Hace 5 años | Por --32677-- a eldiario.es
Publicado hace 5 años por --32677-- a eldiario.es

Un año después del fallido referéndum independentista del 1 de octubre y de las violentas cargas de la Policía dirigida por el Gobierno de Mariano Rajoy, su sucesor al frente del PP, Pablo Casado, considera que la situación en Catalunya "es peor" que la de entonces. El líder de los conservadores argumenta que ahora "no hay un Gobierno de España que ponga coto a la deriva independentista", que existe una " kale borroka" que según él amedranta a la ciudadanía en las calles catalanas y que se vive una "confrontación civil" en la sociedad.

Comentarios

Socavador

#4 Son unos agitadores.

urannio

#4 el PP y por tanto el borbón franchute y jefe de las cloacas también

T

#64 Toma, se te cayó

P.D: varía el chiste, anda, que pierde gracia con el (ab)uso.

urannio

#66 los que no han cambiado en más de 100 años la táctica de conflicto diseñada por Alfonso XIII y su padre son los serviles. Y a día de hoy a unos cuantos ciudadanos les sigue haciendo gracia, tanta gracia como para darles el voto y vivir en la burbuja del régimen borbónico del 78. No es de justicia que mientras unos cómodamente no se salgan de la estrategia establecida en su vivas al rey y deseando la muerte a la inteligencia, el resto tenga que ingeniarselas con diferentes discursos. Es por lo tanto dar una ventaja "abusiva".

probablemente dicho en latín otorgues a los "chistes" una fecha de expiración mayor...

Burbonius reges sunt fures et parricidae
Hispaniam non opus reges. Aequalitas ante legem.

Noeschachi

#4 El PP es la mayor amenaza para la unidad de España: gasolina para cualquier discurso separatista a cambio de votos sacados de la crispación futbolera.

Peka

#4 No tienen mas discurso.

vomisa

#4 Sólo les falta pedir el derecho de pernada. E indignarse porque no se lo dan.

p

#9 o ambas

Baal

#1 creo que la inmensa mayoría de la gente realmente no quiere eso, pero más allá de un calentón bocachanclista, la gente pienso que quiere una solución al mal estar, reproche e insultos y desprecios bidireccionales, y si, hay que negociar es la única forma, pero también ya va tocando por parte de ERC y Convergencia el bajarse del discurso de víctimas y máximos y decirle a la gente que hay que negociar y que la secesión a día de hoy y a medio plazo es imposible e inviable social y económicamente.

D

#10 para ti, cuál sería la solución más sensata, pacífica y que pueda contentar a ambas partes en todo este jaleo? Viéndolo desde fuera, qué recomendarías a España y Cataluña?

Baal

#12 un marcó estatutario (federal, cofederal, autonómico...es igual, lo importante son las competencias) que permitiera un tipo de relación similar a la Navarra o Vasca tanto para Cataluña como para Galicia si lo quieren, no al tiempo que avanzaba en un marco particular también con Portugal, y reforma a el senado como cámara ínter territorial, reajustaba el congreso y ahí restaba protagonismo a los territorios, daría con una mano pero con otra sería exigente para con la federación Confederación o estado no permitiendo chiringuitos nacionalistas excluyentes en educación o sanidad o en la movilidad laboral de los empleados públicos.

D

#19 Ya has propuesto más que cualquiera de los ciento y pico diputados del Congreso a los cuales les pagamos por gestionar el país.

Baal

#21 es que ellos, por ejemplo y los de la generalitat o el parlamento andaluz mayomente solo se sirven así mismo y al partid, por eso me da rabia tanta gente digna y con ideas, razones y emociones legítimas (me da igual con estelada o rojigualda) , bailando al son que le marcan 4 ladrones con medias verdades y muchas mentiras y caradura.

nanobcn

#21 Sí, sólo que si te fijas en el fondo está proponiendo recentralizar la educación o que los funcionarios sólo tengan que saber español, es decir, eliminar la inmersión lingüística y el catalan de la administración. Lo dice con eufemismos, eso sí.

Vamos, que echaría más gasolina, pero a lo bestia.

Y de paso anexionarse a Portugal. lol

D

#28 pero ha propuesto algo no? By the way, mi querida Arrimadas (que va monísima siempre), jefa de la oposición, solo la he visto lloriquear y quejarse de la vida.

nanobcn

#29 No creas, Arrimadas propone cosas: 155 permanente, ilegalizar a toda la oposición, eliminar el catalán de todas las administraciones públicas, etcétera.

Vamos, el regreso a cierto periodo histórico. lol

D

#29 Lo de lloriquear no es algo distintivo de Arrimadas, va en la esencia de Cataluña. Hasta el mismísimo Nicholas Cage es catalán, aunque no se hayan percatado aún los del INH.

S

#19 Explícame cómo llevas un cupo vasco para Navarra, Cataluña, Galicia...y quien lo pida imagino, al mismo tiempo que impides chiringuitos nacionalistas excluyentes en educación o sanidad o movilidad laboral.

D

#24 pos como se llevo el cupo vasco al país vasco.

S

#27 Es decir, que la solución para los problemas del siglo XXI es basarse en fueros medievales. 5.310 millones ha sido el coste del último cupo vasco. Marchando 16 más.

D

#32 Tenemos una Monarquía. Por qué no íbamos a basarnos en cosas medievales?

S

#33 Te reto a encontrar un comentario mío a favor de la Monarquía. De ser republicano, me estarás dando la razón.

D

#38 cuando he dicho yo que estés a favor de ella?

S

#39 No lo has dicho, lo que trato de decir es que sí, la Monarquía es impropia de estos tiempos, como los fueros. Luego la solución a los problemas no será su instauración o conservación.

D

#42 El cupo vasco no lo veo tan anticuado. Llámalo federación, que suena más actual. A efectos prácticos es lo mismo. Evidentemente habría que darle una "vuelta" a esos cupos.

S

#43 Alemania es federal y algo como el cupo sería inimaginable. Llamemos a las cosas por su nombre, independientemente de si nos gustan o no.

D

#46 Suiza también es federal y allí si tienen cupo.

S

#48 No soy experto en Suiza ni en cómo aplican allí las cosas, pero siendo un país pequeño y rico a base de ser básicamente un paraíso fiscal -empobreciendo al resto de países con ello - tengo la impresión de que podrían permitirse el cupo aunque supusiera un problema.

D

#51 Tengo familia en Zurich. Suiza es divino de la muerte.

S

#52 Muy bien que lo veo...

D

#53 No, enserio. Si puedes visita ese país. Es precioso.

S

#55 Que me lo creo oye, que sí...pero que hablábamos de privilegios medievales en España y de lo injusto que puede resultar para el conjunto del país, no de lo bonita que está Suiza en esta época del año.

D

#46 Hay un límite para el déficit fiscal. Baviera se independizaría en cinco minutos si se le hiciera lo mismo que se hace a Cataluña.

Baal

#24 una cosa es la descentralizacion, gestión de proximidad según necesidades de cada zona, uso eficiente de la gestión económica según las distintas realidades (industriales, agrarias, servicios) y otra es eso mismo pero sin contemplar la articulación con realidades mayores (cuencas hidrográficas, energía, legislación laboral, coeducacion/socializacion en positivo no frente al vecino), una cosa es la coeducacion lingüística e incluso ofrecer Vasco, que portugués (se hace) o catalán en Badajoz como optativas que es deseable y positivo y otra cerrar el acceso a un puesto público por cuestiones lingüísticas por que creas una frontera y cada vez más endogamia mental. Una cosa es la solidaridad interteritorial y ver que el corredor mediterráneo también puede beneficiar a los demás y el eje 16 o el AVE Madrid Lisboa Sines, pero no hacer política con federal a costa del equilibrio político del congreso donde al final siempre ganan y pierden los mismos... Con federal, ok, etc pero redistribuir el poder de lo que será de cada parte federada y de lo que aporta al total y sobre todo que quien gestiona el gobierno con federal y su presupuesto no este sujeto a ese cinismo interteritorial actual.... Y supongo que me he explicado regular....

S

#31 Te he entendido más o menos, y me place tu forma de ver las cosas. El problema a mi modo de ver es cuando criterios emocionales o incluso tribales, están por encima de la razón, la lógica o el pragmatismo. ¿Realmente había una necesidad real de descentralizar la educación o la sanidad por ejemplo? Las matemáticas son matemáticas y se explican igual en Murcia que en Castellón. Es lógico que en cuestiones como geografía o Historia hubiera una especialización en torno a una temática central, pero salvando eso, ¿Qué sentido tiene? ¿No sería más adecuado planes estructurados en común? eso permitiría por ejemplo que los libros de textos pudieran ser Creative Commons, válidos en todo el territorio, huir de adoctrinamientos, etc...y con el tema de Sanidad, algo similar...¿no reduciría los costes la unificación? sería un mecanismo útil en contra de las privatizaciones y ¿realmente importa si la máquina de resonancia que vas a usar como paciente la ha comprado la comunidad o el estado junto con el resto de regiones?¿No existe la posibilidad de que hacerlo así fuera más eficiente?

Baal

#35 sobre todo, que los planes y proyectos fundamentales como estado (federado u lo que sea) no dependan tanto del vaivén político, es decir, planes energéticos, infraestructura, hidricos, sanitarios, hechos entre todos pero con ámbito de gestión propio (un plan hidrológico no puede someterse a chanchullo y peleas entre autonomías porque su ámbito de interés y competencia no es el del ciclo del agua, del río...) según necesidad y buscando el beneficio del conjunto, sinergias... Dicen que hay ahora descentralizacion? Hay una réplica del modelo central en 17 partes y cada vez con más fronteras administrativas... Es un modelo poco eficiente

S

#44 Totalmente de acuerdo contigo, ahí te van mis dieses.

Edito: entonces imagino que estarás de acuerdo con una recentralización del estado. Que el estado vuelva a asumir competencias de forma exclusiva.

Baal

#47 no exactamente, pero la distribución administrativa actual es errónea... distribución y descentralizacion en función de ámbitos de realidad y necesidad, al tiempo que hay estrategias de cohesión o Red.

S

#54 Uff, llevar eso a la práctica se antoja tan deseable como imposible de no ser por imposición. Recuerdo cuando políticos clamaban cosas tipo "Murcia merece un aeropuerto" y gente jaleando y aplaudiendo. No acho, las infraestructuras o se necesitan o no se necesitan, pero no se "merecen". Volvemos al problema grave, dejamos que primen emociones y sentimentalismos antes que lógicas y razones. Y ser pragmático puede suponer que hubiera que suprimir fueros medievales, por ejemplo, que ya me dirán qué pintan en pleno siglo XXI.

c

#44 Uno de los, problemas mas importantes es que nuestra clase política, (toda no, pero mucha si), está instalada en el "Cuanto peor mejor" y así es imposible avanzar. Les importa un bledo el pais y la gente, solo tienen una meta, gobernar y luego ya veremos.

p

#12 enchironar a todos los políticos corruptos, incluso a los inimputables

angelitoMagno

Que asco da Pablo Casado.

currahee

#2 Y añado, quizás, el más importante de los escándalos tapados por esa cortina de humo: la CORRUPCIÓN. El "pueblo eshhpañol" y el "poble català" preocupados porque, al parecer, Barcelona es una ciudad en guerra, cubierta de sangre rojigualda y porque Espanya ens roba.

Y ni los unos ni los otros se dan cuenta (y no será por los lustros que lo llevan haciendo a cara descubierta) de que son sus líderes los que nos roban y los que buscan sangre (la de otros) para ocultar sus delitos.

S

#26 Perdona, me ha escrito todo Dios y te he dejado el último...sin quitarte razón en lo que dices -es indudable que PP y Ciudadanos apagan el fuego con gasolina porque electoralmente les interesa- no me has respondido en si lo mejor era dejar hacer. El prusés o recatalinzación o como quiera llamarse, no ha sido una idea surgida de la clase obrera como respuesta a un estado corrupto y opresor, sino una construcción ideológica de las oligarquías para mover a sus votantes, y se inició en los 90 con Pujol:

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Luego ¿Lo lógico hubiera sido aplicar el 155 en ése momento?¿Era responsable hacer oídos sordos a todo este adoctrinamiento?.

S

#2 Con estas ideas seguro que el independentismo deja de crecer...

Si dejas hacer y rehuyes el conflicto que provocan, el independentismo crece. Si no dejas hacer y respondes con medidas legales diseñadas expresamente para estas situaciones -artículo 155 de la constitución-, el independentismo crece también. Honestamente pregunto, ¿Qué hay que hacer entonces para que el independentismo deje de crecer?.

#11 lo que quiere es tomar posturas que nieguen cualquier diálogo o solución negociada

El cumplimiento de la ley no puede estar sujeto a negociación o diálogo. Cuando la postura es "indepedencia o independencia" no tengo claro qué quieren dialogar realmente.

frg

#18 No se, llámame anticuado, pero el concepto de "democracia" que tengo pasa por dialogar y negociar con todas partes, sin cerrar ni descartar ninguna opción. Las leyes las generan las sociedades para su funcionamiento, y se pueden y deben adaptar.

S

#36 Mi concepto de democracia no admite la arbitrariedad en el cumplimiento de la ley. Yo no puedo matar al vecino y atrincherarme en mi casa reclamando el derecho democrático a negociar con la policía si me deja libre o no. Precisamente la base de la democracia es establecer un marco legal y ajustarse a él, y desde él cambiar lo que se quiera. Pero yo no puedo saltarme la ley y cuando se viene a por mi, reclamar negociar...y vuelvo a insistir, cuando el objetivo único y último es la independencia, ¿qué se quiere negociar exactamente?¿la forma en la que exijo que el otro me deje hacer lo que quiera?

frg

#41 No hablamos de matar a nadie. Es como si en un problema con tus vecinos, te enrocas y ni siquiera hablas con ellos para intentar buscar una solución. El problema no se solucionará, incluso empeorará, y seguirás teniendo que vivir con tus vecinos. Son tus vecinos, no se pueden cambiar.

S

#63 Ok, no hablemos de matar pero sigamos con el ejemplo. Imagina que tu vecino entra en tu casa a robar, ¿querrías que se le aplicará la ley o te sentarías con él a negociar qué te devuelve o cuánto tiempo pasa en la cárcel? El mero hecho de establecer que exista la posibilidad de negociación ya empeora la situación pues supone que existe la posibilidad de una arbitrariedad en el cumplimiento de la ley, algo total y absolutamente antidemocrático y como bien dices, son tus vecinos, no se pueden cambiar. Enrocarse en ese caso, no sólo sería lo legítimo, es que sería perverso que alguien te instara siquiera a lo contrario.

frg

#65 No estamos hablando de robar o matar. Es un problema de CONVIVENCIA, y si alguien busca (da igual que parte) otro problema diferente es porque se intenta "hacer caja", osea votos y el dinero asociado a los mismos. Intentar acabar con un problema de convivencia sin hablar y dialogar, es, como poco, imposible, y muy poco recomendable para ninguno de los implicados.

K

#68 Vale problema de convivencia, tenemos un vecino que pone la musica a todo volumen todos los dias a las tantas de la mañana y lo hace porque es su casa y siente que puede hacer lo que quiera en su casa.
A ti te esta jodiendo todas las noches sin dormir.
Tratas de dialogar pero el dice que habla de todo pero va a seguir poniendo la musica a las tantas de la mañana porque es su casa y eso es innegociable.
Pues ya me diras que solución tiene eso... Es lo que estan haciendo los gobernantes de Cataluña.

S

#68 Es un problema judicial en el momento en el que se infringe la ley, y deja por tanto de ser un problema de convivencia. Ha habido un intento -reconocido además- de subvertir el orden constitucional -o ya me dirás cómo esperaban la constitución de forma unilateral de una república independiente sin hacerlo-, algo de una enorme gravedad que en cualquier otro país serio hubiera supuesto encerrar a medio parlamento catalán y tirar la llave. Insisto, cuando se ha infringido la ley y se habla de dialogar y negociar siendo la independencia unilateral la única opción, ¿Qué es lo que se quiere negociar exactamente?.

D

#18 Hombre, para empezar, si Madrid propusiera algo a lo mejor no son tan independentistas todos. Pero seguimos en el dontacredismo, con dos bandos que se niegan a ceder.

Para mí no debería haber límites (o muy pequeños) a las ansias de autogobierno del pueblo catalán. El reparto de competencias debería ser resultado de la autodeterminación y el acuerdo, no de la imposición desde Madrid. El catalán/valenciano debería ser oficial en toda España y Barcelona y Valencia capitales legislativa y judicial respectivamente. Para rematar, república federal, bandera tricolor y oficialización del himno de Riego.

angelitoMagno

#2 Mareas blancas, mareas verdes, manifestaciones por las pensiones con regularidad, etc ...
La cortina de humo muy bien no está saliendo, ¿eh?

currahee

#37 Uy sí. Sanidad, Educación y Pensiones van viento en popa. Y a toda vela... Todas esas mareas han arreglado la situación.
Tú me hablas de hechos puntuales con repercusiones que no van más allá de las 48h, yo te hablo de un asunto que está 24 horas al día, 7 días a la semana y 365 días al año en portada de (casi) todos los medios.

angelitoMagno

#50 Uy sí. Sanidad, Educación y Pensiones van viento en popa. Y a toda vela... Todas esas mareas han arreglado la situación.
¿He afirmado yo eso?

Tú me hablas de hechos puntuales con repercusiones que no van más allá de las 48h, yo te hablo de un asunto que está 24 horas al día, 7 días a la semana y 365 días al año en portada de (casi) todos los medios.

Pues como la sanidad, educación y pensiones. Todos los días se habla o de una o de otra.
No tienen tanta atención mediática porque no generan tantas novedades. Pero vamos, que son temas que siempre están en las noticias.

mefistófeles

Medidas populistas para llegar al poder. carnaza para las masas.

Debemos evitar a toda costa que esta gentuza llegue al poder.

karakol

Parece increíble que la "regeneración" del PP pueda ser todavía más retrógrada que sus antecesores. Igual tiene algo que ver su discurso con que el PP sea un partido residual en Catalunya.

D

#13 La explicación es fácil: es su única manera de ganar votos y hacerle a la gente olvidar su corrupción.

Supercinexin

ahora "no hay un Gobierno de España que ponga coto a la deriva independentista",

Ni ahora ni antes, porque a los peperos os salió extremadamente rentable que mientras os juzgaban a todos hasta el Presidente del Gobierno por ROBAR a toda España durante décadas y salían a la luz las mayores corrupciones de toda Europa con los jueces tildando al PP de organización criminal en las sentencias, los CiUeros os echaran ese capote de desmantelar el Parlamento de Cataluña sin que moviérais ni un dedo y de convocar un referéndum de independencia que no supisteis ni evitar ni gestionar con dos dedos de frente.

Por eso dejasteis los Defensores de España que dos partidos de una comunidad autónoma la liasen tan parda: porque os venía de puta madre para que toda España hablase de eso en vez de hablar de cortaros las pelotas y haceroslas tragar.

Exactamente lo mismo que hicieron los CiUeros cuando los catalanes acabaron hasta los cojones de sus recortes y de que les dejasen tuertos los Mozos de Cuadra. Aunque a los CiUeros el truquete de pulsar el botón "independènsia" esta vez les salió rana.

Golan_Trevize

#25 Excelente análisis.

Se te echaba mucho de menos. Rebienvenido seas. kiss (este último emoticoncio ha quedado un poco gayer, pero qué coño...)

D

Mejor que no nos cuente el plan de Casado para el resto de España

frg

A ver si he entendido bien, lo que quiere es tomar posturas que nieguen cualquier diálogo o solución negociada (su democracia no funciona así), hasta lograr una "ETA Catalana", y así conseguir mayoría absoluta en las próximas elecciones generales. Con un poco de suerte, no tiene ni que sobrevivir a un atentado, como hizo su padrino, para conseguirlo.

D

#11 Exacto. Quiere ganar las elecciones a costa de destrozar Cataluña. Algo peligroso y temerario teniendo en cuenta que Cataluña genera el 20% de PIB del país, además de colaborar con la financiación de otras comunidades.

Alguien inteligente intentaría mimar y cuidar una de las locomotoras del país.

perrico

Yo creo que el error que comente la derecha española en tratar de vencer y no de convencer. Puedes abatir a tus enemigos políticos, pero la gente que vota es el ciudadano de a pié y creando más tensión solo vas a lograr más radicalismo.

Han llegado a la conclusión de que hay 2 opciones, desescalar el lenguaje y hablar o directamente intervenir la autonomía de forma indefinida como si fuese una colonia de España.
Y ya sabemos como entiende esto la población. Hasta a los catalanes más "españolistas" les tocaría los cojones que mientras en el resto de autonomías haya descetnralización, Calaluña se llevase como una colonia donde todo se decide fuera.

D

pero ¿de qué van estos peperos? ¿quieren resucitar a ETA en cataluña o qué? En Barcelona capital el día a día es como el de cualquier ciudad "grande" de españa. Lo único diferente es que verás que algunas personas llevan un lazo amarillo y ya está. Acaso pretenden hacer creer que se vive el día a día un clima conflictivo en plan como los altercados de ayer? No se qué se ha chutado esta gente pero tiene ser una droga muy dura.

D

¿155 indefinido? Se va a comer una mierda.

D

Asfixiar con sus propias manos?

Priorat

Suena a un plan genial para acabar con el independentismo.

D

Me parece que cada acto independentista en el que haya violencia aumenta los votos del PP....empieza a parecer que está hecho con este objetivo...aumentar la tensión en el conflicto para favorecer a los partidos populistas....por eso no entiendo últimamente la deriva de los actos vandálicos de los grupos independentistas....lo hacen para favorecer al PP o ciudadanos?... Porque no lo veo otra explicación posible...