Hace 2 años | Por tiopio a nltimes.nl
Publicado hace 2 años por tiopio a nltimes.nl

El periodista holandés Robert Dulmers fue expulsado de Ucrania el domingo. El corresponsal de guerra de Nederlands Dagblad publicó una foto del impacto de un cohete en Odesa en Twitter, y Ucrania lo acusó de revelar secretos de estado, informó su periódico. El periodista de 56 años trabajaba en Ucrania como corresponsal de guerra con permiso militar oficial. Dulmers le dijo a Nederlands Dagblad que siguió el sonido de fuertes explosiones en la ciudad portuaria. Tomó fotos y un video de nubes de humo desde unos 30 metros de distancia. Publicó…

Comentarios

Gry

#6 Muchos de los escudos humanos eran occidentales que habían ido allí a protestar contra la guerra metiéndose en medio, recuerdo que les hacían entrevistas y todo.

D

#7 fuente por favor. Define muchos también. 5 de 30000 no es muchos

D

#3 Gracias por decir la auténtica verdad, la que se presenta como única versión de los hechos!!

Joder__soy_yo

#3 no estoy seguro de que la cosa vaya por allí.
Quizá simplemente sea que si publica fotos de cómo ha quedado un complejo militar, estás informando al enemigo de si su ataque ha hecho su cometido, o de si es necesaria una segunda ronda de misiles, o tener una foto, desde el terreno, de cómo es la base, para "ver" cómo son los edificios, y averiguar en quál de ellos hay el polvorín, o quál de ellos son las letrinas.

Todos los retazos de información, en una guerra, son importantes, y es también responsabilidad del periodista saber poner el encuadre de forma en que se de la misma noticia, con la misma información, pero sin interferir en lo que se está informando (tanto a favor o en contra, tanto para ucranianos como para rusos, porque el periodista no tiene bando)

thror

#40 Rusia tiene satelites militares de sobras, no necesita que le digan si su misil ha impactado o no en el blanco.

Joder__soy_yo

#42 todos los países disponen de imágenes por satélite.
Por eso, incluso en tiempos de paz, te invito a que te acerques a una base militar con una réflex

D

#3 Tienen libertad de prensa la que quieran, lo que no tienen libertad es para dar información estratégica sensible (localización de tropas, objetivos, bases, etc) o información táctica en tiempo real (objetivos de bombardeos, daños, etc). De hecho hay una ley contra eso y han pedido reiteradamente a la población que dejen de subir videos y fotos, y menos en tiempo real, lo cuál a cualquiera con dos dedos de frente le parecerá lo normal. Los rusos también miran las redes, y por ejemplo ya ha pasado varias veces que retoman y redireccionan un bombardeo con artillería tras ver en las redes que el objetivo no está completamente destruido porque a alguien se le ha ocurrido grabar y subir las tareas de rescate. Si son cosas sensibles las podrán subir en unos días, semanas o tras la guerra, según lo que sea. Lo que está claro es que la libertad de prensa no puede ir a costa de que muera más gente o que Ucrania pierda la guerra.

redscare

#54 El artículo explica que el periodista se cuidó de seguir las instrucciones militares. Y aún así acabó con una pistola en la cabeza.

r

#3 sí, todos los que rechazamos la invasión rusa y condenamos sus crímenes de guerra defendemos al 100% lo que hace Zelensky y el batallón Azov roll

Vaya hombre de paja te has montado, chaval.

Lo que criticamos es a los putinboys que no hacen más que dar la tabarra con medias verdades (o mentiras, directamente) en cada noticia en la que se critica a Rusia, o en las que se critica a EEUU, o en las que se critica a Ucrania como esta, o...

currahee

#68 El hombre de paja te lo has montado tú con tu comentario. En ningún momento he dicho eso que tú afirmas. Vete a hacer el ridículo con tu parroquia. A mí déjame en paz.

javibaz

#1 porque no ha pasado a Polonia

D

#1 ni fusilado.. igual empiezan a filtrar sus datos personales y de domicilio como hacen con gispert

mudit0

#1 Porque el CNI no ha "velado" aún por sus intereses. Dale unos días de tiempo y lo mismos sus amigos y familiares se encuentran con algunas visitas.

manbobi

#43 Comparte "secretos de Estado" pero no pasa nada, pelillos a la mar...

mudit0

#44 Mientras no tengan claro qué son secretos de estado, difícilmente el resto lo sabrá.

thror

#18 Es un efecto optico, casi seguro que por una gota de agua. Por desgracia los que salen en el video estan muertos, no es el unico video donde se les ve tirados por la calle. Tampoco nadie se levanta en el segundo 30, es otra distorsion visual por la humedad y el angulo del retrovisor. No hay nada fake en esos pobres desgraciados

Elián

#22 No, no es un efecto óptico. Me dedico a la fotografía.

En el segundo 16 se ve claramente el brazo levantándose. Puedes poner en duda lo del segundo 30, pero incluso en ese caso es extremadamente improbable que un muerto sea simulado y el resto no. De todos modos a velocidad de 0,25x se ve bien que el cuerpo coge altura, en lo que parece ser un movimiento de estar sentándose desde la posición de tumbado.

También tenemos un video del alcalde de Bucha contando que los rusos ya no están en la ciudad, con una sonrisa en la cara, olvidándose por completo de hacer mención a la masacre de sus vecinos en una de las calles más grandes del pueblo, de tan solo 30.000 habitantes. Solo 4 días después del abandono de la zona por parte de los rusos, se empiezan a transmitir imágenes de supuestos muertos en las calles de la ciudad.

D

#28 Es una gota de agua en el parabrisas, ya está más que hablado el tema.

MAD.Max

#41 Tal vez, solo tal vez (no tengo ni idea) la diferencia entre estos vídeos y las fotos que pones son el tipo de ropa. En las fotos que pones es ropa ligera, que absorbe poco. Tal vez, solo tal vez, la ropa que se usa en lugares fríos retenga más la sangre.
Iba a decir que echo en falta (no, en realidad no lo echo en falta ni falta que hace) es más daños en los cadáveres. Los fusiles de los militares causan graves daños en los cuerpos. En brazos, piernas y cabeza se verían mucho más. Aunque puede ser que todas sean en los torsos. Si son armas más grandes o de los vehículos blindados, los destrozos son más que evidentes.

thror

#81 Podria ser, tambien pueden haberlos movido del lugar donde los asesinaron/murieron y por eso no se ven los charcos de sangre.
Ha llegado un punto que no me fio de nada que me parezca raro, demasiadas mentiras y manipulaciones, cuesta saber que es verdad y que es un montaje.

Penrose

#28 Te dedicas a la fotografía y a decir bobadas en Menéame. Ponlo en el CV también.

Elián

#62 es lo que pasa cuando te inventas el fantasma de Kiev, la matanza de isla serpiente, el ataque a la central nuclear, las armas biológicas rusas, el ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso, al teatro dramático con niños dentro, a la mezquita turca con 50 turcos en su interior, que pierdes toda credibilidad.

Y tú te creerás todavía toda la basura que te vomite la televisión.

#83 #74 #51

En el video con mejor calidad se puede ver que es una gota. Ahora todavía se puede hablar de qué pintan los ucranianos con bandas blancas. O se puede hablar por fin de la matanza de Odessa y de todos los crímenes de guerra de la parte ucraniana.

j

#88 para un fanático de Putin nada sirve, es tal tu nivel que dices que lo del hospital materno es un invento... Hay que ser miserable... Y hasta te crees de lo más informado cuando hsblas y suena un borrego adoctrinado.




Para rematar viste el vídeo, todo el mundo con 0 en lobotomías en el segundo repaso notó que era una gota o un copo de nieve y te lo señalaron y se lo han selado a otros como tú, como te muestran un si fin de cosas obvias que para tú mente adoctrinada no lo son... Rl problema es que has comido mucha propaganda y llamas duda razonable a la estupidez más infundada y poco razonable.

Elián

#90 ¿Cómo es posible que en el hospital resultara herida una embarazada y fallecida otra? ¿Dónde estaban los médicos y el resto de pacientes?

Los neonazis sois muy dados al insulto por lo que se ve, pero pruebas pocas.

j

#91 ay... Sabes la verdad por más eme esfuerzo no soy capaz de hablar con tigo... Espera me revajo un poco.. beee bee behehe popo culo teta imeprio beeee beee

Elián

#92 pero qué patético eres.

j

#93 viniendo de una persona tan sesgada es casi un alago...

c

#28
> No, no es un efecto óptico. Me dedico a la fotografía.

Pues dedícate a otra cosa, porque se ve claro el del segundo 16 que es un reflejo o efecto óptico por las gotas. En el segundo 30 no veo nada raro.

j

#28 te dedicas a la fotografía?...  Pobres de tus clientes 

Aiarakoa

#59, correcto => #57

cc/ #22 #26 #39

Arlequin

#22 Así está el nivel, si se les da vueltas la cabeza con una gota en un cristal en un video borroso, imagina toda la mierda que se creen a pies juntillas. Y ni siquiera reflexionarán cuando vean lo tontos que son.

Aiarakoa

#18, en el segundo 16" sí parece moverse el cuerpo. En el segundo 30" no veo que el cuerpo cambie de posición.

Elián

#25 Ajustes, velocidad de repro en 0,25x

Aiarakoa

#26, gracias por el consejo de 0'25x, con eso descarto lo del segundo 16", no es que el cadáver se mueva, sino que es algo que se mueve sobre el cadáver. ¿Una luz (de una mira, del vehículo)? ¿Otra cosa?

Y sobre 30", explícanos qué se mueve y cómo aquí:

cc/noexistonoexisto@Accorn

D

#57

Es una gota en el parabrisas. Se percibe mejor ampliando el vídeo a pantalla completa.

Aiarakoa

#71, #72 => #57

No, no se ha movido nadie en ese vídeo.

chesales

#25 Toma lateral, segundo 28, giro y toma del retrovisor del coche segundo 30

chesales

#25 segundo 30

vinola

#18 Es la suciedad en el cristal. En el mismo vídeo con más calidad se ve mejor.

Mltfrtk

Lo del impacto del cohete es lo de menos. Andaría sacando fotos y vete a saber los secretos de estado que vio...

D

#14 Pues no parece, porque eso sucedió ya hace unas semanas y no ha salido nada a la luz.
El tema se resume en que los ucranianos quieren que se vean los golpes al ejército ruso y las masacres del ejército ruso contra los civiles ucranianos. Los reveses militares del ejército ucraniano no deben mostrarse.
Es lo mismo que con los rusos, no verás ningún vídeo proveniente de su lado que muestre destrucción en el ejército ruso.

No te flipes con películas.

PauMarí

#31 pero si es lo que yo he dicho!

D

#34 mmmmm no, tú hablabas de que era un misil ucraniano atacándose a sí mismo, y ya no pueden decir que fueran misiles rusos atacando población civil. Es decir, querían inventarse una historia o algo y ya no pueden gracias al periodista holandés.

Yo digo que los ucranianos no quieren que se vean los golpes del ejército ruso contra el ejército ucraniano. Por un tema de moral y que los países occidentales sigan apoyando a Ucrania, dando una imagen de que les va mejor de lo que les va (eso es evidente y pasa en todas las guerras)

No es lo mismo.

PauMarí

#35 yo vengo a decir que quieren controlar el relato, por eso justamente mi comentario acaba con un "es una situación de ejemplo" porqué la situación puede ser cualquiera, lo importante es que puedan controlar la información y que nadie "suelte otra versión" antes.

D

#48 jum bueno, sigo pensando que lo que decías al principio no es lo mismo que digo yo.
No es que pretendan contar sucesos inventados, sino ocultar sus derrotas.

StuartMcNight

#31 Pues no parece, porque eso sucedió ya hace unas semanas y no ha salido nada a la luz.

lol Venga que ya lo tienes… sigue el hilo.

c

#9 Un periodista sacando fotos, ande vamos a parar.

"Secretos de estado" que puede ver cualquiera dando una vuelta....

Olaz

Vamos que pensaban culpar a Rusia y les ha jodido el invento, suerte de que no haya aparecido muerto.

D

#15 como aquel misterioso drone "de origen soviético que no se sabía de quién era...." que cayó sobre la capital de Croacia... (Solo por la autonomía ya podía descartarse a Rusia, pero...)

D

#37 Como quedó ese tema ? extrañamente nadie ha hablado nunca más de él

D

#45 un tupido velo... Pero el presidente de Croacia no tiene dudas que el dron procedía originalmente de Ucrania y se estrelló cuando se quedó sin combustible.
Vamos, que pillo dirección contraria y hasta donde le diese la autonomía, sea Croacia, sea Logroño.

Aquí nadie se responsabiliza de nada.

D

#29 pues la periodista aquella que salió con el cártel en las noticias, fueron 200€ de multa, nada de los 15 años que estaban soltando por aquí.

Si las comparaciones son odiosas, pero muchos ocultan las atrocidades Ucraniabas por el miedo a ser tachados de profusos, y si, el ejercicio ucraniano también está "ajusticiando" soldados rusos, saltándose el convenio de Ginebra.

NeV3rKilL

#38 En Rusia hay incluso una ley que condena cualquier información o manifestación referente a la guerra que no siga el dogma oficial.

Vamos que en Rusia es algo generalizado. No se puede comparar con, han chutado a un par de periodistas porque se huelen que son espías.

Sin embargo, cada periodista que expulsa Ucrania o que Polonia encarcela tiene su propio hilo con la repercusión que eso significa, y para los rusos hubo uno con todo, que evidentemente hace menos ruido y ahora que ya han hecho limpia, pues no quedan disidentes, obvio.

La realidad es que leyendo la portada da la sensación de que por cada loco que hay ucraniano, hay un loco ruso, cuando debería haber una noticia por cada edificio destruido por las bombas en Mariupol y debería ser una portada que por cada noticia que Ucrania hace algo mal, Rusia hace 200 (simplemente hay que ver el estado de las ciudades después del uso intensivo de artillería),
sin embargo hay más hilos de gente atada en farolas que de bombardeos en zonas residenciales.

No me gusta ser mal pensado, pero parece que la propaganda del Kremlin cala más que la de Ucrania.

Hay un problema muy grande de sesgo en muchas personas de esta comunidad.

D

#50 ni mucho menos, pero personalmente las versiones oficiales ni a sus voceros no me los creo.
Y si tengo que contrastar buscó contradicciónes con pruebas si las hubiese entres discursos.

El problema de Ucrania es que no sabes ni quién está combatiendo, si es el ejercicio regular, son voluntarios, mercenario o civiles sin una uniformidad común. Y hay más locos de estos externos que los qué podría haber en un ejercito teóricamente subordinado (sea ruso o ucraniano).

De momento ni me convence el actor metido a político ni el ex KGB metido a político. Mucho menos cuatro y las demás cadenas al servicio de...

thror

#50 En que pais dices que han prohibido usar la Z?

c

#50 No jodas que en Rusia informa de la guerra más de un medio....

¿En Ucrania, cuantos?

NeV3rKilL

#79 En Ucrania tienen internet sin capar, así que la misma infinidad que tu. Ventajas de la democracia.

En Rusia únicamente te puedes informar mediante el NO-DO que sale del Kremlin o estarías cometiendo delito.

c

#84 Y acceden a RT sin censura?

NeV3rKilL

#85 Teniendo en cuenta que RT es uno de los altavoces de su No-Do no tienen motivos para fulminarlo. RT, Sputnik y compañía son parte del altavoz único impuesto por el gran hermano de Moscú.

En Occidente tenemos redes sociales donde hay gente como en esta web que alaban a países que hacen matanzas como las de Bucha o que arrasan ciudades llenas de civiles como las de Mariupol. Redes sociales como Twitter donde hay propaganda, fotos, videos de ambos bandos, etc. No así en Rusia, pues allá todo lo que se desvíe del mandato de Moscú es ilegal. Por ley.

Esta guerra pasará a la história como la guerra que mostró que el ejército Ruso no ha cambiado un ápice desde los años 40. Mismas carnicerías tanto en guerra defensiva, como ofensiva.

c

#86 Teniendo en cuenta que RT es uno de los altavoces de su No-Do no tienen motivos para fulminarlo. RT, Sputnik y compañía son parte del altavoz ......
Y blah blah blah....

Es curioso el concepto de "libre acceso" que teneis algunos. Por cierto, en Ucrania sí que hay un "altavoz único".

NeV3rKilL

#87 Repito, Ukrania tiene acceso a internet sin filtros. Con VPNs y todo lo mismo que tienes en occidente.

En Rusia eso es ilegal.

D

En cambio los rusos no han expulsado ningún periodista.
Bueno vale, el hecho que no dejen que haya ninguno, mientras violan y asesinan miles de civiles, quizá también puede tener algo que ver, claro. Pero eso no es importante y no lo verás en la portada de Menéame.

a

#10 Esta es facil... tan mentirosos unos como los otros (es una guerra y la base de todas las guerras son las mentiras, en ambos bandos).

NeV3rKilL

#12 Claro! Para qué votar a estos si todos roban!!! TODOS ROBAAAAN!!!

D

#19 #10 es que para soltar consignas oficiales (como hacen A3, Cuatro, Ferreras y compañía) no hacen falta periodistas. Basta con un "noticiario y documentales" que lo pongan antes de la película y santas pascuas, así "Guernica la quemaron los rojos". Ambos gobiernos mienten y los periodistas que no siguen las consignas oficiales son INCÓMODOS.

Y si, hace mucho, alguien ya lo dijo:

"La primera víctima de una guerra es la verdad".

NeV3rKilL

#24 Eso está claro, por eso hay que leer de todos los bandos y creerse la mitad de lo que se lee. No se puede decir que estos mienten luego los otros dicen la verdad.

Pero sobretodo. No todos esconden la verdad por igual.

Que Rusia, oficialmente, aún encarcela al periodista que dice que el país está en guerra.

No comparemos, ni pongamos a Ucrania a la altura de Rusia en esta guerra, por favor. Porque las comparaciones son odiosas.

ehizabai

#29 Te recuerdo que quien ha encarcelado un periodista incomuncándolo por más de un mes ha sido Polonia.

Eibi6

#10 sí que se vio cuando pasó hace un mes.

La pregunta es debemos de ser como Putin para luchar como el? O debemos ser demócratas y "luchar" por que en Ucrania tengan una sociedad como cualquiera de las de Europa occidental

H

#17 Para algunos.. "si el Putin te vacila, tu te callas y lo asimilas".

Eibi6

#64 para algunos la vida no es todo blanco o negro

D

#10 Sin exagerar dices...

D

#10 los que graban mientran ejecutan o disparan a prisioneros de guerra son los nazis ucranianos..

buscoinfo

#10 Creo que lo de justificar o minimizar la gravedad de un acto en base a que otros también lo están haciendo debería haberse quedado en el colegio.

mr.wolf

Era un espía ruso o un merodeador/saqueador

hijomotoss

Podría haber sido peor, un paseo por el bosque ....

dilsexico

Dejo esto aqui por si a alguien le interesa. Periodista britanico independiente en Mariupol:

f

o salido corriendo muy rápido ...

c

Que no salga por Polonia que lo tiran a un pozo.

O los que tu sugieres y que solo existen en tu cabeza, a menos que los compartas. ¿los compartes?

chesales

En el segundo 30, mira al retrovisor del coche y lo verás sentado. Hace un movimiento la cámara hacia delante y lo enfoca una vez rebasado, el que estaba en el suelo aparece incorporado.

vinola

No pueden haberlo detenido por eso, porque el ataque ha sido reconocido por las dos partes. Es muy raro todo.

meneantepromedio

¿Pero que esperabais? Odessa es un objetivo estratégico. Están en guerra, es hasta lógico que las garantías constitucionales son reducidas al mínimo posible, hay toque de queda, etc. Cualquier foto de un móvil hoy tiene metadatos y coordenadas que harían las delicias del bando contrario.

c

#77 Claro. Igual averiguan donde está Odessa o algo.