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#32:
#21 Leete un libro de historia, y cita paises comunistas donde no se haya asesinado, coartado la libertidad y eliminada la disedencia.
Pero claro, eso no era verdero comunismo, el verdadero comunismo solo funcionara si lo implantas tu.
Sus textos son cuentos de unicornios, porque cuando se impone en el mundo real acaba en dictaduras genocidas.
Como solo se intento implantar en el pais con mas recursos naturales del mundo como Rusia, o en un pais con buenos trabajadores y disciplinados como Alemania y premio nobeles, no me lo explico.
Pero claro, eso no era verdero comunismo, el verdadero comunismo solo funcionara si lo implantas tu.
Sus textos son cuentos de unicornios, porque cuando se impone en el mundo real acaba en dictaduras genocidas.
Como solo se intento implantar en el pais con mas recursos naturales del mundo como Rusia, o en un pais con buenos trabajadores y disciplinados como Alemania y premio nobeles, no me lo explico.
#9:
#5 vas a tener que desarrollar un poco más esa afirmación.
Que ideales concretos del comunismo te parecen criminales y genocidas?
No soy nada fan del comunismo, pero cuando me interese en entender lo que era, me perdí el capítulo qué nombras.
Y por favor, ahórrate el chiste de "tienes dos gallinas y yo no tengo ninguna...." Que ya somos adultos.
Que ideales concretos del comunismo te parecen criminales y genocidas?
No soy nada fan del comunismo, pero cuando me interese en entender lo que era, me perdí el capítulo qué nombras.
Y por favor, ahórrate el chiste de "tienes dos gallinas y yo no tengo ninguna...." Que ya somos adultos.
Comentarios
#21 Leete un libro de historia, y cita paises comunistas donde no se haya asesinado, coartado la libertidad y eliminada la disedencia.
Pero claro, eso no era verdero comunismo, el verdadero comunismo solo funcionara si lo implantas tu.
Sus textos son cuentos de unicornios, porque cuando se impone en el mundo real acaba en dictaduras genocidas.
Como solo se intento implantar en el pais con mas recursos naturales del mundo como Rusia, o en un pais con buenos trabajadores y disciplinados como Alemania y premio nobeles, no me lo explico.
#32 Goto #39
#20 en la parte del supremacismo racial. A diferencia del comunismo que es un sistema social pero principalmente ECONÓMICO, los amigos natsis tenían muy claro quién era inferior y quién era superior solo con un ojo al color de su piel y pelo.
#22 Eso que dices es falso, en la teoria, el nazismo no defiende el asesinato por supremacismo racial.
No veo diferencias entre supremacismo genocida racial y supremacismo genocida ideologico.. unos te matan por tu color de piel y otros por pensar diferente.
#24 no la ves porque no te interess ni mirar.
El comunismo es un sistema económico ante todo, un sistema que veo bastante equivocado, pero un sistema que en ningún momento defiende ni muerte, ni genocidio ni mucho menos supremacismo racial.
De hecho el comunismo es un intento de que todas las personas sean iguales, y tiene mucha más base en la meritocracia que el capitalismo, el cual dice basarse en ella.
#26 Lo que has escrito, no te lo crees ni tú. Ni un solo pais comunista exitoso, todos los paises donde se intentó implementar, se cometieron atrocidades, en ninguno se buscó libertad alguna, donde las élites trataban al pueblo como esclavos del estado.
Mientes al decir que el comunismo buscaba que todas las personas sean iguales... pero es que es una mentira como una catedral de grande.
En TODOS los ejemplos de comunismo que ha habido, se ha derramado muchisima sangre, y en practicamente todos los intentos, se han cometido genocidios ideologicos.
Es alucinante que a dia de hoy sigais blanqueando al comunismo... es como si otros usuarios intentaran blanquear el nazismo, la misma basura ideologica
#30 te repites, y no argumentas.
Te has molestado en leer algo sobre teoría comunista? O eres como un tío mío, que es un maestro en comunismo y en atrocidades de izquierdosos sin haber abierto un libro en su puta vida.
Porque si es lo segundo, paso, a mi tío al menos le aprecio, pero seguir en bucle con un desconocido que solo repite dogmas, pues me hace perder interes.
#33 Sois cansinos con la teoria.... y es curioso, por que siempre intentais evitar hablar de la practica, que resultó ser criminal y genocida.
Vuelvo a insistir, en la practica totalidad de intentos de aplicacion del comunismo, se han cometido atrocidades y genocidios.. no existe ni un solo exito comunista, ni uno!
En la teoria del nazismo no se promulga el asesinato a nadie... pero el la practica, todos sabemos que pasó.
#35 si, has insistido 5 veces en lo mismo desde que hemos empezado a discutir.
Lee, va bien.
Doy el tema por terminado.
#37 Tu insistes siempre en hablar de la teoria, obviando la totalidad de casos practicos atroces.
#41 cuando uno afirma que el ideario de un sistema es X, se debe preguntar por la teoría.
Ya que un ideario es ante todo, teoría.
Si tu te metes en el pozo por tu cuenta, luego no culpes al resto de ir a sacar agua.
#25 pero al final no es una ideología impuesta? Donde las libertades del individuo se ponen al servicio del conjunto de la sociedad, de forma forzada, ya que se considera al colectivo más importante que al individuo Una idelogía que pasa por un estatismo brutal, creo que con el fin último de suprimir el estado, pero bueno.
#27 No. De hecho el fin último de un estado comunista perfecto es la propia abolición del Estado. En esa sociedad ideal, cada individuo debe haber interiorizado que su libertad termina donde empieza la del otro. Es una suerte de estatus moral elevado en que ni siquiera serán necesarias las fuerzas de represión, ya que cada individuo sabrá perfectamente las consecuencias de sus actos y será repudiado automáticamente por la sociedad en caso de infringir las normas de convivencia que aseguran la paz social. Por supuesto todo esto es muy bonito sobre el papel, pero la naturaleza humana nos enseña que son necesarios ciertos medios de represión para aquellas personas que decidan saltarse las normas. Ya lo decía Nietzsche. Es aquí donde fallan la mayoría de los regímenes comunistas, los cuales degeneran normalmente en Estados fallidos de tipo autoritario por la simple y mala interpretación de sus dirigentes. Y es que el ser humano en cuanto toca poder, se corrompe. Por tanto, hay que desarrollar los mecanismos necesarios para que eso no ocurra.
#39 entonces el comunismo como fin utópico tiene la abolición del estado y de las propias fuerzas de represión puesto que las personas tendrían una moral superior. Y lo de la revolución violenta del proletariado es porque habría capitalistas que explotan a los trabajadores; pero si hay este tipo de personas, significa que la sociedad aún no ha alcanzado esa "moral" superior, no? Y por eso se implanta una especie de Estado super represivo? Hasta que toda la gente alcance esa "superioridad" moral que los comunistas quieren/desean que la gente tenga?
Y mientras se alcanza o no se alcanza, habría una gran represión... ?
No entiendo muy bien cuál es la manera de llegar a esa superioridad moral. El comunismo se ha intentado implantar en muchos sitios, y siempre se dice que ha fallado y que se ha hecho mal, pero entonces cuál sería la manera más correcta de implantarlo? Si siempre habrá gente que considere que esa "superioridad moral" no es más que una excusa para poder reprimir? O entonces habría primero que esperar a que la sociedad alcanzase esa superioridad moral de manera "natural" y luego ya tendríamos una sociedad comunista?
Gracias por las respuestas, así da gusto hablar.
#44 A ver. Creo que te estás adelantando. La llegada del comunismo implica una transición por estadios intermedios que garanticen que la sociedad y las instituciones están preparadas para su implementación final. Por supuesto que la abolición del Estado es una utopía y que debido a la naturaleza humana lo más inteligente sería asumir la existencia de un Estado que asegure la igualdad y la justicia social de sus ciudadanos. Ese estadio previo es el socialismo. Durante el mismo, deben establecerse los mecanismos de control contra la prostitución de los poderes ejecutivos, legislativos y judicial para asegurar que no desarrollan su actividad en beneficio de unas élites. Los instrumentos del estado deben ser concebidos herramientas al servicio de toda la sociedad. Para los más liberales (y sobre todo libertarios) puede implicar una restricción de las libertades individuales en aras de la libertad del colectivo. Nada más alejado de la realidad. Simplemente implica acotar las libertades individuales que, actualmente se encuentran desbocada, llegando incluso a limitar la libertad del prójimo, sobre todo cuando esté pertenece a una clase social más desfavorecidas. Por otro lado y por medio de la educación (no del adoctrinamiento) debe potenciarse el pensamiento crítico y la conciencia de clase. Normalmente mediante el estudio de la filosofía, algo que fue retirado de los planes de estudio por ciertos sectores conservadores...
Resulta interesante el estudio del comunismo más como ideal filosófico y político, pero más interesante es aún cómo lo han usado como justificación para perpetrar las mayores atrocidades de la Historia. Castrismo no es comunismo, stalinismo no es comunismo, maoísmo no es comunismo, chavismo no es comunismo... Todas son implementaciones fallidas. Pero no por la ideología en si, sino por la propia naturaleza del ser humano.
#13 genial argumentación que no tiene nada que ver con lo que te he preguntado.
Te he preguntado qué parte del ideario comunista defiende el genocidio, no que han hecho de forma práctica los payasos que se decían comunistas.
#18 Podria preguntarte lo mismo respecto al nazismo, ¿en que parte del ideario nazi se defiende el genocidio? pues eso, en la teoria ideales bonitos, en la practica son ideales criminales y genocidas.
#18 yo no sé mucho del tema, pero el comunismo no defiende una revolución violenta?
#23 El concepto de revolución hay que entenderlo como cambio drástico de las circunstancias actuales. En el momento de ser escrito el contexto revolucionario solía derivar en enfrentamientos violentos. Hoy en día una revolución puede ser considerada por ejemplo un cambio en el paradigma, lo cual no necesariamente debe acarrear violencia.
En 2018, el presidente, Rodrigo Duterte, amenazó con crear un “escuadrón de la muerte” para matar comunistas. Más tarde ofreció a cualquier ciudadano unos 500 dólares de recompensa por cada guerrillero comunista muerto y añadió que eso era más barato que organizar un grupo militar que los asesinara. Es decir, libre albedrío para que la población matara legalmente por “presunción de comunismo”.
Es Bolsonaro disfrazado de filipino!
#2 Duterte es Presidente desde 2016 mientras que Bolsonaro lo es desde 2019 (ya se que parece que haga más tiempo). Bolsonaro es Duterte disfrazado de brasileño en todo caso (aunque a mi parecer Duterte es mucho más psicópata).
#17 He leido mas de una docena de libros respecto al comunismo.. creo que he tenido suficiente con esa ideologia criminal y genocida, y puedo hablar con propiedad al respecto.
Te lo vuelvo a repetir, cero exitos comunistas, ni un solo pais comunista sin represion ideologica.. en la teoria puede ser muy bonito, pero en la practica es criminal y genocida.
#19 Tiene que leer entendiéndolos. Saludos.
Lo que se está criticando aquí no es que el viñetista exprese sus ideas anti-comunistas sino el señalamiento en el contexto actual de Filipinas. La misma viñeta en España, Italia o Alemania no tendria más trascendencia (Para aquellos que vean hipocresia con el caso de Carlie Hebdo por ejemplo).
Por último, añadir que criticar y censurar no son lo mismo, del mismo modo que nadie va a amenazar de muerte al dibujante de esta viñeta sinó, al contrario, a aquellos a los que se señala.
#16 Un presidente que ha dicho:“No me interesan los derechos humanos, créanme.”
#29 los derechos humanos son un brindis al sol.
Igual de graciosa que las viñetas de Charlie hebbo.
#1 Ya, bueno. A cada uno le hace gracia lo que le hace gracia. La gracia siempre es subjetiva.
#4 Su propósito no es hacer gracia u ofender, com la de Erdogan, es convencer. Es más propaganda que humor. En algunos momentos la linea que los separapuede ser poco clara pero no en este caso.
#6 Yo estoy contestando a alguien, no sé si te das cuenta. Mi comentario va dirigido a él y a lo que es gracioso o no.
Y no solo es válido para este envío. Con la gracia sucede como con muchos aspectos de lo de la "libertad de expresión".
#4 no sé decirte, yo tengo un sentido de humor muy basto, casi cualquier cosa me hace gracia, además tengo la suerte de detectar bastante bien ironías y doble sentidos.
Existe también la posibilidad que más que una viñeta de humor estemos ante un claro mensaje de corte político disfrazado de dibujo, no crees?
Al menos Charlie hebbo disfraza su carencia de humor en un carácter transgresor que busca la ofensa.
En esta viñeta solo veo una lista de cosas a las que odiar con un hermoso hombre de paja al decir que son "el coco"
#8 La mayor parte de viñetas que se envían a MNM son de ese tipo. Con un trasfondo político y que intentan contentar a sus lectores/fanáticos.
Ejemplo: La lotería de la Gurtel
La lotería de la Gurtel
eldiario.esEsta viñeta que a ti seguro que te hace mucha gracia, a un votante del PP no le saca una miserable sonrisa.
#11 realmente esa viñeta me ha dejado de muy mala leche, pero al menos se detecta una cierta carga irónica.
En decir que todo lo que no te gusta es comunista en un país donde el presidente ofrece dinero por matar comunistas, es carente de esa ironía, no crees?
#11 Lo curioso es que viñetas que "caricaturizan" a los opuestos, son tomadas como ofensas sin gracia por estos lares.
Y evidentemente nunca llegarán a portada.
Un ejemplo
¡Las señales me ofenden!
¡Las señales me ofenden!
finofilipino.org#28 Me parece una caricatura objetivamente mala. No por lo que intenta decir sino por cómo lo dice. Las caricaturas buenas de Podemos sí llegan a portada: El nou ministeri de Podemos - Polònia -
El nou ministeri de Podemos - Polònia -
youtube.com#42 Si no digo que no (tampoco es que me hagan mucha gracia en general los vídeos de Polonia).
) que además, si se ha mantenido en portada ha sido exclusivamente por el cambio que hicieron en el código de karma "recientemente", sinó sería una más en el saco de descartadas.
La diferencia estriba en que caricaturas y viñetas objetivamente malas (y nada originales por cierto ) sobre los de un lado, llegan a portada sin ningún miramiento, pero las de los opuestos sólo leerás pestes en el 99% de los casos. Porque domina la "ideología" y el fanatismo en muchos casos, como comenta #11.
La excepción que pones, podría confirmar la regla (y sólo hay que ver la de negativos que tiene...
#46 Ya, pero eso también pasa al revés. Mira, más negativos tiene esta de Abascal: Torrente Abascal
Torrente Abascal
youtube.comEspaña de Borbón capítulo I
youtube.com#31 Ojalá existiese algún dictador genocida capitalista o algun pais capitalista donde se diesen la represion, los asesinatos/genocidios y se suprimiesen las libertades para poder rebatir sus grandes argumentos!
#_47 En España los fascistas son los de Vox, y también los que los apoyan
Vox recauda en un día los 20.000 euros necesarios para ejercer de acusación popular en el 'Delcygate'/c3#c-3
A Duterte le mola Suharto. Y Trump o Biden no van a ser mejores que Lyndon B. Johnson.
Nazis y comunistas, la misma mierda ideologica genocida.
Bravo por Duterte al perseguir a esos criminales ideologicos progenocidas!! Aplaudo hasta que me sangren las manos.
#34. Exacto, como los comunistas son todos criminales, hay que matarlos a todos... Una lógica sin fisuras.
Y luego se alegran de quitar la filosofía de las escuelas
#34 increíble, menuda incitación al odio propia de paletos
sigue así que demuestras tu ignorancia sin ningún tipo de duda 
#49 los comunistas cometieorn genocidios alla donde se impusieron..... y soy yo el que incita al odio!?
Que les den a todos esos miserables comunistas... y a los nazis tambien. No les tengo el mas minimo aprecio y respeto a quienes defienden postulados genocidas!
Todo lo que sea represion a genocidas comunistas y nazis, tiene mis respetos.
EL comunismo deberia ser ilegalizado y perseguido en todo el planeta... no entiendo como hay gente que pueda defender unos ideales tan criminales y genocidas como los comunistas, que fueron tan terribles como el nazismo.
En parte, me alegra que Duterte persiga a esos miserables criminales de los comunistas!
#5 vas a tener que desarrollar un poco más esa afirmación.
Que ideales concretos del comunismo te parecen criminales y genocidas?
No soy nada fan del comunismo, pero cuando me interese en entender lo que era, me perdí el capítulo qué nombras.
Y por favor, ahórrate el chiste de "tienes dos gallinas y yo no tengo ninguna...." Que ya somos adultos.
#9 En todos los paises donde se ha implementado el comunismo, ha imperado la represion y el asesinato de forma sistematica, se han suprimido las libertades ideologicas de forma sistematica....
No existe ni un solo éxito del comunismo en la faz de la tierra, todos los intentos han sido criminales y asesinos. Asi que creo que no se deberia darle libertad a ese tipo de criminales.. ideales genocidas como el nazismo, el comunismo y derivados, no deberian tener ninguna cabida en los sistemas democraticos actuales.
#13 Joder esa "consecuencia" del comunismo, tal como lo describes es muy similar a lo que está haciendo Duterte que no es más que asesinatos sistemáticos, represión ideologica y represión a la población. ¿No será que Duterte es un comunista encubierto
?
#5@admin, el comentario de este usuario, además de ser profundamente ignorante, incita al odio. Saludos.
#12@admin, los comunistas han cometido genocidios en practicamente todos los paises donde se han implementado durante el ultimo siglo, limitando las libertades ideologicas de forma drastica... y soy yo quien incita al odio?
#14 Lea usted un poco más. Y cuando tenga argumentos menos infantiles, discutimos. Saludos.
#14 pffff, ya te digo. Los comunistas de Francia hoy día cometen genocidios a diario, los del PCE aquí igual, en Alemania matan curas, es el acabóse!!!
me supongo que tu edad mental no pasa de 15 añitos 
#47 Ya te digo, los nazis de Francia hoy en dia cometen genocidios a diario, los fascistas aquí igual..