Hace 7 años | Por cadebou a independent.co.uk
Publicado hace 7 años por cadebou a independent.co.uk

Hablar de 'invasión' o de 'ocupación' ignora el efecto que tuvo el conflicto sobre la minoría kurda. Un artículo con un punto de vista diferente de Julie lenarz, de The Independent.

Comentarios

B

#8 Pensaban invadir un país sin causar bajas?

D

#13 No me suena que haya pasado mas que alguna rara vez. ¿a ti sí?

Pensaban invadir un país, echar al dictador y luego aprovecharse.

Y realmente poca gente con poder puso pegas... Nadie movió un dedo por ayudar a Saddam.

B

#18 Eran unos optimistas bienintencionados, estos chavales...

Titular alternativo para EEUU "Cuando echáis gasolina baratita no os quejáis de lo ilegal de la guerra de Irak eh? Hijos de puta" un poco largo pero también podría valer. roll roll roll

D

#20 Sí.

Podría valer.

ipanies

#8 Eso lo decían los "expertos militares" de verdad, antes de la invasión, que desestabilizarían el precario equilibrio que había en la región y que los resultados eran predecibles cuando los "libertadores" abandonaran el escenario.

D

#16 Precario equilibrio... con guerras desde 1980...

Pues no. No era tan predecible.

D

#6 ¿el pueblo kurdo de Turquía o el de Iran o el de Siria o el de Irak?

Porque lo mismo no es la misma gente.

D

#10 Claro, según te convenga a ti, son kurdos buenos o malos. Impresentable.

D

#15 Que bueno es ver como no sabes de lo que hablo.

Aun estás a tiempo de enterarte de como hay kurdos distintos... como en todo.

D

#22 anda enteradillo, das pena. Eres una persona despreciable (con todo cariño).

D

#24 Despreciable me lo dicen mucho cuando no digo lo que gusta... Me la pela que me lo diga un pintamonas.

Y al menos sí... estoy enterado. Gracias por el cumplido.

D

#27 lo bueno es que te lo crees, pero los de tu calaña sois la escoria de la sociedad, lo más bajo y rastrero que puede ser ningún ser humano.

D

#33 Lo bueno es que te vas a joder, porque por mas que me intentes insultar, me importas una mierda. No eres digno de ofenderme.

Y más cuando no tienes ni puta idea de lo que hablas.

¿algo más?

D

#36 pero lo intento, y en el fondo, sé que te jode. Hoy no vas a dormir pensando que un pintamonas te ha humillado.

D

#37 Claro... en un foro donde la mayoría es gente desinformada y manipulable te crees que eres el primero que me lloriquea en estos meses.

Ve a llorar por ahí, chaval... A ver si juntas mas gente que piense como tú y así te crees tu propia paja mental.

D

#38 la forma paternal y perdonavidas que utilizas ya te retrata perfectamente como el matón de baja estofa que eres, lo mismo que tus opiniones sesgadas de esbirro del sistema.

D

#43 ¿no te has encontrado en tu vida con nadie que te contradiga verdad?

Por mi te puedes cabrear cuanto gustes. Te va a dar igual.

Aprende a usar el botón ignore y verás que a gusto nos quedamos los 2. Por lo menos tú.

D

#45 no hombre no, yo no estoy cabreado... Simplemente se trata de bajarte los humos que te gastas en exceso porque a lo mejor es que tu tampoco te has encontrado en tu vida con nadie que te contradiga. Una cariñoso abrazo Sr. "Experto".

D

#46 Pues para intentar bajarme los humos has tenido muy poco éxito.

Como todos.

D

#47 La ignorancia es la madre de todos los atrevimientos. Disfruta de la virtualidad que te permite vivir en tu mundo de fantasía, oh gran experto.Y ya me empiezas a aburrir, eres muy previsible. Chao.

e

#27 te ha faltado tu "JA JA JA" compulsivo-estupido habitual.

D

#55 Solo lo pongo para los llorones quejicas habituales... JA JA JA JA JA JA JA

e

#56 Así me gusta.

Veelicus

#10 Bueno, ya veo que quieres tergiversar el tema...
¿Ese razonamiento tuyo tambein vale para los Españoles?, ¿El pueblo español de Caceres y el pueblo español de Tenerife es la misma gente?

D

#17 Por supuesto. En especial cuando van a un parlamento extranjero a decir que quieren algo...

Mas tergiversado que eso... como si me dices que van Sirios al parlamento a quejarse contra Assad y les dicen que no son todos los sirios los que piensan eso.

voidcarlos

#17 Hay bastantes diferencias entre los kurdos de distintos países. E incluso entre kurdos del mismo país. Creo que no hay ningún equivalente español con el que comparar.

Veelicus

#23 Todas las diferencias que tu quieras buscarles, pero entre ellos se consideran Kurdos, y eso es lo que importa.
Y puedes estar seguro que muchos de esos kurdos de distintos paises tienen menos diferencias que un Guipuzcoano que no ha salido de su baserri en la vida y no sabe decir ni hola en castellano que un vecino de la sierra de grazalema que no ha salido de su pueblo en la vida.

voidcarlos

#25 No sé, la verdad. Hay de todo. Desde conservadores kurdoiraquíes (que incluso ponen impedimentos para colaborar con las kurdoárabes SDF sirias) hasta los que se inmolan en y contra Turquía, hay toda clase de diferencias históricas, culturales, ideológicas, etcétera.

D

#28 Y también se han zumbado entre ellos, precisamente porque no tienen el mismo ideario sobre como alcanzar el objetivo de tener un estado kurdo.

voidcarlos

#31 Parece ser que la opción que va ganando ahora es la que tienen en Irak y la que tienen de facto en Siria: autogobierno y autonomía pero sin llegar a ser independientes. En Turquía e Irán será más difícil

D

#34 Pues mas bien es en Irak donde son mucho mas autónomos desde incluso antes de la caída de Saddam.

Es mas... Si quieres darle en los morros a los ignorantes solo tienes que preguntarles por el consulado turco en la capital administrativa de los kurdos de Irak.

De hecho litigan con el gobierno iraquí por el petróleo que se extrae en sus territorios.

voidcarlos

#35 Turquía colabora activamente con los kurdos iraquíes, que puedo imaginar que será por enfrentarse al antiguo partido de Sadam con el que no hacía buenas migas. Pero no con todos los kurdos, sino con una de las dos facciones.

No voy a acusar a nadie de ignorante porque el tema es bastante complicado y yo también voy aprendiendo cada día más sobre la situación de Oriente Medio.

D

#39 Pues solo con eso ya sabes más que la mayoría.

D

Claramente. Y encima lucharon contra el ejército iraquí... Que a algunos se les olvida.

D

#30 #11 Hay terrorismo ocasional. Pero lo importante es que hay protestas continuamente porque intentan hacerse notar. Hay milicias chiíes mas o menos respaldadas por Iran, como Kata’ib Hezbollah o las Asa’ib Ahl al-Haq o los grupos Badr que pugnan por el control de la situación.

Y entre ellos también se presionan porque no todos los líderes y clérigos están de acuerdo con la visión de país que tienen. Hace unas semanas se atacaron entre sí.

D

Ciertamente ahora viven mejor. Pero la causa de la guerra no fue esa y el resto del país es bastante inestable, por no decir otra cosa.

voidcarlos

#7 La zona sur es bastante estable y se vive bastante bien (no es kurda).

D

#11 He hecho una búsqueda rápida y he encontrado un atentado en Basra y otro en Samawah solo en lo que llevamos de 2016. Por otra parte el clérigo chií Muqtada al Sadr no para de ganar apoyo y tiene al gobierno contra las cuerdas. Teniendo en que el sur es predominantemente chií y que en el pasado era la base de operaciones del Ejército de al-Mahdi no es de extrañar que tenga numerosos apoyos. Yo lo veo como un polvorín a punto de estallar, evidentemente no al nivel de Libia o Siria, pero el país está desestabilizado, y no solo por los atentados del Isis.

voidcarlos

#30 Sí, es cierto que está la cosa un poco tensa, pero siendo Oriente Medio lo raro sería que no lo estuviera. Pero sería faltar a la verdad decir que, ahora mismo, el resto del país es inestable, porque la zona del sur sí que está yendo bastante bien (a pesar de eso). Lo de los atentados, bueno, también los hay cerca de la zona kurda; vamos, Oriente Medio.

D

#32

Es cierto que toda la zona de Oriente Medio es, en la actualidad, una región con una tensión muy alta, pero también es verdad que los atentados se están produciendo por la guerra civil (o, si consideramos a irak y siria el mismo conflicto, regional) en la que están implicados. Y aunque afortunadamente no tengan combates directos, es probable que sufran otras penalidades debidas al conflicto: Economía de guerra, muertes de soldados, crisis económica debido a perder el control de la mitad del país...

A esto se añade el hecho de que si están aguantando hasta ahora contra el Califato se debe en buena medida a la ayuda de estados unidos, una ayuda que podría cambiar después de las próximas elecciones. ¿La región es estable? bueno, comparada con la zona controlada por el Isis, Bagdad o la zona fronteriza kurda/isis si, lo es. Pero si tomamos los datos objetivos no se puede considerar una zona estable. Y las perspectivas pueden empeorar si Trump gana y abandona la zona de Irak, aunque por suerte el ejército iraquí parece que ya ha sido remodelado y las tropas del Isis están considerablemente mermadas.

voidcarlos

#42 No sé si EEUU de verdad los abandonaría o solo limitaría su presencia. Me cuesta imaginarme a Trump diciendo que abandona la lucha contra el ISIS, no creo que le dé muchos votos.

D

#44

Ha tenido un par de declaraciones contradictorias (cosa normal por otra parte en un personaje tan populista). Recuerdo haberle leído en algún momento que quería enviar tropas sobre tierra a luchar contra el ISIS, y en otro retirarse del territorio y mantener sólo apoyo logístico y económico. En general me parece una persona bastante aislacionista por lo que mantendría un tipo bajo en nuevos conflictos, pero la verdad es que es una auténtica incógnita cómo gobernará al final. Y mientras más se acerca la fecha de las elecciones, más probable me parece que gane.

c

En la misma línea, Wall Street Journal: 'Los kurdos están agradecidos a Bush y Blair': http://www.wsj.com/articles/the-kurds-are-grateful-to-bush-and-blair-1467922244

rogerius

#1 ¿No hay mal que por bien no venga? ¡Pobre consuelo! El mundo ha quedado hecho unos zorros desde entonces…

R

Los kurdos, el primer pueblo bombardeado con armas químicas, por los ingleses de Churchill, ejem...

voidcarlos

A veces se olvida y viene bien recordarlo. Aunque en Irak la zona kurda está dividida en dos trozos bien diferenciados y, sin llegar a las armas, no se llevan del todo bien.

Por cierto, ¿alguien sabe por qué los kurdos son tan maltratados en cada lugar donde están asentados? Turquía, Irán, e Irak y Siria hasta hace poco.

Veelicus

#14 Casi todas las naciones sin estado del mundo son maltratados, otra cosa es que como los medios de comunicacion pertenecen a quienes ostentan el poder apenas se difunden noticias relativas a violaciones de sus derecho o incluso se prohibe la entrada de periodistas en diversas zonas.

tiopio

Para los nazis, el exterminio de los judios fue una liberación.

A

Bueno, creo que casi todo el mundo sabe el trato que daba Sadam a los Kurdos aunque no conozca los detalle concretos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_al-Anfal

También todo el mundo sabe el trato que daba y da Turquía a los kurdos. Lo que no me quedó muy claro es lo de los kurdos implicándose en la lucha contra ISIS sabiendo que cuando hicieran el trabajo, los turcos y la comunidad internacional les iban a dar por ahí.

voidcarlos

#53 Es que más que implicarse en la lucha contra ISIS, se implican en la defensa de sus tierras.

perrico

Esto me recuerda una noticia de 1999, cuando el Parlamento Vasco invitó la gobierno kurdo en el exilio.
http://elpais.com/diario/1999/02/11/espana/918687601_850215.html

Según el gobierno de España eran terroristas.

voidcarlos

#50 Según el enlace es el PKK, y sigue considerándose terrorista.

B

Daños colaterales de toda la vida.

A vender la burra a vuestra puta madre.