedad, depresión y trastorno de estrés postraumático.
Pero como hay tantos estigmas asociados a la salud mental en Corea del Norte, muchos no saben que hay ayudas.
Quienes padecen una enfermedad mental en Corea del Norte son enviados a un hospital en las montañas llamado Número 49. La mayoría nunca regresa.
"Necesitamos servicios que indiquen a los desertores a encontrar ayuda", dice Jun.
#6 el artículo dice que le tocaban más ayudas del estado y le faltaba un tonto papel para obtenerlo.
#6 Una americana dando clases de inglés en Seul a críos contaba que uno se olvida que hace 50 años Corea era prácticamente un país subdesarrollado, y la sociedad no ha avanzado tanto como la tecnología. Alumnos que tenían miedo de que su padre volviese borracho a casa y pegase a su madre, pero ella no podía hacer absolutamente nada para denunciarlo. Cuando lo comentaba con compañeros coreanos básicamente le decían que no airease los trapos sucios de una familia, lo que ocurra de puertas adentro en aquel hogar no era asunto de nadie.
#48 Solo tienes que ver culebrones surcoreanos. Lo que ven como "normal" es acojonante.
A ver si nos entendemos de una vez, Corea del norte chungo, chungo ¿entonces Corea del sur bueno, bueno?.
Nooooo, joder, no, solo hay que mirar su sistema educativo y sus sistema empresarial incluidas condiciones laborales, no creo que nadie que se espante al ver los documentales sobre del norte considere minimamente aceptable la vida en Samsumland.
#4 Mis dos hijos han hecho el Erasmus en Corea del Sur y yo he ido un par de veces, es un país fascinante y merece la pena conocerlo.
Dicho eso, es de los capitalismos más salvajes que he conocido, las tasas de suicidio son enormes y la mayoría de la gente bebe como cosacos, de paraiso, nada.
#8 Allí el jefe se le pone del pito salir y hay amigo como no vayas con el jefe... Allí los ves, dormidos en la mesa del chuzo/cansancio y aguantando al jefe.
#10
Estilo Japón ¿no?
#17 Diría que Corea es algo peor que Japón. Pero sí, a su estilo.
Solo como curiosidad? Alguien ha visto las series coreanas, ¿por ejemplo las que hay en NetFlix? Las ves y te da la sensación de ver una película/serie americana de los años 50/60 por el tipo de sociedad y temática que se representa allí.
#31 las comedias son muy buenas. La voz de tu corazón es para descojonarse.
#31
De momento solo he visto la de los zombies coreanos (Kingdom) pero intentaré ver alguna más.
#10 El sueño del Meneante chapas: ser jefe en Corea y que le aguanten las patochadas sin responder.
#8 curiosos los positivos.
A qué?
#26 ¿Envidia?
#8 los suicidios pueden ser un tema cultural también.
En Escandinavia los suicidios no son insignificantes
#8 Y supongo que tratarías con los estratos más acomodados...
#8 El Erasmus no es solo en Europa?
#57 Si. El de Corea tenía otro nombre pero no me acuerdo. Pero viene a ser lo mismo.
#76
#8 Que suerte, poder hacer Erasmus en Corea
#4 Ya ves, la de peña que hay intentando desertar del sur hacia el norte. Como todos los que saltaban el muro de Berlín del oeste hacia el este. En manada.
#14 La gran frase de mucha de esta gente era, "los socialistas nos mintieron sombre el socialismo pero dijeron la verdad sobre el capitalismo". Ten en cuanta que los del norte no necesitan saltar muros, saltan el mar en aviones rumbo eeuu o europa para poner supermercados, pero también salen de a decentas de miles.
#19 ¿Norcoreanos huyendo a Europa o EEUU? ¿cómo?
#28 digo los del sur, los del norte primero escapan a china y luego escapan de china a donde puedan, normalmente vía Vietnam.
#19 ese es un chiste viejo... Ahora resulta que era el lema de esas personas que cruzaron el muro o las fronteras huyendo de las dictaduras represivas y que nunca regresaban... (Ok de miles que huyeron tal vez encuentres a 10 o 20 que quieran volver y se que para muchos 8 y 80 es lo mismo pero no)
#61 Pero ¿tú has acabado la educación primaria alma cándida?
https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Corea_del_Norte
https://actualidadhumanitaria.com/corea-del-norte-se-enfrenta-al-hambre-300-gramos-de-comida-por-persona-al-dia/
https://www.pauta.cl/especial-corea-del-norte/la-gran-hambruna-de-los-anos-90
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20170830/por-que-hay-hambre-en-corea-del-norte-6254724
https://culturacolectiva.com/historia/canibales-corea-del-norte-hambrunas-pobreza-dictadura
Si es que hay que quereros...
#88
La hambruna que mencionas sucedió en un momento concreto, un periodo muy corto. A lo largo de la Historia de ese país no ha sucedido habitualmente.
Y actualmente no existe ese problema.
Así que por favor no manipules.
El capitalismo es asin... calvinismo puro, si te mueres de hambre es porque te lo mereces.
#1 Es verdad. Es mucho mejor con otros sistemas.
En Corea del Norte tendrás muchísimas MÁS probabilidades de morirte de hambre, pero eso sí: no te dirán que es porque te lo mereces ni ofenderán tus sentimientos. No entiendo porque la gente no emigra en masa allí. Ya que funciona tan bien, ¿podemos mandar allí a todos los refugiados que llegan a Europa?
#13 bla bla bla bla. Pero tan mierda no será su sistema cuando hacen lo posible por hundirlo y no lo consiguen.
#20 franco
#33
#33 ¿Qué Franco?, ¿el abanderado por EEUU?.
#33 Franco recibía chorros de millones de dólares y tenía comercio con todo el mundo. Aún así la miseria y el hambre camparon a sus anchas por buena parte de España hasta bien entrados los ochenta. Por no hablar de la violencia institucional.
Tendrás que buscar otro ejemplo.
#80 Será que Corea del Norte no tiene comercio con China. Si franco tenía a EEUU, Corea tiene a China, que es quien mantiene al régimen vivo.
#83 Y bien que hacen.
#90 Ah bueno, que tú eres de los que defienden dictaduras militares. Entonces me callo. Entonces con Franco estarías contento, no?
#91 Franco era un jodido facha. Y un inútil y un corrupto como dictador, además.
#83
¿Puedes aportar datos contrastados, por favor?
#33 ¿hablas de Paca la culona o de la moneda?
#20 jajaja, buen argumento.
Tomando en cuenta todo lo que gastan en presupuesto militar.
Dicho de otra manera: un sistema que necesita tanto para mantenerse es seguramente mierda
#39 que les quiten todos los bloqueos y vemos si les cuesta mantenerse. Pero no hay huevos.
#42 que hagan unas elecciones libres y dejen su programa nuclear. Pero no hay huevos
#45 ¿de qué cueva sales? ¿Abandonar las armas nucelares? Bájate del guindo.
#53 de otra cueva que la tuya, evidentemente.
Yo dije programa, tu balbuceas armas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_nuclear_de_Corea_del_Norte
#56 ¿de televisión? Porque que yo sepa la energia nuclear sirve para obtener energía y para armas principalmente. ¿Cual de los dos dices que deberían abandonar?, troll.
#58 troll, que yo sepa los generadores de energía no se colocan en misiles de largo alcance, troll
Anda vuelve a tu caverna
#79 no te enteras de por dónde sopla el viento. La energía nuclear se usa para obtener energía y para armas nucleares, principalmente. No tienen que renunciar a ninguno de los dos usos. Hay qie ser merluzo para abandonar cualquiera de los dos mientras no haya alternativas.
#96 sí hay alternativas. Y muchas.
La via vietnamita, ya que la democracia no les interesa. Ahí está Vietnam contenta de la vida.
Nadie les toca su partido único, ni su comunismo, ni sus reactores nucleares (!!).
A día de hoy ni la democracia es condición necesaria. Tan sólo no ser busca pleitos monárquico, amenazando cada 3er mes a los vecinos.
Pero claro, como es izquierda anti-USA tiene garantía que le vas a seguir defendiendo sin tener razón
#45 ¿Y USA sí puede tener armas nucleares? ¿Por qué Korea no y USA sí?
#60 no te veo defiendo con ese ímpetu a Pakistán, India, Rusia, Israel o Francia.
Pues entre menos países la tengan mejor
#45. ¿Libres como en EEUU o en España?...
#71 ambos países celebran elecciones consideradas libres.
Me alegra que te de tanta risa.
Dentro de todas las carencias que puedan tener, son elecciones libres
#81 ¿Libres? 😂 😂 😂 😂 😂 😜
#84 en Corea del Norte la gente llora libremente.
Podrían cualificar para algún premio de actuación. Toma, para que te rías
http://rokambol.com/al-pacino-entreno-los-norcoreanos-para-llorar-con-naturalidad/
#45
Ejemplos de elecciones libres y limpias ¿Dónde?
#42 otro que se cree las chorradas de los bloqueos
#65 jajaja. Claro, chorradas que con amenazar con una subida de impuestos a las importaciones de China tienes un impacto de miles de millones. Pero claro qué es un bloqueo mundial comparado con una subida de impuestos.
#65 pregúntaselo a los Cubanos, tonto polla
#42 Solo por curiosidad, Franco bueno o malo?
Argumenta el malo por favor. Totalitario y represión son argumentos, por poner un ejemplo.
#20 Supongo que te refieres a la ayuda alimentaria internacional de la que depende crónicamente Corea del Norte para no colapsar de pura hambre.
#41 sí, supongo que korea del norte no es el unico pais del mundo que no tqienen buen terreno para cultivar. En cambio tienen otras cosas como tierras raras, pero no les permiten comerciar, por tanto tienen que autoabastecerse. Y no les va mal, avanzan poco a poco.
#52 ¿Te refieres al bloqueo que no sigue China? cc #49
#59 estaría bien ver a los EEUU comerciar solo con China y con trueques. O mejor aún, a España. Iba a ser la risa verte calentar la casa con los huesos de aceituna que guardas durante el verano.
#62 Ya, claro. Es decir, que pueden vender todo lo que quieran, pero están hasta escasos de comida.
Lo que sea por no reconocer que su economía se la han desgraciado solitos. Los blanqueadores de totalitarismo sois de lo que no hay.
Eso sí, luego seréis* los primeros en llamar a boicot o bloqueo porque ciertas empresas pagan mal en Vietnam, o porque Israel maltrata a los palestinos. Pero a Corea del Norte que no la toquen, que son buenines y sólo quieren lo mejor para el obrero.
*no es personal, no sé si tú en concreto lo haces, pero sí he visto asociación en mucha gente.
#41 Se refiere al bloqueo sin el cual no sería necesaria ninguna ayuda.
#52 ¡Ah!, si no lo sigue (aunque sea a medias) China no es un bloqueo y no pasa nada... El de Cuba entonces tampoco es un bloqueo, nadie tiene bloqueos...
#41 Por un enlace de esa esa ayuda... otra mentira más.
#13 hace falta ser psicópata para bloquear un país, con todo lo que ello conlleva (atraso y carestía brutal en medicinas, alimentos, tecnología...), y luego ir por ahí diciendo que el sistema no funciona y preguntando entre risotadas si tan bueno es el socialismo/comunismo por qué no nos vamos para allá. Lo lleváis haciendo décadas con Cuba y Corea del Norte, y ahora vais a por Venezuela, los imperialistas sois realmente repugnantes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Norte#Bloqueo_econ%C3%B3mico
http://depyongyangalahabana.blogspot.com/2013/10/bloqueo-economico-contra-corea-del-norte.html
https://www.dw.com/es/cuba-y-corea-del-norte-critican-bloqueo-cruel-de-ee-uu/a-41492167
https://www.elpais.com.uy/mundo/ee-uu-bloquea-llegada-petroleo-corea-norte.html
https://elpais.com/internacional/2017/08/04/estados_unidos/1501877209_448825.html
...y podríamos seguir.
#21 de sicópatas es lo que esa mujer tuvo que pasar para salir de Corea del Norte.
Habrá quedado tan mal psicológicamente, que ni ayuda pidió
#24 ¿y esta gente, como tú también súbditos del Reino de España, tampoco pidieron ayuda por estar locos?
Según un informe de Unicef, España tiene una de las tasas más altas en Europa de pobreza infantil. En concreto, tenemos el dudoso honor de ser los terceros en la cola por detrás de Rumanía y Grecia. Un 40% de los niños y niñas en nuestro país están en situación de pobreza y, por tanto, sufren desnutrición.
https://blog.oxfamintermon.org/la-desnutricion-infantil-en-espana-una-realidad/
Corea del Norte está absolutamente bloqueada para comerciar y sólo un 20% de su territorio es cultivable. ¿Cuál es la excusa de España para tener un 40% de niños pobres y malnutridos? ¿Es una situación de "sicópatas" o la ideología del señorón sólo se indigna por los pobrecitos en países no-capitalistas asediados?
#24 Los que vienen de emigrantes en pateras, vienen sanos, gordos y no necesitan ayuda... ó eso es lo que seguramente piensas.
#21 El psicópata es el gobernante que, viendo que se le cierran las oportunidades de alimentar a su gente, prefiere dejarlos morir a abrir su economía al mundo o dar libertad a sus ciudadanos.
Acaso cayó la URSS por un bloqueo económico? Fueron los gulags cosa del imperialismo?
O en China, cuando las hambrunas de Mao, también fue por un bloqueo? Y en cuanto a Venezuela, el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, de verdad que crees que su situación es culpa de sanciones?
Qué bien te viene tirar de "imperialistas" para justificar las carencias de un sistema hartamente ineficaz y cruel.
#55 Pues si tan mal lo hacen en Cuba o Venezuela, ¿porqué sancionar a esos países y robarles?... no sería mejor, que ya que tan mal lo hacen fracasaran solos.
#68 a Arabia Saudí, a Qatar, al déspota de Tailandia... esos no tienen ni media sanción. Y el lumbreras de #55, tras décadas de guerra fría, de finaciación de la contra, de golpes de estado (Chile...), masacres (Indonesia...) o guerras de exterminio (Vietnam...) sigue diciendo que el socialismo lo tiene todo a su favor y si fracasa es por aberrante.
De nada sirve decirle que, a pesar de esas condiciones infames, China ha sacado a 600 millones de personas de la pobreza (se dice pronto), que los índices de salud y cobertura educativa, hospitalaria, empleo... en la URSS o Cuba superan con creces a USA y otras luminarias de la "democracia occidental".
#87 Efectivamente, como buen "lumbreras" que soy me doy cuenta de la aberración del socialismo.
Noto con pena cómo has ignorado fulminantemente mis ejemplos del gulag, de las hambrunas o de la falta de libertad.
De nuevo, si es un sistema tan bueno, porqué son los países comunistas los que tienen que poner muros para que la gente no salga?
En fin, esta es una discusión eterna y más que resuelta. Si sigues enrocado en esa postura de defensa comunista no avanzaremos nunca.
Tal vez sería más interesante discutir cómo podemos mejorar los fallos de la sociedad capitalista y hablar de posibles mejoras por explorar, pero no volver a lo que es demostradamente erróneo y cruel.
La excusa que siempre ponéis los que lo defendéis es la de que la culpa es de los otros. Falta de autocrítica tal vez?
#92 "De nuevo, si es un sistema tan bueno, porqué son los países comunistas los que tienen que poner muros para que la gente no salga?"
Insinúas que Trump o Netanyahu son comunistas?
Menudo nivel de mierda tenéis los distintos como tú, a pastar
#93 No sé si no sabes leer, entender o simplemente querías poner el meme a cualquier precio.
Incluso he puesto el texto en negrita para facilitar su comprensión.
Hablando de nivel de mierda...
#94 Pues eso, que no me rebajo más al suelo y te dejo mirando cómo construyen sus muros esos 2 "comunistas" jajaja. Ahí te quedas lumbreras, que solo puedes usar el negativo después de esta humillación
#95 Bueno, te lo explico claramente a ver si así lo entiendes.
Hay una diferencia fundamental entre:
- muros para que la gente no salga --> Tienes un país horrible donde tienes que retener a los ciudadanos por la fuerza para que no se larguen.
- muros para que la gente no entre --> Tienes un país al que tanta gente quiere entrar que tienes que regular la entrada. Tal vez por la prosperidad del mismo?
Mejor?
#98 Jajajaja, claro que sí guapi. He de reconocer que me estás haciendo reír fuertemente... Ahora hay muros buenos (Trump y Netanyahu) y muros malos los comunistas!! Jajaja, para que me da algo
#93 ¿Trump y Netanyahu están construyendo muros para que la gente no se vaya de EEUU o Israel?
#92 con las tragaderas que tenéis no es de extrañar que os las cuelen todas. El muro de Berlín se saltaba de oeste a este.
#99 Ahá.
#100 primero ríe, después empezarás a tomartelo en serio y por último la realidad te pegará una bofetada en la cara.
#68 Hola Ana, no seré yo quien defienda todas las sanciones en todo momento. Las habrá mas justificadas, regularmente justificadas y totalmente injustificadas. Creo que es una decisión políticamente muy compleja donde intervienen factores de todo tipo (económicos, estratégicos, morales) y estoy abierto a una discusión matizada en este sentido.
Ahora que, decir que la miseria de los países socialistas es culpa de los "imperialistas", cuando son estos sistemas claramente culpables de su desgracia es, básicamente, echarse la manta a la cabeza y usar los argumentos de los mismos populistas que están llevando sus países a la ruina.
Por otro lado, robarles? Te refieres a los miembros de los partidos de Venezuela que saquean su país, no? Lo mismo en Cuba. Y ya que estamos, lo mismo en cualquier gobierno autoritario de cualquier color.
#13 No, no "podéis" mandarlos, porque ellos no son gilipollas, ni hipócritas.
#13 mira, en Corea del Norte pueden ocurrir muchas cosas malas y que, desde luego, deberían cambiar, pero morirte de hambre estoy seguro que NO es una de ellas.
#13
Vete a Detroit
#13
Comparando Corea del Norte con países occidentales
Comparando Corea del Norte con países occidentales
colectivoburbuja.org#1 no la mató el capitalismo, sino la burocracia:
Ella habría podido reclamar mucho más dinero. Una madre soltera tiene derecho a una cantidad hasta seis veces mayor al mes. Pero para ello habría necesitado un certificado de divorcio y por lo visto no lo tenía.
#22 El marido en el CAPITALISMO, y el CAPITALISMO no le da un certificado de divorcio, ni nadie se lo facilita, no, no la mató el capitalismo, que va.
#69 Cierto. La tia se casaría y divorciaría en Corea del Norte, pero la culpa de que el consulado de Corea de Norte no le facilitase el certificado es del capitalismo. Di que si
#73 SÍ los dos se fueron a Corea del sur lo normal es que se divorciaran en esa Corea.
#1 a un pajarillo enjaulado no se le puede liberar
#1 Esa mujer posiblemente viviera atemorizada. Si la cazan, su querido comunismo la habría mandado a ella y a su hijo a un campo de concentración de por vida. En realidad me da mucha pena.
En el norte seguro que habría sobrevivido, por eso se fue.
#2 si no sobrevivieran a estas alturas estaría todo el terruño vacío.
Quieres decir que el mofletes es un holograma y que todos "emosido engañado"?
#2
Se fue engañada al paraíso capitalista, grandes edificios tapan la miseria.
Como siempre la gente forzando su agenda politica sin leer la noticia...
#9 Bueno, es que alguien la ha enviado forzando eso mismo.
#44 Y sin leerla probablemente, pues salvo el titular, se nota que no es algo habitual o deseable en corea del sur, la persona no tenia amigos y no se daba bien comunicarse... era dificil de adivinar.
Ha sufrido una sobredosis de capitalismo salvaje.
#3 por lo que dice el artículo, de burocracia salvaje
Es su culpa, por vaga. El capitalismo da oportunidades a todos.
Y aún hay algunos intentando dar sentido a una dizque noticia de BBC...
Me ha hecho recordar el chiste que circula por Corea del Sur entre la juventud que llaman a su país, hell joseon o hell Korea... lo que no habla muy a favor del país en el que viven.
Rica Corea del Sur?
#11 Vas a decir que es pobre?
#15 Pues no, no lo voy a decir, porque justamente acabo de buscar los datos y España es más pobre aún
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-sur/espana
Es una pena, pero para llegar al punto de morir de hambre tendría que tener una depresión muy fuerte, problemas mentales o lo que sea. En España también puedes morir de hambre si te quedas en tu casa y no comes nada, pero a poco que busques ayuda, algo de comer al menos seguro que consigues.
#34 la gente que vive en la calle sabe que conseguir comida no es dificil, vas a un macdonals y le pides a alguien que te compre una hamburguesa y de 10, 8 te la compran, si vas donde gente con pasta claro, si vas donde un adolescente... igual no tiene. otra cosa es darte dinero, pero para comer ....
#43 en Asia, la indigencia está mal vista... e imagino que una persona de un país Socialista debe encontrarla aún más deningrante.
Lo triste es que aquí también parece que estamos más preocupados por los que estafan para recibir ayuda (una proporción muy pequeña) que por los muchos que si lo necesitan y que no lo reciben. Pero claro, eso no vende y no somos conscientes de lo egoístas que somos.