El mensaje proteccionista y antiinstitucional de Marine Le Pen resonó más en las zonas de Francia con menores ingresos, menor expectativa de vida y niveles de educación más bajos, según un análisis de Reuters de los resultados de la primera ronda electoral del país vecino.
#2:
¿Por que ahora vale menos el voto de los pobres que hasta hace 5 años? Cuando votan a quien queremos esta bien y cuando no es porque ya no estan capacitados para votar o algo asi?
¿Por que ahora vale menos el voto de los pobres que hasta hace 5 años? Cuando votan a quien queremos esta bien y cuando no es porque ya no estan capacitados para votar o algo asi?
#2 Ni el artículo ni ninguno de los comentarios que te precede dice nada parecido a tu comentario o menosprecia el voto de los pobres. Nadie, hasta que tu has llegado, ha mencionado que valga mas o menos que el de otros grupos demográficos.
#12 Evidentemente, Macron no es un candidato de izquierdas (Le Pen tampoco). Pero entre una reforma laboral que pide ajustar aumento salariales a productividad en lugar de a convenios a cambio de que las empresas inviertan más en inversión y empleo que en dividendos, y el "ultracapitalismo antiobrero", hay una cierta distancia para cualquiera que haya leído un libro.
#13 El ideal de las empresas sería que los obreros fueran gratuitos y estuviesen disponibles 24h (al igual que el de los obreros sería recibir una fortuna por no hacer nada)
Lo que dices es claramente antiobrero, para las empresas nunca produces bastante. Entiendo que muchos franceses no quieran más trabajo si va a ser de mala calidad ¿Y sabes que? Es lo mas inteligente que pueden hacer.
El trabajo basura es ya un problema más grave que el paro en Europa.
#14 me parece muy bien que estés de acuerdo o en contra de la reforma propuesta por Macron (a mí tampoco me gusta, por ejemplo), pero no que llames "ultra capitalismo antiobrero" cuando propone una alternativa que va contra el reparto de dividendo. Es una cuestión de mínima cultura.
#21 en cambio el populismo de izquierda, por lo visto, ha traído unas maravillas estupendas ¿no? No se pueden hacer análisis tan infantiles, en mi opinión.
Como todos los fascistas Le Pen plantea soluciones muy sencillas a problemas que en realidad son terriblemente complejos: para acabar con el paro, los bajos salarios, la precarización o la falta de expectativas vitales de los mas pobres basta con echar a los emigrantes a patadas, salirse de la UE y poner aranceles a lo bruto o dar ayudas sociales solo a los blancos. Por supuesto son propuestas que no resisten el mínimo análisis crítico, pero siempre habrá mentes simples que se crean esas idioteces. Y mas entre los pobres, que por desgracia suelen ser los menos preparados.
También la incultura y la falta de expectativas hace que muchos no tengan mas orgullo en la vida que ser blanco, ser francés o ser de un equipo de futbol, tanto da: mas leña al fuego para el radicalismo.
#9 me parece estupendo que melenchon prefiera el fascismo a macron, pero macron no es "ultracapitalismo antiobrero". Eso un trumpismo para analfabetos económicos
#17 Y, por cierto, el mismísimo Melenchon en 2002 también apoyaba lo que ahora no apoya y llamó a votar a Jacques Chirac (más a la derecha de Macron) para frenar al Frente Nacional con el lema “Usad guantes, pinzas, lo que sea, pero votad, haced caer a Le Pen”
#24 Melenchon, como tantos por aquí, tiene todo el derecho del mundo a acercarse al fascismo con el paso del tiempo. Pero a izquierda no es fascismo por mucho que el fascismo sea anticapitalista. La izquierda es otra cosa y siempre supo dónde estaba la barricada. El populismo de hoy en día que ha sustituido a esa izquierda se parece poco al de "no pasarán".
#25 Tampoco la izquierda es liberalismo. Deben decidir entre dos males, y para muchos lo que el FN ofrece estará más cercano a lo que piensan que lo que vende el otro candidato. Además, no creo que hablar de fascismo hoy en día para referirse al FN, sea igual que hablar de fascismo en el siglo XX. Y lo más probable es que si llegasen al poder, al igual que otros populismos de hoy en día, como el de Trump o Chipras, poco o nada cambiaría.
#26 estoy de acuerdo contigo: muchos están descubriendo que son muy cercanos al fascismo y están empezando a fascinarse por los discursos del odio, la identidad de la patria y el proteccionismo industrial
#27 Pues estamos de acuerdo. Ahora que con un programa consistente en ampliar la semana laboral, despedir funcionarios y "flexibilizar" las relaciones en el trabajo, al tiempo que se baja el impuesto de sociedades, pues puedo entender que haya gente que se deje fascinar por esos discursos del odio si no tienen otra alternativa.
#28 Ya, lo mismo pasó en la Alemania del 33 o en la España del 36. El fascismo tiene mucho atractivo para algunos. Otros tenemos principios éticos democráticos y creemos en el estado de derecho, y entendemos lo que significa el "no pasarán" por el que murieron y se exiliaron tantos en este país no hace tanto tiempo.
Comentarios
¿Por que ahora vale menos el voto de los pobres que hasta hace 5 años? Cuando votan a quien queremos esta bien y cuando no es porque ya no estan capacitados para votar o algo asi?
#2 Ni el artículo ni ninguno de los comentarios que te precede dice nada parecido a tu comentario o menosprecia el voto de los pobres. Nadie, hasta que tu has llegado, ha mencionado que valga mas o menos que el de otros grupos demográficos.
#4 Es demagogia, no le des más importancia
#2 Porque es la democracia original, donde el voto de los ricos valía más
Y además es cierto.
Un Fillon?
#11 no prefiere a ninguno, no ha pedido el voto para ninguno. Eso es directamente falso.
Y Macron es un canalla al que la reforma laboral más antiobrera de la historia reciente de Francia le ha parecido blanda.
#12 Evidentemente, Macron no es un candidato de izquierdas (Le Pen tampoco). Pero entre una reforma laboral que pide ajustar aumento salariales a productividad en lugar de a convenios a cambio de que las empresas inviertan más en inversión y empleo que en dividendos, y el "ultracapitalismo antiobrero", hay una cierta distancia para cualquiera que haya leído un libro.
#13 El ideal de las empresas sería que los obreros fueran gratuitos y estuviesen disponibles 24h (al igual que el de los obreros sería recibir una fortuna por no hacer nada)
Lo que dices es claramente antiobrero, para las empresas nunca produces bastante. Entiendo que muchos franceses no quieran más trabajo si va a ser de mala calidad ¿Y sabes que? Es lo mas inteligente que pueden hacer.
El trabajo basura es ya un problema más grave que el paro en Europa.
#14 me parece muy bien que estés de acuerdo o en contra de la reforma propuesta por Macron (a mí tampoco me gusta, por ejemplo), pero no que llames "ultra capitalismo antiobrero" cuando propone una alternativa que va contra el reparto de dividendo. Es una cuestión de mínima cultura.
#19 Es una cuestión de experiencia, el liberalismo solo trae pobreza y desigualdad por donde pasa.
#21 en cambio el populismo de izquierda, por lo visto, ha traído unas maravillas estupendas ¿no? No se pueden hacer análisis tan infantiles, en mi opinión.
#22 "No se pueden hacer análisis tan infantiles, en mi opinión."
Si no queremos liarnos a escribir, no hay más remedio.
Lo mires como lo mires la socialdemocracia es la que ha dado mayores niveles de vida al mundo libre.
Como todos los fascistas Le Pen plantea soluciones muy sencillas a problemas que en realidad son terriblemente complejos: para acabar con el paro, los bajos salarios, la precarización o la falta de expectativas vitales de los mas pobres basta con echar a los emigrantes a patadas, salirse de la UE y poner aranceles a lo bruto o dar ayudas sociales solo a los blancos. Por supuesto son propuestas que no resisten el mínimo análisis crítico, pero siempre habrá mentes simples que se crean esas idioteces. Y mas entre los pobres, que por desgracia suelen ser los menos preparados.
También la incultura y la falta de expectativas hace que muchos no tengan mas orgullo en la vida que ser blanco, ser francés o ser de un equipo de futbol, tanto da: mas leña al fuego para el radicalismo.
#6 sus propuestas economicas son muy similares a las de Melenchon que es un antifascista de los duros
#7 Bueno, muy antifascista no parece melenchon, que le da igual que Le Pen gane o no en Francia
#8 El rival de LePen es un ultracapitalismo antiobrero.
Melenchon no puede apoyar eso.
#9 me parece estupendo que melenchon prefiera el fascismo a macron, pero macron no es "ultracapitalismo antiobrero". Eso un trumpismo para analfabetos económicos
#8 Me encantan los dilemas demagogos propios de Trump o le Pen. Sigue así y llegarás lejos
#17 bueno, hasta ahí la llegado también Varoufakis, por ejemplo.
#17 Y, por cierto, el mismísimo Melenchon en 2002 también apoyaba lo que ahora no apoya y llamó a votar a Jacques Chirac (más a la derecha de Macron) para frenar al Frente Nacional con el lema “Usad guantes, pinzas, lo que sea, pero votad, haced caer a Le Pen”
#20 A lo mejor es que se dio cuenta de que no merece la pena apoyar a partidos liberales sólo porque "viene el lobo".
#24 Melenchon, como tantos por aquí, tiene todo el derecho del mundo a acercarse al fascismo con el paso del tiempo. Pero a izquierda no es fascismo por mucho que el fascismo sea anticapitalista. La izquierda es otra cosa y siempre supo dónde estaba la barricada. El populismo de hoy en día que ha sustituido a esa izquierda se parece poco al de "no pasarán".
#25 Tampoco la izquierda es liberalismo. Deben decidir entre dos males, y para muchos lo que el FN ofrece estará más cercano a lo que piensan que lo que vende el otro candidato. Además, no creo que hablar de fascismo hoy en día para referirse al FN, sea igual que hablar de fascismo en el siglo XX. Y lo más probable es que si llegasen al poder, al igual que otros populismos de hoy en día, como el de Trump o Chipras, poco o nada cambiaría.
#26 estoy de acuerdo contigo: muchos están descubriendo que son muy cercanos al fascismo y están empezando a fascinarse por los discursos del odio, la identidad de la patria y el proteccionismo industrial
#27 Pues estamos de acuerdo. Ahora que con un programa consistente en ampliar la semana laboral, despedir funcionarios y "flexibilizar" las relaciones en el trabajo, al tiempo que se baja el impuesto de sociedades, pues puedo entender que haya gente que se deje fascinar por esos discursos del odio si no tienen otra alternativa.
#28 Ya, lo mismo pasó en la Alemania del 33 o en la España del 36. El fascismo tiene mucho atractivo para algunos. Otros tenemos principios éticos democráticos y creemos en el estado de derecho, y entendemos lo que significa el "no pasarán" por el que murieron y se exiliaron tantos en este país no hace tanto tiempo.
#6 Pues las soluciones de "los cultos ricos" no paran de hacer más pobres a los pobres, y más ricos a los ricos.
Y por el camino se han cargado la clase media.
Los pobres dueños de 'un filón'; ya no son pobres.
Eres pobre por culpa de otro pobre.
Así se engaña a los idiotas que votan a los fascistas.