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#1:
Cuando haya elecciones ¿Van a ir en coalición? Si tienen claro que es programa conjunto sí o sí, la ley electoral les va a penalizar si van en 2 partidos.
Y la ciudadanía independientemente de como vayan tiene pinta (no creo que los votantes de derechas de C's ni los de izquierdas del PSOE estén muy contentos).
Y la ciudadanía independientemente de como vayan tiene pinta (no creo que los votantes de derechas de C's ni los de izquierdas del PSOE estén muy contentos).
#21:
#8 A estas alturas el PSOE ya no vende ni caramelos a céntimo el kilo en la puerta de un colegio. A mí me resultó muy patético ver el domingo en El Objetivo a Simancas repetir como único argumento frente a lo que le decían los demás que toda la izquierda está apoyando a Rajoy. Creo que fue Ferreiro quien le dijo una de las veces con bastante sorna, que sí, que ya nos lo has dicho unas cuantas veces. Yo creo que la gente ya tiene calados tanto a Sánchez como a Rivera y saben de sobra que poner sobre la mesa un documento del que no se puede tocar ni una coma no es negociar
#11:
Normal, en términos de estrategia es inapelable; prefiere negociar con 1 que con 4.
¿Se está equivocando? Puede ser. Supongo que estará poniendo en la balanza el pactar con PODEMOS, lo que llevaría a sus votantes a pensar, ¿para qué voto a PSOE si Pablo es solo un poco menos guapo y habla mejor? o pactar una abstención del PP, que sus votantes a estas alturas están más que curados de este susto.
Yo, personalmente, creo que pactar con PODEMOS es la muerte efectiva del PSOE.
PS: Yo voté a PODEMOS y, como es natural, espero que gobiernen, pero eso no quita que vea cristalino que el PSOE no puede pactar con PODEMOS sin autoinmolarse.
¿Se está equivocando? Puede ser. Supongo que estará poniendo en la balanza el pactar con PODEMOS, lo que llevaría a sus votantes a pensar, ¿para qué voto a PSOE si Pablo es solo un poco menos guapo y habla mejor? o pactar una abstención del PP, que sus votantes a estas alturas están más que curados de este susto.
Yo, personalmente, creo que pactar con PODEMOS es la muerte efectiva del PSOE.
PS: Yo voté a PODEMOS y, como es natural, espero que gobiernen, pero eso no quita que vea cristalino que el PSOE no puede pactar con PODEMOS sin autoinmolarse.
#8:
PSOE y Ciudadanos van a vender el discurso de que ellos sí saben negociar y saben llegar a acuerdos, lo que además les hará parecer como moderados. Mientras, PP y, especialmente Podemos aparecerán como partidos incapaces de negociar y de renunciar a nada.
Las elecciones son el 26 de junio, pero ya estamos en campaña.
Las elecciones son el 26 de junio, pero ya estamos en campaña.
#24:
#21 Todavía queda mucho hasta que termine el plazo, pero hay unos temas bastante intrigantes en los argumentarios.
1. Aludir a aquella rueda de prensa de Podemos como traba para un gobierno de coalición es falso y así lo ha manifestado en el primer debate de investidura el portavoz del PNV.
2. Aludir a que los números de un gobierno de coalición no dan dando por hecho que Ciudadanos no se abstendría, mientras que el acuerdo de los 131 si da por hecho que los demás se tienen que abstener es un embuste mayúsculo.
3. Aludir al tema de que a Podemos solo le interesan los sillones porque quiere controlar la mitad de ministerios cuando Podemos propone que sean independientes quienes ocupen los que le tocarían a Podemos no es de recibo.
4. Insistir en el tema del adanismo y los sillones respecto a Podemos que propone a independientes (salvo Pablo Manuel) pero obviarlo en el caso del PSOE con la figura de Sanchez ralla ya lo obsceno y se verá amplificado si la propuesta de hoy de Podemos respecto a un candidato independiente logra abrirse paso.
1. Aludir a aquella rueda de prensa de Podemos como traba para un gobierno de coalición es falso y así lo ha manifestado en el primer debate de investidura el portavoz del PNV.
2. Aludir a que los números de un gobierno de coalición no dan dando por hecho que Ciudadanos no se abstendría, mientras que el acuerdo de los 131 si da por hecho que los demás se tienen que abstener es un embuste mayúsculo.
3. Aludir al tema de que a Podemos solo le interesan los sillones porque quiere controlar la mitad de ministerios cuando Podemos propone que sean independientes quienes ocupen los que le tocarían a Podemos no es de recibo.
4. Insistir en el tema del adanismo y los sillones respecto a Podemos que propone a independientes (salvo Pablo Manuel) pero obviarlo en el caso del PSOE con la figura de Sanchez ralla ya lo obsceno y se verá amplificado si la propuesta de hoy de Podemos respecto a un candidato independiente logra abrirse paso.
#2:
Igual ha pensado que yendo juntos a las elecciones, sumará los votos de los dos partidos y se convertirá en la fuerza más votada...
Pdr es asín, espontáneo en sus pensamientos.
Pdr es asín, espontáneo en sus pensamientos.
Comentarios
Cuando haya elecciones ¿Van a ir en coalición? Si tienen claro que es programa conjunto sí o sí, la ley electoral les va a penalizar si van en 2 partidos.
Y la ciudadanía independientemente de como vayan tiene pinta (no creo que los votantes de derechas de C's ni los de izquierdas del PSOE estén muy contentos).
#1 ¿los de izquierdas del PSoE? ¿Ein?
#6 va burlao
#6 Haylos
#6 Votantes de izquierdas tiene.
Dirigentes ya es más dudoso.
#1 ¿Dices dentro de 4 años?
#39 No, en las elecciones de Junio.
Si es dentro de 4 años, significa que el gobierno es PP+PSOE+C's y entonces nadie se atreverá a tocar al PSOE ni con un palo.
Igual ha pensado que yendo juntos a las elecciones, sumará los votos de los dos partidos y se convertirá en la fuerza más votada...
Pdr es asín, espontáneo en sus pensamientos.
#2 El P$O€ no puede pactar con Potemo$ porque sabe que eso es su defunción como partido.
Normal, en términos de estrategia es inapelable; prefiere negociar con 1 que con 4.
¿Se está equivocando? Puede ser. Supongo que estará poniendo en la balanza el pactar con PODEMOS, lo que llevaría a sus votantes a pensar, ¿para qué voto a PSOE si Pablo es solo un poco menos guapo y habla mejor? o pactar una abstención del PP, que sus votantes a estas alturas están más que curados de este susto.
Yo, personalmente, creo que pactar con PODEMOS es la muerte efectiva del PSOE.
PS: Yo voté a PODEMOS y, como es natural, espero que gobiernen, pero eso no quita que vea cristalino que el PSOE no puede pactar con PODEMOS sin autoinmolarse.
#11 Que estupidez. Que negocie con IU y su escañito entonces. ¿No importa el hecho de tener que conseguir una mayoría suficiente?
Yo creo que el PSOE se destruye por juntarse con Podemos, pero aún más por renunciar a la etiqueta #izquierda y gbernar con la derecha. Ojalá se juntase al PP de hecho.
#11 Maxime cuando ademas de Podemos necesita a Bildu y ERC.
#11 Creo que tienes razón. Sin embargo, creo que un motivo negativo, como es "traicionar" la ideología (la supuesta ideología que tienen y que mucha gente del PSOE "de siempre" consideran) es más propenso a hacer cambiar de opinión que simplemente haya otro que podría estar un poco mejor.
No veo a un fanático del PSOE cambiando por Podemos por el motivo que comentas tan fácilmente. Para ellos, ya no Pedro Sanchez, sino cualquiera que se ponga al frente y no la cague demasiado (para sus estándares) es la polla con cebolla. Es difícil que les convenzas de que otra persona es mejor, y aunque lo hagas, el PSOE sigue siendo el partido de siempre. Sin embargo, que hagan migas con uno de los "equipos" rivales... Eso puede ser un detonante muy grande.
Creo que es ahora cuando se ha pegado un tiro bastante gordo. Y pactar con Podemos podría suponer a muerte a largo plazo, pero les da una oportunidad de luchar. Andar con estos derroteros... No creo que les de muchas oportunidades.
#11 Pues yo creo que el PSOE es, con diferencia, el que peor está jugando sus cartas.
Tiene miedo de Podemos, de que le sigan quitando votos. No quiere legitimarlos con una coalición, quiere imponer un cordón sanitario, pero para ello se ha echado en manos de Rivera, que no le puede dar el gobierno pero le puede quitar muchos votos de moderados al ver que son la misma opción.
Por no darle votos a Podemos se los va a entregar a Rivera.
Para mi Rivera es que mejor está jugando las cartas y era el que peor lo tenía. Ahora es un hombre de estado, tranquilo, dialogante ,sensato, y centrado. se ha posicionado claramente entre PSOE y PP, ocupando la centralidad real del tablero.
Podemos está bien posicionado pero la estridencia de Iglesias menoscaba la estrategia. Si empezaran con un dialogo más propositivo y menos castigados y requiminador podrían ganar mucho voto socialistas, e incluso podrían presionar, por las buenas a Pedro, a tener que girar hacia la izquierda si realmente quiere gobernar. Pero siendo tan ácidos, se lo ponen fácil a Sánchez a la hora de elegir pareja.
#11 No comparto tu visión.
Si el PSOE pacta con el PP, es un Pasok en toda regla (y están jodidos).
Si pacta con Podemos, es la parte "moderada" del gobierno, y depende completamente como juegue sus cartas conseguirá votos de sus socios "radicales" o se los cederá.
Tomen la decisión que tomen, están jodidos, pero creo que pactar con la derecha es lo que más daño le haría ya que perdera mucho voto por la izquierda.
Igual con C's el pacto puede no salirde demasiado mal, ya que se vende como centro, y puede tener un pase, pero si acaba dando gobierno al PP o recibiendolo del PP, es cuando firma su sentencia de muerte.
PSOE y Ciudadanos van a vender el discurso de que ellos sí saben negociar y saben llegar a acuerdos, lo que además les hará parecer como moderados. Mientras, PP y, especialmente Podemos aparecerán como partidos incapaces de negociar y de renunciar a nada.
Las elecciones son el 26 de junio, pero ya estamos en campaña.
#8 A estas alturas el PSOE ya no vende ni caramelos a céntimo el kilo en la puerta de un colegio. A mí me resultó muy patético ver el domingo en El Objetivo a Simancas repetir como único argumento frente a lo que le decían los demás que toda la izquierda está apoyando a Rajoy. Creo que fue Ferreiro quien le dijo una de las veces con bastante sorna, que sí, que ya nos lo has dicho unas cuantas veces. Yo creo que la gente ya tiene calados tanto a Sánchez como a Rivera y saben de sobra que poner sobre la mesa un documento del que no se puede tocar ni una coma no es negociar
#21 Todavía queda mucho hasta que termine el plazo, pero hay unos temas bastante intrigantes en los argumentarios.
1. Aludir a aquella rueda de prensa de Podemos como traba para un gobierno de coalición es falso y así lo ha manifestado en el primer debate de investidura el portavoz del PNV.
2. Aludir a que los números de un gobierno de coalición no dan dando por hecho que Ciudadanos no se abstendría, mientras que el acuerdo de los 131 si da por hecho que los demás se tienen que abstener es un embuste mayúsculo.
3. Aludir al tema de que a Podemos solo le interesan los sillones porque quiere controlar la mitad de ministerios cuando Podemos propone que sean independientes quienes ocupen los que le tocarían a Podemos no es de recibo.
4. Insistir en el tema del adanismo y los sillones respecto a Podemos que propone a independientes (salvo Pablo Manuel) pero obviarlo en el caso del PSOE con la figura de Sanchez ralla ya lo obsceno y se verá amplificado si la propuesta de hoy de Podemos respecto a un candidato independiente logra abrirse paso.
#24 A mí me flipan bastante los que alaban la gestión de Sánchez de todo este asunto. Tienes por una parte a Naranjito presumiendo de que le ha colado el 80% de su programa económico al PSOE. Por si esto fuera poco tienes a Sánchez diciendo que el acuerdo deroga la reforma laboral cuando cualquiera con dos neuronas no peleadas puede ver que solo cambia suaviza cuatro puntos. Y para acabarlo de arreglar el único argumento que se les ha ocurrido para defender este despropósito es echar la culpa a la izquierda de que Rajoy siga de presidente en funciones. Es demencial. Yo creo que el PSOE tiene aún mucho voto útil que se puede ir a Podemos ahora que han visto que son un partido con posibilidades y que apuesta de verdad por políticas de izquierdas. Por contra, a muchos votantes del PSOE nacionalistas y constitucionalistas les puede parar la postura de Podemos frente al referéndum. No sé cuál de las dos facciones puede ser más numerosa, pero si es la primera el PSOE se puede llevar una ostia más importante si cabe como vayamos de nuevo a elecciones
#25 He estado viendo un poco de la entrevista a Pablo Manuel en el programa de Ana Rosa que en cierto modo se encuentra resumida aquí (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-ve-ridiculo-sanchez.html) y creo que los simpatizantes de Podemos tienen que insistir simplemente en una cuestión.
Podemos esta dispuesto a renunciar a todas las carteras ministeriales y a la vicepresidencia si se nombra a independientes de consenso. ¿Está dispuesto el PSOE a renunciar a algún sillón?¿Al de Pedro Sánchez?
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Cada día que pasa creo que Podemos debe de empezar a insistir en que no va a apoyar a Pedro Sanchez pero si a otro candidato de consenso denominado por el PSOE. Y de cara a las elecciones el escollo es reconstruir la confluencia con Compromís y añadir al Pack a IU...ahí si que el voto útil se iría a Podemos pues podría incluso ganar las elecciones.
#26 : Es una burla y una tomadura de pelo que Podemos diga defender a estas alturas un gobierno de tecnócratas a los que nadie ha votado.
Coño, que es la misma gente que en su propuesta de gobierno exigían "la regeneración democrática de las instituciones y la democratización del Estado que se traduzca en la participación de Podemos en todos y cada uno de los órganos de la Administración General del Estado" y necesitaban media docena de páginas para listar todas las atribuciones de Pablo Iglesias.
#33 Estamos en una situación en la que vale todo. Algunos incluso han iniciado por su cuenta la segunda Transición con los papeles dados.
Ya profundizaré que siempre es un honor debatir contigo.
#33 A lo que me refiero es que han ido a por Podemos por tutear al PSOE. Tras la propuesta que hace en Enero la prensa se concentra sólo en la puesta en escena y para nada en el contenido de casi 100 páginas. Se inicia entonces la campaña del "personalismo". Se nos viene a decir y se insiste con bastante vehemencia que Podemos solo quiere sillones y que no le importa otra cosa. Que sólo quiere colocar a los miembros podemitas en algún cargo y que todo lo demás le trae sin cuidado.
En ese escenario que se le crea a Podemos y que cala tras una campaña mediática tremenda es lo que Podemos intenta ahora darle la vuelta al proponer que las carteras que le correspondan serán ocupadas por independientes. Y que incluso el mismísimo Pablo Manuel está dispuesto a renunciar a la vicepresidencia.
De esta manera se permite seguir tuteando al PSOE y cierra la entrada al argumentario del personalísmo y los sillones. Aunque es obvio que aún no ha tenido el efecto altavoz correspondiente pero seguramente será el eje de la nueva puesta en escena podemita. Personalmente me parece la línea correcta.
#40 : No sé tú, pero yo he leído bastantes críticas fundadas a la propuesta de Podemos. Aparte, que no pueden exigir que su líder tenga en sus manos mucho más poder que cualquier presidente y luego quejarse cuando los acusan de personalismo.
Yo sigo sin creerme que lo de hoy pueda ser algo más que una ocurrencia para seguir perdiendo el tiempo. ¿Han nombrado a uno solo de esos independientes? ¿De verdad nos quieren vender ahora que la renovación democrática es tener un gobierno entero de gente a la que nadie ha votado? Es ridículo.
#45 Hombre yo creo que lo buscan es que se de el OK por parte del PSOE a compartir responsabilidades de gobierno y que luego se hablará de los nombres. Vamos, no sé, es lo que yo pienso que es de lo que va todo esto... de que el PSOE acepte que tiene que ceder en ese tema y no aspirare a un gobierno en solitario. Por eso creo que el tema del nombramiento de los cargos es pues anexo.
Respecto a lo de que su líder tenga más poder que cualquier presidente pues a día de hoy no es un tema que esté encima de la mesa puesto que Pablo Manuel ha dicho que su vicepresidencia no es una linea roja y que es perfectamente prescindible.
Respecto a la legitimidad o no de los independientes, ese es un tema interesante, pero creo que busca un falso debate. En el fondo de lo que se está hablando es de si el PSOE va a tratar a Podemos, Compromís e IU como un igual (descontando quien tiene más o menos votos) o si no está dispuesto a ceder en su idea que debe haber un cheque en blanco en la forma de una investidura monocolor. Y la experiencia de IU da bastantes respuestas a que suele pasar con los acuerdos programáticos que firma el PSOE.
Va a estar bien cuando Mariano le vuelva a decir:
- Que parte del NO, no entendió usted?
#10 Eso será si tiene el día muy inspirado. Si tiene un día normal puede decir.
• ¿Qué parte del sí no entendió usted?
• El no, tiene muchos síes y estos son muy nos
• Las personas tienen síes y los no pasan a veces.
• ¿Qué dice Europa?
• No me consta...
• Son noes aislados
• El no es muy español, y los españoles de bien dicen no… a veces…
Pedro Sánchez si tiene que pactar con Falange y con el Partido Humanista le da igual con tal de salir presidente, porque como no salga le van a mandar a su casa y entonces tendrá que ir a trabajar o algo.
#12 De momento ya ha empezado con el mantra "tengo 131 votos detras" ¿cuantos de ellos llevan armas blancas?
¿El PSOE es consciente de que la mayoria de votos que ha perdido se han ido a su izquierda?
#23 : El PSOE ya ha perdido todo el voto de extrema izquierda que le quedaba, si es que le quedaba alguno a estas alturas. Tienen más que ganar como partido de centro-izquierda que intentando pelear contra Podemos en su terreno.
#34 Puede ocurrir que esos votos vayan a Ciudadanos y el PSOE siga mermando por el centro. Rivera está ganando muchos puntos con esto y Sánchez no se está dando cuenta. Está tan obsesionado con Podemos que no ve a que metido a la zorra en el gallinero.
Byebye PSOE
#4 Hello PASOK
#50 Los no nacionalistas vascos y catalanes también son ciudadanos, los votantes del PP no merecen que se les arrincone, etc Si empezamos así habrá que hacer pactos con el 90% del parlamento.
#51 Pero hay que ser más exigente. El PP se ha presentado dopado a las elecciones, ha cometido fraudes en el voto por correo y también con el voto rogado, han llevado a cuestas a ancianos seniles con el sobre en la mano que no sabían ni a quién votaban, tiene tejidas a lo largo de décadas extensas redes clientelares que les garantiza una base electoral fija; y todo ello aderezado con unas cotas de manipulación mediática promocionándose a sí mismo, y tratando de destruir a sus rivales con calumnias y falacias usando dinero público ¿No te parece que una parte difícil de estimar, pero que se presume amplia, de su electorado podría estar DESLEGITIMADO?
Podemos tiene que insistir en que apoyaría la investidura de un candidato independiente.
Pedro rompe con los colegas porque no tragan a su novia.
A mi me recuerda a "esos problemas" de quinceañeros, la verdad. Claro que los otros también están a la altura, no "ajuntan" a Pedro porque se ha echado una novia que les gusta.
Bueno, la verdad es que Pedro nunca fue colega de esta pandilla, él decía que sí, pero no se les veia nunca juntos. Más parece que la novia es la escusa para no estar donde no quiere estar.
PSOE tiene que “bajarse del muro”. O se retrata como izquierda o como derecha.
No se puede ser de izquierda y tener miedo de pactar con la izquierda.
Y Podemos tiene que ser practico y hacer todo lo que esté en su mano para quitar al PP de una vez.
#7 Seguramente habrá elecciones, será después de las mismas que se juntarán. Las elecciones escenifican la falta de acuerdo, y sobre todo la necesidad absoluta de acuerdo a toda costa. La excusa necesaria para unir PP y PSOE.
#13 eso suena a algo mas factible,aun asi quien sabe que pasaria si eso se llegase a dar yo no quiero un PASOK...lo que nos faltaria...
#28 Harán un PASOK, un gobierno PP+PSOE. A su vez harán una reforma constitucional de maquillaje, que esta vez si someterán a referéndum (porque no queda más webos, Podemos puede obligar a ello). La gente votará a favor de dicha reforma constitucional y eso servirá para hacer a la gente partícipe del gobierno PP-PSOE. Decir si al referéndum será decir SI a que el PSOE apoye un gobierno del PP.
#29 espero amigo mio por nuestro bien que te equivoques...
Se ha contagiado del berrinche de bebé que pilló Pablo... JAJAJAJAJAJA. Pringaooooo.
Que raro....las ideas de pedro son curiosas como minimo,nose porque quiere que le corten los huevos y pongan a susana diaz para las proximas elecciones,pero es lo que va a conseguir...
#3 No son ideas curiosas, es que al final va a gobernar la Gran Coalición PP-PSOE.
#5 pensaba lo mismo,pero con los desplantes de rajoy nose que pensar ya....
Pues venga, repetimos la sesión de investidura este fin de semana!
Elecciones ya.
No a Ciudadanos pero sí a PNV y Convergencia. Eh, podemitas?
#44 No necesariamente "no" a Ciudadanos, pero los independentistas también votan, son ciudadanos y no se les debe censurar.
Habría que reformular el titular de la noticia: "Pedro Sánchez apuesta por ser de derechas, y renuncia a los principios de su formación"