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#6:
#1 #2 #3 Lo que demuestra es que es un idioma que prefieren ampliamente los catalanes, además de ser cooficial, y como tal los catalanes tienen derecho a vivir en catalán hay que poner los medios necesarios para que lo puedan hacer, y no ser tratado como un idioma de segunda frente al castellano.
#12:
#9 El derecho a expresarse en castellano lo tiene todo el mundo, el sistema educativo y lo que enseña no lo eligen los padres. Si yo quiero que en vez de estudiar matemáticas mi hijo estudie historia de Mahoma, me tendré que joder porque yo no soy el que decide lo que se enseña y lo que no, y sobre todo el cómo se enseña. El sistema catalán tiene que garantizar que los alumnos salgan pudiendo hablar tanto en catalán como en castellano, y está demostrado que eso solo se consigue con la mayoría de clases en catalán.
#10:
#1 Según parece sí:
https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html
"Según una encuesta de la Generalitat, si el 68% de alumnos usaba “siempre o casi siempre” el catalán en clase en 2006, ahora es el 21,4%"
Por otro lado, si estudias el temario en un 80-90% en catalán, lo lógico es que te examines en el mismo idioma, ¿No?
Vamos, yo dominó mejor el español que el inglés, pero haría lo mismo si he dado todo el temario en inglés.
https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html
"Según una encuesta de la Generalitat, si el 68% de alumnos usaba “siempre o casi siempre” el catalán en clase en 2006, ahora es el 21,4%"
Por otro lado, si estudias el temario en un 80-90% en catalán, lo lógico es que te examines en el mismo idioma, ¿No?
Vamos, yo dominó mejor el español que el inglés, pero haría lo mismo si he dado todo el temario en inglés.
#13:
#6 ¿cabe la posibilidad de que sea un idioma en el que obligan a estudiar y cuando estás en frente de un examen sobre esos conocimientos que has aprendido en catalán y de el depende en gran parte tu futuro, no quieras jugártela y continúes con el idioma en el que tan forzado a estudiar?
¿Eso es "preferir"?
Info adicional para los que se creen que cualquier duda razonable siempre es un ataque de nazi mesetario: soy bilingüe en dos leguas de este país.... carallo!
¿Eso es "preferir"?
Info adicional para los que se creen que cualquier duda razonable siempre es un ataque de nazi mesetario: soy bilingüe en dos leguas de este país.... carallo!
#1:
Eso demuestra que hay que dar más apoyo al catalán, porque está en peligro de que deje de hablarse.
#2:
Lo cual demuestra que los escolares catalanes necesitan más horas de castellano.
Comentarios
#9 El derecho a expresarse en castellano lo tiene todo el mundo, el sistema educativo y lo que enseña no lo eligen los padres. Si yo quiero que en vez de estudiar matemáticas mi hijo estudie historia de Mahoma, me tendré que joder porque yo no soy el que decide lo que se enseña y lo que no, y sobre todo el cómo se enseña. El sistema catalán tiene que garantizar que los alumnos salgan pudiendo hablar tanto en catalán como en castellano, y está demostrado que eso solo se consigue con la mayoría de clases en catalán.
#12 yo estoy a favor de que te puedas esperar para todo en tu idioma materno.
Pero quiero el mismo derecho para los hispanohablantes.
No pido más. pido los mismos derechos ,
#35 Yo también, lo que implica que para poder expresarme yo, el otro al menos me tiene que entender.
#35 Entonces estarás de acuerdo en que las televisiones y radios que emiten en Cataluña lo hagan en los 2 idiomas , también estarás de acuerdo en que los juzgados respeten el derecho a hablar en catalán o que la Policía Nacional que hace los DNI hablen en catalán cuando se les requiera.
#76 lo de los juzgados .creo que es derecho internacional? O eso tenía entendido.
Y la policía supongo que hablaran catalan .(siendo como es autonómica)
Mira he ido muchas veces a cataluña.y la verdad pocas veces he tenido problema en no saber catalán.pero los he tenido ,gente mal educada ( es mi punto de vista) que se negaron a contestar en español .para ti estarán en su derecho.para mi unos idiotas.
O compartir mesa en Alemania ( nos pusieron juntos por ser españoles ) y tirarse toda la comida ablando en catalán .y mira, si ,me pareció muy mal ,una falta de respeto y de empatía muy grande ,
#84 Entonces te molesta que la gente no hable castellano, no puedo ayudarte.
#85 noooo no me molestas que la gente no hable en castellano.me molesta que gente que habla el castellano .no se digne a responderme en un idioma que ablamos los dos .haciendo imposible la comunicación .por ejemplo tu ( supongo) hablas catalán .pero me contestas en español y así podemos tener esta amena conversación/ intercambio de ideas.
#86 ¿Esa gente mal educada que se negó a responderte en catalán sabían que tu eras de fuera?
Y en Alemania te molestó que los catalanes hablarán en catalán entre ellos, una falta de respeto según tu. ¿Te hablaban a ti en catalán?
#12 Jajajaj, demostrar dice... te ha faltado "demostrar cientificamente" para acabar el chiste sobre cualquier ley de educación. Van a la moda/gusto del que gobierna y poco más...
Eso demuestra que hay que dar más apoyo al catalán, porque está en peligro de que deje de hablarse.
#1 #2 #3 Lo que demuestra es que es un idioma que prefieren ampliamente los catalanes, además de ser cooficial, y como tal los catalanes tienen derecho a vivir en catalán hay que poner los medios necesarios para que lo puedan hacer, y no ser tratado como un idioma de segunda frente al castellano.
#6 perfecto
Pero también tendrán el mismo derecho los que quieren expresarse/ estudiar en español?
Hay también estarás de acuerdo ?
#9 "Ahí" también puede que esté de acuerdo. Es cierto que hay que intentar que no se pierdan las formas en el castellano.
#9 Jodeeeer.... alguien que escribe "hay" en lugar de "ahí" puede estudiar en puto Klingon que va a dar un poco igual...
Toma se te ha caído esto, por cierto "¿"
Fdo.: Un catalán.
#9 No veo por qué un castellano debe tener derechos en Cataluña que un catalán no tiene en Castilla.
#53 porque en Castilla solo hay un idioma oficial.
Y en Cataluña por suerte para los catalanes tienen dos.
#57 En Cataluña hay un idioma. Luego está el idioma impuesto por España.
#67 bien ,si ese es tu punto de vista.
No creo que podamos avanzar más en la conversación
#68 Es típico, hacer algo y después negar haberlo hecho. A continuación reclamar estupideces como que "el castellano se ha hablado siempre en Cataluña".
#9 Ahí hay un hombre que dice ¡ay!. Saludos desde Catalunya.
#6 ¿cabe la posibilidad de que sea un idioma en el que obligan a estudiar y cuando estás en frente de un examen sobre esos conocimientos que has aprendido en catalán y de el depende en gran parte tu futuro, no quieras jugártela y continúes con el idioma en el que tan forzado a estudiar?
¿Eso es "preferir"?
Info adicional para los que se creen que cualquier duda razonable siempre es un ataque de nazi mesetario: soy bilingüe en dos leguas de este país.... carallo!
#13 Y no solo se les obliga a estudiar en catalan sino que además les obligan a cantar el himno del barça a primera hora de la mañana.
#16 jijiji...
Ahora resulta que puedes escoger a la carta el idioma en las escuelas...
#24 Depende de la pasta que tengas, el propio Oriol Junqueras llevaba a sus hijos a un colegio italiano sin inmersión en catalán precisamente.
#50 no, si vanos por ahí tb puedes mandar a diario a los nos a sui,a en helicóptero...
Estamos hablando del común de los mortales y la educación pública.
#13 soy catalanoparlante pero mi "principal" profesor de inglés daba las clases en castellano (y inglés, evidentemente). Mi nivel de inglés es suficiente como para "pensar" en inglés pero aún y así cuando mentalmente traduzco lo hago al castellano (cuando absolutamente todo lo demás lo hago en catalán).
Es así de simple, y es justo lo que tu comentas y quien quiera buscar más deduzco que es por no tener ni idea o por estar politizado,
#17 Yo tengo que hacer un esfuerzo para saber si estoy "pensando en castellano o cat" o viendo peliculas/series o leyendo. (Eso si una vez visto/leido/tratado en un idioma algo choca hacerlo en el otro idioma).
En mi casa hablo castellano con mi mujer y catalan con mi hija de 3 años(y ni lo hemos hablado entre nosotros, surgió así).
He estudiado en varios colegios y en todos ellos se estudiaba "aleatoriamente " en uno u otro idioma.
Con mi padre hablo castellano y con mi madre, normalmente en catalán (es con la única persona cercana que mezclo ambos bastante).
No tengo ni idea de que es mejor en la educación, yo soy informático, ni profesor ni filologo ni logopeda.
Pero si creo que en CAT no hay(o al menos no en las últimas decadas) ningún problema con el aprendizaje de los 2 idiomas, somos bilingues.
(No digo que nadie no tenga problemas, me consta hay gente los tiene)
Si tengo familia de fuera de cat que oyen noticias y se preocupan por si mi hija va a saber hablar castellano correctamente (a lo que les contesto que tanto como yo al menos seguro).
Para mi es un problema exagerado desde ambas partes para crear conflicto donde no lo había y que creo están consiguiendo...
También creo que los extremos suelen ser malos, así que entiendo que 100% cat probablemente no sea ideal como tampoco 100% esp.
Siendo CAT minoritario respecto a ESP entiendo que se incentive algo mas el CAT para evitar el efecto massa.
#44 Toda la presión que hay para meter el castellano con calzador es para impedir que los niños aprendan catalán, pues está demostrado que para ello la inmersión es necesaria.
Si hay quién no entiende el catalán, desaparece el derecho a usar el catalán, que es en definitiva lo que pretenden. Buscar excusas para impedir que se use el catalán.
En definitiva, se trata de hacer desaparecer el catalán.
#60 si tu lo ves así...
#13 Aquí lo único que se obliga por ley es el conocimiento del castellano según la constitución. Nadie obliga a estudiar, yo si quisiera, podría ir a la bachillerato y dejar de estudiar matemáticas si quisiera. Eso no quiere decir que si no conozco la materia obligatoria para aprobar, me vayan a aprobar, y creo que el idioma local es algo básico a conocer en cualquier sistema educativo.
#19 en serio, no entiendo tu comentario. Estamos hablando de quién llega a selectividad, lo de que nadie te obliga a estudiar, sobra.
El hecho es que si decides estudiar en la escuela pública no puedes escoger el idioma de las asignaturas, y eso aguas abajo acaba en lo que dice la noticia
#25 En cuantas escuelas públicas que conozcas puedes elegir el idioma de las asignaturas así como así?
#28 o no me explico o no me entiendes, eso es lo que digo desde el principio, que no se puede, y te fuerzan de facto a estudiar en el idioma que consideren oportunas o en las asignaturas que consideren oportunas.
#34 Como en cualquier lugar del planeta.
#63 pues eso es lo que causa que acaben escogiendo el catalán en selectividad, no su "preferencia"
#19 Toda la presión para exterminar el catalán viene de fuera de Cataluña. Dentro de Cataluña no existe esto.
Se pueden crear escuelas privadas en cualquier idioma. Pero en castellano no hay ninguna. No hay demanda.
Todo lo que nos llega viene del aparato del régimen.
#13 Tienes toda la razón, por cierto que es bastante triste que haya que especificar siempre aquí que no eres facha por estas cosas para que no te breen los repartidores de carnets de demócratas.
#23 es que meneame es así de simple, en cuanto hay algo que incómoda a su sesgo, nazi! Madrileño! O lo que sea...
#13 Obligan , forzar .... tú sí que estás adoctrinado.
#13 Y todo ello, sin insinuar que no quieran arriesgarse a que, en el momento de la corrección, profesores que están obligando a estudiar en catalán vean un examen redactado en castellano y decidan tomar medidas al respecto.
#13 El idioma que se estudia por obligación en Cataluña es el castellano. El catalán no, pues es decisión del pueblo catalán a través del parlamento.
El castellano, en cambio, llega impuesto. No se puede escoger.
#55 tú te lees?
Así que la decisión de estudiar en catalan, porque viene del parlamento catalán es buena, si la decisión de estudiar en castellano viene del parlamento nacional esa es imposición?
Virgen santa que cacao hay en algunas cabezas
#59 Es la sutil diferencia que hay entre poder escoger y no poder escoger. El castellano es impuesto.
#66 quieres decir que un niño tiene que estudiar por cojones en castellano, pero las asignaturas en catalan puede escoger el idioma? O también le imponen el catalán?
#13 El idioma de la enseñanza siempre es "obligado".
Como mucho puedes elegir entre alguno de los idiomas "obligados ".
Te aseguro que en España no puedes pretender que la enseñanza reglada se te de en swahili por mucho que lo desees
#56 otra vez, eso es lo que digo, que si te o ligan abusar un idioma en unas asignaturas escogerías ese idioma en selectividad, por cojones.
Esta noticia no es correcta, los estudiantes no "prefieren" el catalán, usan el catalán por ser más probable que aprueben
#58 Si si,he seguido leyendo el hilo y ya veo lo que querías decir.
#6 >> "Lo que demuestra es que es un idioma que prefieren ampliamente los catalanes"
No, no demuestra eso, demuestra que los estudiantes a la hora de hacer el examen mas temido quieren los enunciados de los exámenes también en catalán.
En algunas pruebas (ejem: "Comentario de texto") eso puede ser una ventaja
Por ejemplo recuerdo una pregunta en la que te pedían explicar que significaba: "a expuertas" ,
si mirabas las preguntas en catalán era: "a cabassos", lo que te daba mas pistas si tenias dudas
#20 ja ja ja el ejemplo. No hay color.
#20 Esto... no entiendo por qué "a cabassos" da más pistas que "a espuertas".
Ambas son expresiones que significan lo mismo, y si conoces el idioma en el que estás haciendo el examen... pues ¿qué más dará?
#6 no creo, parece más bien que quieren los exámenes en la lengua que lo han dado.
Todos haríamos lo mismo.
#6 ¿y es necesario imponerlo por la fuerza para conseguirlo con la justificación de que en Cataluña se habla catalán?
Y ¿En España de habla español?
#40 Por la fuerza no se impone nada, lo único que se impone es el conocimiento del castellano.
#6 Con esa regla de 3 en Bilbao no habría euskera.
#43 Que regla de 3
#46 Hacer sólo lo que dice la mayoría.
#1 Según parece sí:
https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html
"Según una encuesta de la Generalitat, si el 68% de alumnos usaba “siempre o casi siempre” el catalán en clase en 2006, ahora es el 21,4%"
Por otro lado, si estudias el temario en un 80-90% en catalán, lo lógico es que te examines en el mismo idioma, ¿No?
Vamos, yo dominó mejor el español que el inglés, pero haría lo mismo si he dado todo el temario en inglés.
#1 Tranquilo, ya mismo aparece el juez obediente de turno y impone el 25% en español.
#1 Lo que demuestra tu comentario (una vez mas) es tu rechazo a la lengua catalana. Vamos, que compartes con tus despreciados fachas tus ansias de imperialismo español.
Por cierto, que el 97% de los alumnos hayan escogido el catalan no saca que el uso de este sea cada vez menor y que, de hecho, los menores de 30 años practicamente no lo hablen entre si. Felicidades, despues de siglos lo habreis conseguido.
#27 pues no sé donde vives tú, pero en mi pueblo todos hablan catalán.
#49 En un pueblo cerca de barcelona donde hace 20 años todo el mundo hablaba catalan y ahora te emocionas cuando oyes algun joven hacerlo.
#89 Yo no me emociono por ninguna lengua.
Por otro lado, es muy complicado luchar contra YouTube, TikTok, Instagram, etc. Las redes, e internet en general, son el futuro. Y la oferta en catalán es irrelevante.
#91 Pues disfrutalo. Como decia antes: Felicidades, despues de siglos lo habreis conseguido
#92 Estáis enfermos. Te devuelvo el negativo.
#92 Como te decía antes: lo ha conseguido internet y las redes sociales. Yo no soy dueño de ninguna, así que no he conseguido nada.
#27 Felicidades, despues de siglos lo habreis conseguido.
Mira a ver si en realidad lo han conseguido los que imponen a los demás un modelo monolingüe de inmersión, pero luego llevan a sus hijos a colegios privados que imparten educación trilingüe.
Que, a fin de cuentas, son los que gobiernan la educación en Cataluña desde hace 40 años, prácticamente dos generaciones.
#72 A ver si va a ser que despues de siglos de prohibiciones y represion, de inmigracion castellanoparlante en un contexto de dictadura nacionalista, de nacionalismo imperialista y de montones de dinero financiando grupos de presion colonialistas, de operaciones de las cloacas, de multiplicacion desmesurada de medios solo en castellano y ataque continuado (a nivel financiero sobretodo) al gran medio audiovisual catalan... Y si, tenemos unos politicos que dan asco por cobardes y calientasillas, pero creeme que todos los otros factores son de enorme potencia.
Lo cual demuestra que los escolares catalanes necesitan más horas de castellano.
#2 porqué?
#7 está claro, porque no lo saben y los han obligado ha hacerlo en catalán, con un 3% más de nota,claro, que no comprendes.
#11 no lo saben? Y como lo sabes? Porqué en las pruebas de castellano todos han suspendido? Es tan fácil hablar por hablar...
#14 ¿sabes que la ironía es muestra de imteligencia? y encima no eres el unico, flipo cómo está el patio.
#21 y tu que esto es meneame? Y para que crees que están cosas como o ?
No cuela.
#30 lo del 3% te parecía lógico y todo
#42 no, me parecía la típica puya que siempre se utiliza para atacar cualquier cosa que huela a catalán, y lo digo como catalán "no alineado".
Y que además siempre la utilizan "los mismos"...
#75 pues todo eso junto es ironía, entiendo que con la que tenéis os cueste diferenciar, las caritas son para principiantes.
#78 las caritas són para quién le e la gana usarlas, no te jode... Y insisto, tu primer mensaje no era irónico, aunque quieras hacerlo creer (quizá sarcástico pero, como tú decías en tu segundo mensaje, diferenciar ironía de sarcasmo es para inteligentes).
#79 tienes toda la razón,principiante.
Esto es un sarcasmo
#80 no, eso es ser trol, que es lo que estás haciendo los últimos dos mensajes, llevo más tiempo que tú y se reconocerte (como se lo de "don't feed the trol" y que como es justo lo que hago eso te da el subidon pero lo asumo, trol)
#81 David el gnomo soy, como te cuesta reconocer que te equivocas, si lo he puesto yo sabré lo que quiero decir, pero nada tu a lo tuyo.
Principiante.
#82 que no cuela trol, que solo hace falta ver tu historial para ver que uso le das al 3%.
#30 Marcar una ironía como ironía es de cobardes...
#2 el 25% según los mesetarios.
#18 es imposible parar a una lengua si está viva.
Franco no acabó con el catalán ni los nacionalistas acabarán con el castellano. Cuanto antes se acepte, mucho mejor.
#2 Te van a crujir a negativos. Tienes que decir, que se debería de prohibir todo español en Cataluña.
En resumen, al grupúsculo españolista responsable de todo el montaje , le ha salido el tiro por la culata.
#31 Bueno, seguiran intentandolo. Tienen a la judicatura y al resto del estado español de su parte.
Entonces no hay problema con el catalán.
#3 nunca lo ha habido, con el castellano sí
#3 Yo creo que sí, pero vivo lejos de Cataluña. Quizás no sea objetivo.
Sin embargo, 97.2% me parece poco. Directamente prohibiría todo texto en español. Para poca salud, mejor ninguna.
Hay que llegar al 50% en las escuelas para que sea algo equilibrado
#4 En las de todo el estado. Por supuesto.
#8 No me sorprende que pidas algo así.
Han obligado a todos los estudiantes catalanes a estudiar en la lengua minoritaria de los catalanes, porqué no obligar también al resto de los estudiantes españoles a hacer lo mismo.
#74 Curioso. El titular, la noticia y el resto de menenates cavernos parece indicar lo contrario de lo que tu afirmas.
Pero claro. Ya sabía yo que no os iba a gustar tanto que os dijeran en que idioma dar las clAses en vuestra región. Shock!
Perfecto, me alegro de que tod@s hayan podido hacer el examen en su lengua cooficial preferida.
Pues a ver que % obligan los jueces que se pidan en castellano el año que viene