El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

El Parlamento de Alemania ha aprobado este jueves por unanimidad para endurecer la legislación en materia de abusos sexuales, una reforma bautizada como "nein heisst nein" ("no significa no") y que criminaliza cualquier tipo de relación no consensuada, independientemente de las circunstancias. La enmienda, que ha recibido el 'sí' de los 601 legisladores que han participado en la votación, pretende resolver la impunidad que se genera cuando no existen pruebas del uso de la violencia o de que las víctimas se hayan resistido a su abusador, según

[#1 Desactivado]

Mas info http://www.elespanol.com/mundo/20160707/138236534_0.html

Via @alecto

[#29 Desactivado]

#22 Pues fácil: paras y te vas. Si te dice que no es que no, independientemente de cuándo te lo diga.
Y si te la tienes que cascar, te la cascas.

[#83 Desactivado]

#81 No, no. Se dice repulsivo.

[#43 Tethra]

Pero vamos a ver. ¿Cuántos de los que decís "y si cambia de opinión" habéis vivido esa situación?
Que me estáis tocando la moral ya.

¿Que pasa, que sólo entráis a borrachas y drogadas y por eso os cambian de opinión? ¿Nunca habéis tenido una maldita relación consentida?

Vaya panda de machistas retrógrados

[#41 AaLiYaH]

#31 Claro tío, porque las mujeres somos todas seres super retorcidos y malignos desde que comimos la manzana prohibida y ya se sabe, nos encanta meternos en litigios y arruinar la vida a los hombres...por eso las denuncias falsas de violencia machista no llegan ni al 1% del total

#43 Sospecho que muchos de ellos ni siquiera han tenido una relación con una mujer, cuanto ni más consentida...

[#48 Tensk]

#41 Voy a dejar a un lado que es algo que podría funcionar en ambos sentidos. Voy a dejar a un lado que eres tú quien ha hablado de "todas", no yo.

Lo que no voy es a dejar a un lado lo de los casos de denuncias falsos. Esos que comentas son los casos en los que en el juicio se demostró y se sancionó tal situación. Pero el porcentaje de casos sobreseídos o que son favorables al denunciado es mucho mayor. Y ahí es donde me da la sensación de que es bastante probable que haya un buen número de ellos que sean denuncias falsas que, o bien no son posibles de demostrar, o bien el denunciado desiste de meterse en más lios judiciales. Es lo que tienen las estadísticas, que cada uno las interpreta como quiere.

Pero lo dicho, lo que puse es que eso da pie a que puedan suceder casos así. A lo mejor es uno entre diez o entre mil, no lo sé, pero se abre esa puerta, y a mi juicio no se debería.

Cuando las neofeministas dicen que ni una más, eso también debería valer para los que son denunciados en falso, ni uno más, ¿o no?

[#51 Tethra]

#48 Positivo por error.

¿Contamos también las mujeres que no denuncian por el trauma y el miedo? O esas estropean vuestras estadísticas

[#64 Tethra]

#60 go to #51

[#71 wendigo]

#64 No tiene nada que ver.

Es mas, esos Datos que no salen en las estadísticas ...siempre se toman en cuenta (todos los medios, organismos y asociaciones lo dan por hecho) y nadie dice ni mu (y yo me lo creo, porque es algo muy dificl de denunciar). Pero esos mismos que dicen , es un 30/40 % el numero de victimas que no denuncian... se agarran como un clavo ardiendo a ese 0,05% de denuncias falsas.

Saludos

[#66 Tensk]

#51 ¿Qué tiene que ver eso en este tema? ¿es que hablar de una cosa hace de menos a otra? Al hijo de puta que agrede a su pareja, caña. Y a la hija de puta que hace lo mismo con la suya, caña. Por raro que te parezca, yo estoy convencido de que, ante mismo delito y circunstancias, la pena debería ser la misma. Punto. Sin fijarme en si le cuelga algo o no de la entrepierna, tal y como reza la Constitución bastante al principio.

No sé a quién te refieres con "vuestras", pues a mí no tienes que incluirme en ningún grupo.

[#70 Tethra]

#66 A que habláis de % teniendo en cuenta la parte que os interesa. Si queréis contar el % de denuncias falsas, contad tambien el de denuncias no hechas. A ver en cuanto se queda y a ver si es para que vengáis a soltar la misma perorata en todos los temas de violación. Monotemáticos

[#74 Tensk]

#70 Te vuelvo a preguntar, ¿qué tiene que ver? La noticia va de un cambio en la ley, cambio que creo que puede dar lugar a un determinado tipo de situación, punto.

También podría hablar de la emigración del calamar, pero hace tiempo que no leo nada al respecto. Y te vuelvo a decir que no me incluyas en ningún grupo.

[#75 Tethra]

#74 Y yo te vuelvo a repetir que tiene que ver en el mismo momento que te empeñas en dar un porcentaje.

[#76 Tensk]

#75 ¿Tampoco sabes interpretar lo que lees? quien ha sacado el tema de los porcentajes no he sido yo sino #41

¿Es que tan poquitos argumentos tenéis que los inventáis?

[#77 Tethra]

#76 Estaba en el "estudio" que has puesto. Que igual ni lo has mirado, pero has venido a presentarlo como prueba de tu tesis.

Es sencillo. Si tu metes un tema con calzador, yo meto otro tema con el mismo calzador.

[#80 Tensk]

#77 Otra analfabeta funcional más. El porcentaje lo sacó #41 haciendo referencia a menos de un 1%. Eso sale del mismo estudio al que yo me he referido, del mismo. Yo no he metido absolutamente nada con calzador, he continuado la conversación en base a los mismos datos que otra persona ha sacado.

Tú no es que hayas metido nada con calzador, es que has mentido, así, con "n" intercalada.

Eso y que tú y la otra analfabeta funcional os dedicáis a coser a negativos a quien no opina como vosotras, lo cual me la trae al pairo, pero demuestra que sólo sabéis aplicar con el botón rojo-anaranjado lo que la cabeza no os da.

[#82 Tethra]

#80 ¿Te crees que insultando tienes más razón? Porque queda bastante patético. Has perdido toda capacidad de que te vuelva a contestar.

Nos cuelas un estudio de mierda, y ahora en base a ese estudio no se te puede rebatir con tus mismos argumentos.

Vete a casa anda y cierra con llave no sea que se te cuele una mujer y te denuncie falsamente.

[#87 Tensk]

#82 O eres analfabeta funcional, lo cual no es un insulto, o eres una mentirosa, lo cual tampoco es un insulto. O ambas cosas. Porque está claro que dices cosas que no son, o bien porque no las entiendes, o bien porque prefieres mentir, o bien porque no entiendes nada y sigues mintiendo igual.

Yo no he colado ningún estudio, ha sido #41 ¿te enteras o no te enteras? O bien es que no quieres hacer caso, o es que no te enteras, lo cual te convierte en analfabeta funcional.

No has rebatido nada con ningún argumento. Eres simplemente un troll.

[#88 Tethra]

#87 Si es insulto y se reportará a@admin.

Puedes seguir soltándo tu mierda que igual te excita leerte. Por mi parte, negativo y a otra cosa.

[#85 AaLiYaH]

#80 "Otra analfabeta funcional más."

Mola porque eres tan machista que te piensas que todo aquel que te contradice, como #77, es una mujer, pero no, el que te refuta es un tío, porque no necesariamente hay que tener polla y ser un cavernario como tú...la diferencia es que a él se le acercarán las mujeres, y tu las ves de lejos, por eso hablas de nosotras como si fueramos seres mitológicos

[#90 NeSilento]

#51 ¿Contamos también las mujeres que no denuncian por el trauma y el miedo? O esas estropean vuestras estadísticas

Esto lo vas a tener que explicar más detenidamente porque dado que respondes a #48 sobre el tema de las denuncias falsas podría entenderse que lo que quieres decir es que como hay mujeres que no denuncian, está bien que hombres inocentes vayan a la cárcel para compensar. Mmmm, eso, explícate porque no veo a qué viene tu respuesta a ese comentario.

-Sí, hay muchas mujeres que no denuncian.
-Sí, es más que probable que las denuncias falsas sean más de las que nos cuentan porque las cuentas se están haciendo como el culo. O peor, realmente no se están haciendo o si se hacen se están ocultando.

¿Cómo la primera afirmación se convierte en una respuesta coherente a la segunda, para más inri, con intención de negarla?

[#91 Tethra]

#90 Como dice el propio comentario se refiere a las estadísticas. En ningún momento he dicho que me parezca bien que los hombres inocentes vayan a la cárcel.
Si te quieres marcar un hombre de paja (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja) prueba en otra parte, conmigo no funciona

[#95 NeSilento]

#91 Yo no he dicho que lo hayas dicho. De hecho me he cuidado mucho de afirmarlo. Digo que podría parecerlo porque tu respuesta a ese comentario carece de sentido. Solo es un “y tú más”. Lo cual tiene gracia porque luego vienes a contarme no sé qué cosas sobre falacias.

[#96 Tethra]

#95 Es una respuesta que trata de especificar.

El meneo, por si aún no os habéis dado cuenta trata de violaciones, no de denuncias falsas.

Se ha dicho a tenor de un estudio que el 41% de las denuncias son falsas, y que son muchas. Si suponemos eso como veráz (aunque el estudio sea menos que riguroso) yo complemento. ¿Y si se cuentan las que no han tenido valor de denunciar? Porque esas si han sido violadas (que es de lo que va el tema).

Si me meten el tema de las denuncias falsas donde no toca yo meto una posibilidad que si toca, violaciones no denunciadas. Y que si se tuviera en cuenta ese 41% descendería a un número irrisorio y no valdría para traerselo a todos los temas en los que hay violación.

¿Se entiende así? Porque si no es así, doy por cerrada la conversación ya que más no puedo hacer para que se entienda.

[#99 NeSilento]

#96 El meneo, por si aún no os habéis dado cuenta trata de violaciones, no de denuncias falsas.


El meneo trata de una cosa, el comentario al que respondías trata de otra y tu respuesta era una mierda. ¿Esa es forma de defender los derechos de las personas? ¡QUE VERGÜENZA!

[#100 Tethra]

#99 Lamento haber perdido mi tiempo contigo. No volverá a ocurrir

[#104 Tensk]

#c-99" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2642063/order/99">#99 Desafortunadamente no me he equivocado. Pero bueno, a lo que iba es a que hace referencia a un 41% que ni siquiera he mencionado.

Lo único que coincide es que haya confundido cuando me he remitido al comentario número 41, mezclando el # con el %. Eso reforzaría mi afirmación de que es un ser analfabeto funcional.

Lo otro que podría ser es respecto al estudio, meneado hace tiempo aquí, que hablaba de ese menos del 1% de denuncias falsas (comprobadas), del que también se extraía un número más alto de sentencias absolutorias o directamente sobreseimientos. En fin, mezcla churras con merinas y aún quiere tener razón.

[#92 Tensk]

#90 Si me permites el consejo, yo que tú lo dejaría, es un troll. Eso he tratado de preguntar y rebatir y sólo he recibido incoherencias y negativos. Ahórrate el esfuerzo.

[#55 AaLiYaH]

#48 "Y ahí es donde me da la sensación de que es bastante probable que haya un buen número de ellos que sean denuncias falsas que, o bien no son posibles de demostrar, o bien el denunciado desiste de meterse en más lios judiciales. Es lo que tienen las estadísticas, que cada uno las interpreta como quiere."

Primero, comienzas tu frase con un "creo", como buen cuñado que eres, y luego das un argumento que directamente deja claro que la justicia funciona y estas leyes son beneficiosas, ya que si una denuncia falsa es sobreseída, la justicia funciona.

Ahora bien, si crees que ese 1% de los perjudicados es más importante a que haya 100 mujeres asesinadas anualmente, pues entonces ya dejas claro entre tanta buena palabra, la clase de deshecho que eres.

[#73 Tensk]

#55 Oh, vaya. No me había dado cuenta de que estoy hablando con una analfabeta funcional sin la más mínima comprensión lectora. No sólo eso, sino que no es capaz de hacer luego un razonamiento válido en base a sus propios argumentos. No pasa nada, intentaré enseñarte, que hoy aún no he hecho mi buena obra del día:

- El que empiece mi frase con un "creo" (que, mira tú, es que no la he empezado así, pero bueno) no la hace ni mejor ni peor. Pero eso, no la he empezado así. He dicho después que es una interpretación estadística que cada cual puede coger como quiera, indicándote que estamos "jugando" con los números si nos ponemos a eso.

- Segundo, no he dejado ningún argumento que deje claro que la justicia funciona. Pero es que ninguno. Al contrario, he dicho que la justicia da como sobreseídas, o absuelve al acusado, en un buen número de sentencias. Lo que yo he preguntado, porque creo que tengo derecho a preguntarlo, es cuántas de esos casos son denuncias falsas. Es más, vamos a ir un pasito más allá aunque a lo mejor tu cabecita explota con esto pero... ¿cuántos de esos casos sobreseídos o con absolución al denunciado eran denuncias justificadas que, simplemente, no han podido demostrarse en juicio? Mira, mira, estoy dando un argumento a favor de la mujer, ¿lo flipas mucho? También te digo ¿cuántos de los que acaban sentenciados lo son en base a denuncias falsas?

Está muy lejos de mi intención decir que la justicia acierta en el 100% de los casos. Si tú lo crees así... háztelo mirar.

- Tercero, si una denuncia es falsa, el resultado no debe ser el sobreseimiento de la causa, o al menos no sólo ese. El resultado debería ser un juicio a quien ha presentado dicha denuncia. Y si me permites el añadido, que aquí sí que me pongo en plan cuñado (que sé que te hace ilusión), en mi opinión, quien hace una denuncia falsa a sabiendas y con ánimo de perjudicar seriamente (en este tipo de casos o en cualquier otro), debería recibir como sentencia la que le hubiera correspondido a la parte denunciada en el caso de habérsele declarado como tal. Se iba a acabar con mucha tontería en este país.

- Cuarto, yo no no he dicho en ningún momento que considere más importante ni quienes son denunciados falsamente ni quienes mueren a manos de sus (ex)parejas. Son cosas distintas y yo no las he comparado en ningún momento. Eres tú quien ha sacado ese tema. Que, ya que estamos, comprueba tus datos. La cifra oficial estaba en torno a las 60, no las 100. Ya que te hace gracia ese menos de 1%, espero que te hagan más gracia cuando están vivas un 40% de las que dices. A no ser, a no ser, que estuvieses incluyendo a los hombres que mueren a manos de sus (ex)mujeres, que el año pasado fue de unos 30, lo cual se acerca bastante más, sumando ambos números, a esos 100 que comentas.

Así que, termino, ten un poco más de cuidado cuando decides insultar a alguien, porque lo has hecho basándote en tus propios delirios y en cosas que yo no he dicho, sino que te las has sacado de la manga, inventando datos y poniendo en mi boca palabras que no he mencionado.

A ver si has sido capaz de leer todo. Bueno, eso sí, pero seguramente no habrás sido capaz de entender nada. Así va el país.

[#78 Desactivado]

#73 Tu comentario destila un paternalismo repulsivo.

[#81 Tensk]

#78 Se dice sarcasmo.

[#127 Desactivado]

#55 Patético tu intento de intentar desmontar mediante un estúpido razonamiento gramatical un argumento lógico basado en hechos. Haces mas mal que bien con esas tonterías. Hasta que no aprendas a argumentar quédate callada y deja de demostrar lo tonta que eres.

[#131 auroraboreal]

#130 jjajajajja...

Acabáramos:

Entras discutiendo "denuncias falsas" (en #48) , luego empiezas a hablar de un ejemplo "bien sencillo" (ese de #112, de esa que se arrepiente y a la mañana siguiente denuncia)... y,ahora, en #130... empiezas a divagar sobre la definición de violación:
Igual habría que entrar en más detalle sobre qué es y qué no es una violación, qué es y qué no es un abuso.

¿No tendrías que haber empezado por eso si no lo tienes claro? Para enterarnos todos: ¿qué quieres tú que se considere violación o abuso? ya, todos estamos de acuerdo en los casos de violencia extrema. Pero ¿en los que no la hay, no lo es? . Yo sí que creo que es violación tener relaciones sexuales completas con alguien que te ha dicho que no quiere. Pero bueno, el tema de la discusión se inicia con un titular que dice que "un no es un no", así que yo pensé que eso estaba claro.

Ahora veo con mucha tristeza que no y no quiero que me contestes, es una pregunta retórica, porque después de eso no tengo nada más que hablar contigo.

[#60 wendigo]

#41 C$P "por eso las denuncias falsas de violencia machista no llegan ni al 1% del total " No, eso lo único que demuestra es que en esos casos ha habido pruebas suficientes para que el juez haya considerado una denuncia como Falsa con todas las de la ley.

Porque por esa regla de tres, que 1 de cada 3 denuncias por violencia domestica haya terminado en Absolución (33%)...demostraría algo mas que simplemente : No ha habido pruebas y se ha aplicado el principio de "Si hay dudas, el acusado es inocente"

Es una cifra demasiado exagerada, para ser realista. Y no, no es que las mujeres sean perversas y malignas en general, es que no son seres de luz. No es o blanco o negro, la cosa es gris

Saludos

[#36 AaLiYaH]

#28 De tu propio enlace:

Resumen del artículo:
"Con la cooperación de la comisaría de policía de una pequeña comunidad metropolitana se estudiaron 45 falsas acusaciones de violación presentadas a lo largo de un período de nueve años. Esas falsas acusaciones de violación constituyeron el 41 por ciento de las denuncias totales de violación (n = 109) interpuestas durante ese período. Todo parece indicar que las falsas acusaciones obedecieron a alguno de los tres móviles siguientes: establecer una coartada, buscar venganza, o suscitar compasión y atención. Las falsas acusaciones de violación no fueron consecuencia de una desviación relacionada con el género, como se ha indicado con frecuencia, sino que obedecieron a esfuerzos compulsivos y desesperados para superar situaciones personales y sociales difíciles. "

Una muestra de, ojo al dato, 109 denuncias en 9 años, en una única localidad que debe de ser algo así como la Teruel de las violaciones, y de la cual podemos extrapolar sus datos al resto del planeta tierra.

La próxima vez que cites un "estudio", intenta que sea valido, o al menos informate de como validar un "estudio" antes de quedar como el ignorante machista que eres

[#45 TierrasRaras]

#36
Evidentemente, la muestra es pequeña. Pero indica, no solo que las denuncias falsas de violación existen, sino que pueden ser un porcentaje muy alto (cercano al 50%) localmente. Eso es lo que se puede decir de ese estudio. Supongo que hay más estudios similares, aunque no un macroestudio.
Lo cual reafirma mi comentario inicial, que era
"Creo que una ley así puede dar rienda suelta a la extorsión y al abuso legal."

[#47 Desactivado]

#45 pueden, puede, supongo, quizá, a lo mejor, pueda dar.

Me has convencido.

[#49 TierrasRaras]

#47 Claro, uno puede convencerse de una no-certeza si existe una duda razonable. Y la duda se expresa con un "puede".

[#52 AaLiYaH]

#45 No, lo único que esa muestra demuestra es que el estudio no es ni riguroso, ni serio, ni que tu tienes conocimientos de ningún tipo (es decir, eres un ignorante en este aspecto) para interpretar un estudio de estas características. Cualquier revista medianamente seria utilizaría esa basura que has enviado en sus WC como sustituto del papel higiénico.

Y luego, el hecho de que alguien te diga que no es serio, te exponga por qué, y pese a ello tu insistas, demuestra que eres un machista de mierda...pero bueno, tu tranquilo que en meneame te sentirás como en casa.

[#54 TierrasRaras]

#52

[#19 sixbillion]

#13 Me descuadra mucho tu comentario, ¿Que has querido decir?
Por otro lado, si hay un divorcio por falta de sexo lo veo lo más normal, como los producidos por falta de comunicación o falta de amor.
Lo que no es normal es obligar a otra persona a practicar sexo, ya sea tu esposa, novia, follamiga o rita la cantaora...

[#42 wendigo]

#19 A ver ( que estaba peleandome con el movil )

Me explico : Partiendo de la base de que no se puede obligar a nadie a obrar en contra de su voluntad
Dentro del matrimonio se sobreentiende que la posibilidad de intercambios amatorios puede darse

Peeero, si no se da ( es decir, no hay sexo) es una razón para solicitar divorcio. Mas o menos lo que tu comentas

De hecho creo recordar a un marido que le obligaron a indemnizar a su mujer por eso
http://www.20minutos.es/noticia/1148438/0/condena/relaciones-sexuales/pareja/

[#23 Tethra]

#17 Oh dios mio, un desestabilizador de MNM, rápido. ¡Escondeos!

_Flipao

[#25 Desactivado]

#22 Si sigues troleando de esa manera vas a acabar mal. No es no justo desde el momento en que se dice.

[#27 Desactivado]

#25 Son dudas totalmente legítimas. Si te dicen que "no" en pleno acto y paras, ¿sigue siendo violación? Si te dice que no pero te toquetea ¿es violación?

Como frase muy bien, pero no no es siempre no.

[#50 Ramsay_Bolton]

#27 obviamente el no es una simplificacion, se refiere a que si te dice, para, no quiero seguir, basta, dejame, etc etc... no tiene que ser "no" exactamente. si despues de un, para que no quiero seguir, tu sigues, pues te mereces todo lo que te pase

[#8 Desactivado]

#7 ¿Eso quiere decir que violas a tu cónyuge?

[#9 Desactivado]

#8 Y no veas como le pone.

[#12 Desactivado]

#9 Jo, qué susto, por un momento pensé que hablabas en serio.

[#14 Desactivado]

#12 Y hablo en serio. Cada una con sus fetiches.

[#16 Desactivado]

#15 No. Es que resulta que lo aclara en #14. Se trata de fetichismos de matrimonio, de esos que cualquiera comenta en una conversación con desconocidos y que vienen muy bien para presumir de... de no sé qué.

[#17 Desactivado]

#16 Sirven para ejemplificar lo obtusa que es la gente que escribe en algunas comunidades de Internet y para desestabilizar hilos de MNM.

[#10 sixbillion]

#8 Que cosas tienes, me juego el Opel Corsa que será de los que se piensan que al cónyuge no puede ser violado, que el matrimonio le obliga a tener sexo siempre y de la manera que él quiera ...

[#13 wendigo]

#10 Sin ser tan exagerado como comentas. Creo que Ya ha habido casos de divorcio por no mantener relaciones sexuales

Saludos

[#39 winstonsmithh]

#38 Pues le dices que te estas sintiendo acosado y que prefieres estar solo, que no es tan difícil.

[#44 Desactivado]

#39 eso se lo dije la primera vez, la quinta me corrí en su boca

[#53 winstonsmithh]

#44 Ya...y ahora nos explicarás como sientiéndote tan acosado como te sentías eras capaz de tener un orgasmo

[#86 BodyOfCrime]

#53 Los orgamos no tienen porque ir acompañado de disfrute.

[#116 Desactivado]

#53 ¿O sea, que si una mujer tiene un orgasmo durante una violación, no es violación? Porque eso pasa:

"Hay gente que cree que no es posible que una mujer o un hombre tengan un orgasmo durante una violación u otro tipo de agresión sexual. Algunos creen que tener un orgasmo en estas circunstancias quiere decir que no ha sido una violación “real” o que en realidad la víctima quería que ocurriera.

He atendido a más mujeres con este problema de las que puedo recordar. A menudo sale a relucir en algún momento durante la terapia, y es extremadamente violento e incómodo para la víctima hablar sobre ello. Sin embargo, una vez que se ha sacado a la luz la víctima puede observar su reacción con honestidad y empezar a sanar. La vergüenza y el sentimiento de culpa por este tema hace que algunas violaciones no se denuncien y que sea necesario entender cómo y por qué se dan orgasmos durante la violación."

https://www.mehanviolado.com/orgasmo-violacion/

[#37 winstonsmithh]

#32 ¿No sabes irte de un sitio porque no estás cómodo?

[#38 Desactivado]

#37 que se vaya ella! Yo no tengo la culpa de nada! Encima de ser la víctima me tengo que ir yo

[#59 Tethra]

#58 No he dicho que lo hagas, te estoy diciendo que tu explicación al negativo es un mal uso del negativo y te penalizo por ello.

[#61 NeSilento]

#59 Correcto. Lo volveré a hacer a pesar de todo.

[#62 Tethra]

#61 Lo respeto, pero mi reacción será la misma. Sin rencor

[#4 manuelpepito]

Yo siempre he pensado que no significa no hasta que la burundanga hace efecto, que equivocado estaba. Tiene cojones el nombre de la ley.

[#98 lmpaler]

"Frente a la unanimidad de los diputados y el aplauso de las feministas, la nueva ley también tiene su coro de críticos. La redactora jefa del semanario Die Zeit, Sabine Rückert, escribió un duro artículo contra una norma que consideraba “fatal e innecesaria”, con el argumento de que la reforma abría la puerta a un sinfín de casos en los que las mujeres podrían denunciar al hombre con el que pasaron la noche anterior por motivos totalmente subjetivos."

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/07/actualidad/1467889192_686977.html

Anda, pero si hay machirulas hasta en Alemania! Aquí el heroico Blacky y compañía defendiendo los derechos y libertades de las mujeres frente a las hordas asesinas del patriarcado opresor falocéntrico y los germanos advirtiendo de los peligros de la nueva ley.

Déjalos, déjalos, que mola ver a los alemanes tragando con los carros y carretas que llevamos nosotros desde hace una década. No puede ser que los españoles seamos siempre los más tontos de Europa. Tú veras que risa cuando los kartoffel empiecen a desfilar por los juzgados cual López Aguilar, alias Don "coste asumible". A ver si el feminismo logra imponer sus disparates en el resto de países y se acelera la masa crítica necesaria para que esto explote de una vez.

[#113 Tensk]

#98 Amén.

[#115 Desactivado]

#98 A ver si el feminismo logra imponer sus disparates en el resto de países y se acelera la masa crítica necesaria para que esto explote de una vez.

Si toda esta mierda tiene que servir de algo, que al menos sea para eso.

[#79 angelitoMagno]

Supongo que esta ley será parecida a la que ya se aplica en Suecia y por la que detuvieron a Julian Assange, ¿no?

[#89 alecto]

#11 #18 etc No sé si lo ignorais pero en España esto que los alemanes venden como una super-novedad ya existe. Lo sorprendente del caso es que allí sólo se consideraba violación con pruebas de resistencia física serias. Y lo primero que te enseñan si vas a una clase de defensa personal, o incluso en mis clases de sexualidad del instituto, es que si alguien te está forzando y no tienes salida posible no te juegues una paliza o la muerte por resistirte. Así que las alemanas tenían que elegir entre jugarse la muerte o no conseguir que condenasen a su agresor. ¿Cómo se sabe que fue no consentido? Por las pruebas forenses, sin ir más lejos. Ahí dentro quedan marcas.

#79 No. Es similar a la española vigente. Es que estaban en el pleistoceno inferior. ¡Ni siquiera los tocamientos eran considerados como agresión sexual!

[#93 angelitoMagno]

#89 ¿Esta legislación? http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html

En España hace falta violencia o intimidación para hablar de violación, no basta con el no consentimiento:
De las agresiones sexuales. El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.

A no ser que hablemos de delito de abuso. Pero la noticia no habla de delito de abuso.

[#101 alecto]

#93 Nuestra ley no exige pruebas físicas evidentes de que ella se resistió para considerarlo violación, como sí pasaba allí. No exige que te rompan la cara. Exige que ella no quiera y se la fuerce por alguna vía. Si dices que no y no hay ni violencia, ni intimidación, ni coacción, ni retención ni nada por el estilo, salvo que estés disminuida de alguna forma no es posible que el acto culmine, es que simplemente te vas. De modo que ese supuesto alemán ya estaba en nuestra legislación. La coacción e intimidación allí no bastaban para considerarlo violación. Debía haber fuerza física manifiesta, señales inequívocas de que ella intentó evitarlo, heridas, etc.

#97 Lesiones internas? Es lo más habitual que las haya. La mujer se contrae y al forzar la entrada se forman unos hematomas. En cuanto a cómo probarlo, igual que un tocamiento sin testigos o cualquier delito que no deje huella. Peritos forenses, siquiatra forenses, testimonios...

[#105 alecto]

#93 Fijate en el ejemplo que cita el español. Una mujer a la que drogaron y violaron, hay grabación en que ella se niega, pero no se consideró violación e incluso la denunciaron por difamarlos. Eso en España es violación con agravantes (las drogas y la difusión del vídeo).

Y esto otro es simplemente alucinante:

"Entre las novedades, también destaca que figure como delito realizar tocamientos a una mujer en contra de su voluntad."

[#97 TierrasRaras]

#89 ok. Pero no entiendo. Mi duda es cómo demostrar que sí fue consentido, es decir, por parte de un supuesto acusado de violación que no fue tal.
El hecho de que no haya lesiones no serviría de prueba. No tiene por qué haberlas en una violación o relación no consentida.

[#94 angelitoMagno]

Por cierto, esta legislación se ha sacado a raíz de los hechos de Colonia.
Un saludo a los que querían taparlo porque consideraban que se les estaba dando bombo solo por motivos xenófobos.

[#26 Desactivado]

En cierta ocasión, llegue a decirle no a una chica más de cinco veces, y me acabo follando, sin forzar ni nada, pero tanto toqueteo al paquete, refrotes y mierdas varias al final caes porque esta en tu naturaleza, la de copular con tantas como puedas. Eso debería considerarse violacion, No es No, zorras viciosas, espero que no se entienda el comentario como una coña porque no lo es.

[#30 winstonsmithh]

#26 go to #6

[#32 Desactivado]

#30 no tiene nada que ver un caso con el Otro, que hago, le pego?? Me voy de la fiesta porque te acosan?

[#108 auroraboreal]

#26 siento muchísimo que te haya pasado eso y sí, eso es, como mínimo, una grandísima falta de respeto y, desde luego, debería entrar en la categoría de delito sexual si no está dentro ya
Pero ¿sabes la respuesta que solíamos recibir nosotras cuando nuestro "no" no se entendía, igual que no se entendió el tuyo?
Pues algo similar a la respuesta que ha dado #30 .
Por eso yo me alegro de que, poco a poco, se empiecen a aclarar las cosas y que se insista tanto en que un No es un No. Lo diga quien lo diga.


Y hablando de "noes" ... siempre pienso en este poema de Benedetti cantado por Serrat...
No, no me lo digas dos veces

...ains... ¿Quién hubiera previsto aquella tarde
que el amor, ese célebre informal,
se dedicara a ellos tan formales?

Que sí más bien dicho aquella tarde de lluvia 😌

[#35 Desactivado]

#26 No haberte empalmao
_{patriarca misógino :^)}

[#11 Desactivado]

Por cierto, como se define una "relación no consensuada" pero "independientemente de las circunstancias".

[#20 Desactivado]

#11 Como una relación en la que una de las dos partes no está de acuerdo, con independencia de si está sobria, borracha o caliente como el pico de una plancha, por citar algunas entre un número casi ilimitado de posibilidades.

Parece que hay cosas que te cuesta comprender. Claro, debe de ser la costumbre de violar a tu pareja. Es que hay gente a la que eso no le gusta ¿sabes?

[#22 Desactivado]

#20 ¿Y si ella dice que no justo en pleno acto? ¿Y si dice que no mientras te toca la picha? ¿Es con carácter retroactivo el "no"?

Me cuesta entenderlo porque me gusta pensar por mi mismo.

[#102 Desactivado]

#22 Un no es un no, y punto.

Esa debería ser la norma básica de cualquier persona.

Cuando empiezas con el y si, entras automáticamente en la categoría muy poco respetable del y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Que no te digo que no pueda pasar pero que, vamos, no suele ser lo habitual. Lo normal es que las tías quieran decir no cuando te dicen que no, y sí cuando te dicen que sí. Que haya algunas que funcionen con algoritmos ilógicos no te da a ti carta blanca para interpretar lo que te dé la gana cuando una tía te dice que no, y así quedarte con la conciencia tranquila.

[#5 Meneador_Compulsivo]

Nein nein nein nein nein

[#18 TierrasRaras]

...pretende resolver la impunidad que se genera cuando no existen pruebas del uso de la violencia o de que las víctimas se hayan resistido a su abusador

Muy bien, ¿y las pruebas de que se dijo "no"?
Creo que una ley así puede dar rienda suelta a la extorsión y al abuso legal.

[#21 Desactivado]

#18 Claro que sí. Porque lo normal no es que violen a las mujeres sino que estas se dediquen a inventarse casos de violación que nunca se han producido.

Te voy a contar un secreto: a las chicas también les gusta follar y no tienen ganas de complicarse la vida con extorsiones ni abusos legales. Lo que pasa es que, como son tan raras, se empeñan en elegir dónde, cuándo, con quién y hasta cómo lo hacen.

[#24 TierrasRaras]

#21
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/6091008/09/14/La-joven-de-Malaga-que-acuso-a-cinco-jovenes-de-violacion-reconoce-que-se-invento-el-relato.html
http://www.20minutos.es/noticia/2661802/0/joven-denuncio-violacion/inmigrantes-berlin/invento-historia/

[#28 TierrasRaras]

#21
Estudio sobre falsas violaciones:

http://www.cronicas.org/fden01.htm
Conclusiones: ...A la vista de los resultados del estudio, cabe concluir que las falsas acusaciones de violación son frecuentes.
Artículo original: http://ia800209.us.archive.org/4/items/FalseRapeAllegations/false-rape-allegations-archive.pdf

[#33 tiopio]

#21 De acuerdo con la ley si alguien, mujer u hombre, introduce algún objeto por el ano es violación.
179 Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
Así que la mujeres también pueden violar a los hombres.

[#31 Tensk]

#18 Puedo entender el origen de la ley, pero como dices, no sé si no será peor el remedio.

Igual me lo parece a mí, pero esto da pie a que pueda haber relaciones inicialmente consentidas, y que después, pongamos por caso que al pasársele la borrachera, se arrepienta y lo denuncie. Toda vez que es consentido y suponiendo que no era tema sadomaso y demás filias por el estilo, no habrá pruebas de violencia, aunque probablemente sí de lío.

Está claro que vamos hacia una sociedad en la que, además de llevar el dni en la cartera, tienes que llevar el taco con los formularios de consentimiento sexual.

Y aún dirán que firmaron borrachas o bajo coacción.

[#46 Ramsay_Bolton]

Acepto que no sea no, pero entonces que un "haz lo que quieras", sea un "haz lo que quieras", que un "quedate tu un rato mas si quieres" sea "quedate tu un rato mas si quieres", etc etc.

[#2 Desactivado]

Firma aquí y sácate la ropa

[#40 Desactivado]

¿ Y si la chica cambia de opinión después ?


¿ Y si es el chico el que denuncia ?

[#68 Desactivado]

#40 Si la tía "cambia de opinión" después, date por jodido. Idos pasando por aquí: https://www.amazon.es/s/?fst=as%3Aoff&rh=n%3A930858031%2Ck%3Ac%C3%A1maras+ocultas&keywords=c%C3%A1maras+ocultas&ie=UTF8&qid=1467907795&rnid=1703620031

[#69 Desactivado]

#68 Y entonces te denuncia por violación de la intimidad.

[#72 Desactivado]

#69 No creo que prosperase y menos si está grabado en tu casa. En cualquier caso es mucho mejor eso a que te denuncie por violación y más cuando su palabra va a valer mucho más que la tuya.

Esto lo tenemos aprobadito aquí en menos que canta un gallo.

[#67 pitercio]

Para que la campaña tenga alcance tendrán que traducir "nein" a unos cuantos idiomas, digo yo.

[#34 Desactivado]

Que la escriban en árabe. No en alemán.

[#56 NeSilento]

Explico mi negativo: no es a la noticia, es al meneante.

[#57 Tethra]

#56 Explico mi negativo: Personalizar la inquina que tengas a una persona. Los negativos están para penalizar comportamientos, no personas.

[#58 NeSilento]

#57 Hay casos y casos. Y tampoco le estoy persiguiendo.

[#63 Desactivado]

#56 Claro que sí. No hay más que ver cómo hablas de las mujeres en tus comentarios.

https://www.meneame.net/search?q=mujeres&w=comments&h=&o=&u=dvx

[#65 NeSilento]

#63 Uy sí, me vas a discupar pero al contrario que tú y él, yo no las considero unas inútiles. Las respeto, al contrario que vosotros que dais asco.

Y eso es lo que se va a ver en mis comentarios, Don Dedo Señalador.

[#84 Desactivado]

Explicación real del negativo a la noticia por parte de #56

Es un machista misógino de mierda.

[#3 Desactivado]

Pues lo cierto es mis polvos más memorables han empezado con un "no".

[#6 paumal]

#3 pues tío, tendrás que decir NO más claro o acabarás con el culo como un bebedero de patos.

[#7 Desactivado]

#6 Como se nota que no estás casado.

[#15 Desactivado]

#3 Y han acabado con una denuncia?