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#15:
#1 Si el autogobierno les da igual... Al final todo se reduce al dinero. Algunos piensan que deberían recibir más y ya está.
Algo que no es propio de Cataluña. Vayas donde vayas "están marginados", unos porque dicen que dan de más, otros porque dicen que les han ido quitando para darles a otros y ahora quieren que se lo devuelvan. Todos con mucha parte de razón pero muchas veces usando datos falsos, inventados.
La división tan fuerte por autonomías que tenemos tiene muchos puntos positivos, pero otros negativos. Entre los malos es que a los políticos locales les sale muy barato, es muy fácil, señalar a otros y culparles de las consecuencias de su pésima gestión. O, cuando meten mano en caja, usar el victimismo local y hablar de persecuciones.
Algo que no es propio de Cataluña. Vayas donde vayas "están marginados", unos porque dicen que dan de más, otros porque dicen que les han ido quitando para darles a otros y ahora quieren que se lo devuelvan. Todos con mucha parte de razón pero muchas veces usando datos falsos, inventados.
La división tan fuerte por autonomías que tenemos tiene muchos puntos positivos, pero otros negativos. Entre los malos es que a los políticos locales les sale muy barato, es muy fácil, señalar a otros y culparles de las consecuencias de su pésima gestión. O, cuando meten mano en caja, usar el victimismo local y hablar de persecuciones.
#1:
Nadie ha dicho nada de quitarles el autogobierno que tienen, a no ser que lo usen para hacer el tonto.
#3:
Lo mismo que a Susana hay que explicarle que para apoyar al PP se vota directamente al PP, a éste hay que decirle que para apoyar a Podemos, se vota directamente a Podemos.
#12:
Luego nos rasgamos las vestiduras por que Susanita salga en la portada del ABC. No va a salir este traidor de hojalata.
Comentarios
#5 ¿que parte de amplio autogobierno dentro de un ordenamiento jurídico estatal superior no entiendes?
Pregunta a tito Endingman que yo te lo explico.
#8 Venga tito, ¿qué ha querido decir? cositas concretas si puede ser, ¿decidir la reglas de la sardana? si ya sabemos que sois partidarios de la farsa de autogobierno de las autonomías.
#28 Siempre serás un llorón por lo que veo.
No acabo de entender para que vienes aquí a hacer proselitismo ¿será para ver a quien cazas con tu cuento chino?.
#28 ya sabes que todos lo políticos no pierden ocasión de declarar públicamente su empeño en propiciar un diálogo de franca distensión que les permita hallar un marco previo que garantice unas premisas mínimas que faciliten crear los resortes que impulsen un punto de partida sólido y capaz de este a oeste y de sur a norte, donde establecer las bases de un tratado de amistad que contribuya a poner los cimientos de una plataforma donde edificar un hermoso futuro de amor y paz.
Nadie ha dicho nada de quitarles el autogobierno que tienen, a no ser que lo usen para hacer el tonto.
#1 A vale, que si ejerces autogobierno en lugar de obedecer entonces eres malo, ¿en serio la autonomía es obedecer? a eso se le llama delegación del gobierno, no autogobierno.
Ya nos dejaron claro en 2010 que de autogobierno nada de nada y por eso optamos por la independencia.
#5 Al menos ya no hablas de golpes de Estado.
#5 Todos, todos optasteis. Menos mal que estás tú aquí para explicarnos la voluntad del poble.
#5 Que competencias os faltaban ?
#34 brevísimo resumen:
Prohibición de los toros (nacido como una iniciativa legislativa popular)
Ley de pobreza energética
Eutanasia y cuidados paliativos
Regulación de las asociaciones canábicas (despues de un informe médico de reducción de daños)
Gestión de aeropuertos trenes y puertos
Gestión y recaudación de impuestos
...
Resumiendo: legislar, gestionar los recursos y aplicar su cumplimiento: un estado.
^ todo esto a sido debatido en el parlamento pero no hay atribuciones. (y es un cortísimo y malísimo resumen)
#1 Si el autogobierno les da igual... Al final todo se reduce al dinero. Algunos piensan que deberían recibir más y ya está.
Algo que no es propio de Cataluña. Vayas donde vayas "están marginados", unos porque dicen que dan de más, otros porque dicen que les han ido quitando para darles a otros y ahora quieren que se lo devuelvan. Todos con mucha parte de razón pero muchas veces usando datos falsos, inventados.
La división tan fuerte por autonomías que tenemos tiene muchos puntos positivos, pero otros negativos. Entre los malos es que a los políticos locales les sale muy barato, es muy fácil, señalar a otros y culparles de las consecuencias de su pésima gestión. O, cuando meten mano en caja, usar el victimismo local y hablar de persecuciones.
#15 Muy bien dicho.
Lo mismo que a Susana hay que explicarle que para apoyar al PP se vota directamente al PP, a éste hay que decirle que para apoyar a Podemos, se vota directamente a Podemos.
Luego nos rasgamos las vestiduras por que Susanita salga en la portada del ABC. No va a salir este traidor de hojalata.
¿Es una nación pero no puede hacer un referéndum para decidir su futuro?
Las palabras bonitas están muy bien pero lo de ser coherente cuesta.
#4 Autogobierno dentro de una estructura política superior no quiere decir que tengas potestad para escindirte de motu propio.
Oye, podría ser, pero entiendo que no es la tesis apoyada por el PSOE
A buenas horas...
Decir eso en Cataluña sirve más bien de poco, sobretodo después de esperpentos como estos protagonizados por el mismo:
Supongo que la historia debe haber cambiado de hace dos años a esta parte para que se le hayan clarificado las ideas de esa manera. O quizá simplemente está de campaña en Cataluña y usa frases resultonas sin contenido real alguno.
Relacionada: Pedro Sánchez: "Hay que reconocer a Cataluña como lo que es, una nación"
Pedro Sánchez: "Hay que reconocer a Cataluña ...
europapress.esPor cierto, de este no nos creemos nada. Como diga "apoyaré " le tiramos un zapato. Menos vaguedades y mas concreciones.
#7 Yo he dejado de leer en "su apuesta es la de una reforma constitucional "
#7 ¿pero para qué andas pidiendo migajas pudiendo ser la Finlandia del Sur?
a veces hasta uno llega a pensar que el independentismo ha ido de farol todos estos años de lloriqueo... cual cómplices borreguiles de sus gobernantes.
daríais una imagen lamentable al mundo.
#10 ¿tu ya sabes lo que quieres para Catalunya o no? Igual no lo entiendes pero se puede cambiar de opinión igual que en 2010 muchos pasamos de no querer independencia a no ver otra opción que la independencia (porque la otra es el centralismo que tu defiendes aunque te escondas).
Pero dudo que lo entiendas desde tu óptica de hooligan del nacionalismo español catalanofóbico que aunque venga mañana Rajoy a cerrar un hospital para catalanes seguirá apoyándole.
#27 lo que yo te digo... ¿por qué vas a renunciar a los 16.000 millones que nos roba España y poder ser un país nórdico más por cuatro chanchullos que te ofrezcan de Madrit?
#36 ¿tu por qué prefieres el centralismo y que los catalanes no gestionen nada? podrias contarnos alguna ventaja. Sería todo un detalle, ¿es porque así tendrías toros?
#10 Lo malo es que acaben siendo la Albania del oeste.
Sin duda, España es una nación de 17 naciones. Y Cataluña, Murcia o Castilla León son naciones.
#13 Cataluña, Murcia, Castilla y León son nación de naciones también. Y el cuerpo de registradores de la propiedad y los que tienen licencia federativa de kárate otras dos naciones. Dentro de la nación de registradores de la propiedad hay otras naciones, como la de los que llevan 1 trienio, la de los que llevan 2 y así sucesivamente. En la de kárate, la división en naciones se hace por el color de los cinturones.
#13 sí, sin ninguna duda. Eso sí, la nación castellana es superior a las demás y las otras le deben pleitesía, como es lógico en el planeta Sánchez.
Si vamos a afrontar este debate, creo conveniente que cada uno aclare lo que entiende por "nación". Para empezar, me permito compartir las dos acepciones relevantes que aporta el DRAE:
Nación.
1. Entidad jurídica y política formada por el conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
3. Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma,tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio
La primera acepción remite a la definición de "país", por la que la comparto también:
País: Territorio que forma una unidad geográfica,política y cultural.
¿Que quieren decir, o que reconocimiento esperan, los nacionalistas al afirmar que son una nación? ¿Existe otra definición política o jurídica de "nación" que resulte relevante?
Como catalán, tengo lazos más fuertes con un madrileño o un salmantino que con un respetable señor de Berga. No quiero con esto cerrar el debate, ya que también es cierto que mi vecino puede tener lazos culturales e históricos más fuertes con los habitantes de Islamabad o Kabul que con su vecino de rellano...
La cuestión que planteo es que el debate parece bastante irrelevante de entrada, y me parece un error asumir el lenguaje propio de los nacionalistas sin unas buenas razones y un debate sereno. ¿Acaso me obliga a algo ser una habitante de esa supuesta nación catalana? ¿Me otorga algún derecho o responsabilidad? ¿Me hará menos mediterráneo, español o europeo? ¿Qué implicación política tiene el reconocimiento de "nación"?
Parece, en definitiva, una cuestión meramente sentimental. Yo me siento catalán, o me siento español. O ambos. O ni uno ni lo otro. Que cada uno se sienta lo que quiera, pues. Parece que perdemos poco por reconocer que Cataluña (o Murcia, o Galicia...) es una nación, lo que me preocupa es que lo que para nosotros puede ser algo sentimental (y básicamente irrelevante) no lo sea así para los nacionalistas que reclaman ese reconocimiento, escondiendo probablemente que lo que reclaman es la "soberanía".
Soberanía: Poder político supremo que corresponde a un Estado independiente
En ese caso, si Cataluña es una nación (en en sentido de soberano), implicaría que ni los PPCC ni España lo son.
Por eso pregunto a los nacionalistas:
¿Es España una nación?
¿Son los Países Catalanes una nación?
¿Es Cataluña una nación?
¿Es el área metropolitana de Barcelona una nación?
Espero haber centrado bien el debate, por si alguien quiere afrontarlo (desde el respeto mutuo, siempre). .
#35 segons el diccionari de l’Institut d’Estudis Catalans (IEC). Les dues accepcions principals, són: “1.- Comunitat de persones que participen d’un sentiment d’identitat col·lectiva singular, a partir d’una sèrie de característiques compartides en el camp cultural, jurídic, lingüístic o altre. 2.- Organització política d’una comunitat amb identitat nacional”.
Es la 2.
#37 Aleshores,
¿És Espanya una nació?
¿Són els PPCC una nació?
¿És Catalunya una nació?
#38
¿És Espanya una nació? Nacion de naciones.
¿Són els PPCC una nació? Nacion de naciones.
¿És Catalunya una nació? Nacion de naciones.
Ahora que diga eso de: apoyaré el estatuo que salga del parlamento de Catalunya, y ya los tiene a todos metidos en el bolsillo.
Primero divide al PSOE y ahora va a por España.
Y España está llena de españoles que son muchos y muy españoles. Biban los políticos de este país y su verborrea.
Me encantaría que algún nacionalista catalán me respondiese estas preguntas:
lorips@chamizo
¿Es España una nación?
¿Son los PPCC una nación?
¿Es Cataluña una nación?
En todos los casos, la palabra "nación" debe interpretarse en el modo en que se usa en la expresión "Som una nació", que usan los nacionalistas catalanes.
Lo he preguntado varias veces y no he obtenido respuesta.
Evidentemente, lo que quiero aclarar es si para un nacionalista el reconocimiento de su nación implica una merma en la nacionalidad española, si es que existe. También me intriga saber si los PPCC son también una nación de naciones, o si por el contrario la CCAA es solo un territorio de una nación mayor, que actualmente se encuentra sometida por los estados español y francés.
Gracias por adelantado
#33 A mi el otro día me dijeron que el pueblo español no existe, básicamente. Que existe el pueblo catalán, pero no el español. No es la primera vez que lo he oído, aunque no sé si es la teoría principal o la mayoría piensa que sí existe el pueblo español pero no engloba a los catalanes (o a los varios paíscatalanitas).
#42 Es todo muy raro. Según ERC, la única nación son los PPCC, pero eso no es obstáculo para que una parte de esa nación vote su independencia:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Por supuesto, esto introduce un montón de contradicciones, que mucho me temo que están sin respuesta:
- Si los PPCC son una nación soberana, ¿Por qué no promueven el referendum de la nación entera?
- Si Cataluña es un territorio soberano dentro de los PPCC es soberanos, ¿Porqué no puede serlo también el área metropolitana? ¿O la provincia de Barcelona? ¿Y por qué no la costa entre el Maresme y el Ebro, que tienen un comportamiento electoral distinto al del resto de Cataluña?
Sigue teniendo sueños húmedos con Iglesias. No se les quita de la cabeza, ni a este ni al orco andaluz. A la mínima oportunidad tienen un recuerdo para Iglesias. Lloricas.
Con tal de ganar votos y apoyos es capaz de decir que la tierra es plana
Pero si Cataluña ya tiene auto-gobierno, que se lo digan a sus delincuentes que salen de la carcel por la gracia de la Generalitat ...
Que si, que si noi...., i la Valeria que diu?
Éste es capaz de cualquier cosa por rapiñar un puñado de votos.