Podemos se negará a recortar los 8.000 millones que Bruselas le exige a España

Podemos se plantará ante la Comisión Europea si gobierna y se negará a hacer los recortes por valor de 8.000 millones de euros que exige la Comisión Europea para 2016. Así lo anunció este miércoles el secretario de Economía del partido, Nacho Álvarez, que presentó el programa y la nueva memoria económica para las elecciones del 26-J junto a la responsable de Análisis Político y Social y Programa, Carolina Bescansa, y otros dirigentes.

[#2 Kuttlas]

Tsipras tardó unos 6 meses en cambiar de opinión. Ahora es el alumno aventajado en cuanto a recortes en Europa.

[#25 Desactivado]

#23 #22 #2 Bueno, a la cuarta economía de Europa con potencial suficiente de llegar a ser la segunda no creo que se les ocurra mucho ningunear como ocurrió en Grecia. Daos cuenta que quien presiona es el BCE, que no está sujeto a lo democrático.

Si a ello se suma o tiene en cuenta que Portugal e Italia proponen exactamente lo mismo me parece a mi que ese planteamiento de Pablo Iglesias de presionar para rebajar la deuda (lo cual nos beneficia a todos los españoles porque pagaríamos menos) es algo muy positivo para España. Eso es patriotismo y luchar por los intereses de todos.

[#27 Desactivado]

#25 Una cosa es intentar negociar para rebajar la deuda o ejercer cierta presión (con cuidado y sensatez, no sea que te acabe costando más caro como le ocurrió a Grecia), algo que me parece muy bien y es lo que espero que hagan, y otra "plantarse y negarse", que es algo que sólo puede desembocar malamente y que dudo que ni siquiera sea su verdadera intención aunque lo hayan dicho.

[#33 Desactivado]

#27 Podemos apuesta claramente por la Unión Europa pero esa Unión Europea más social y democrática, no por la Unión Europea que ahora está creando rechazo incluso en Francia y con la cual quiere romper Gran Bretaña.

Pienso que después de todos estos revuelos la Unión Europea saldrá reforzada con España a la cabeza si se consigue aquí un gobierno de progreso como está hilando Podemos, muy bien por cierto.

Sinceramente, pienso que en Podemos hay muy muy muy buenos estrategas políticos, excelentes, porque lo tienen todo súper cosido y saben perfectamente donde tienen que presionar o qué puntos tocar. No en vano se han rodeado de doctores y verdaderos expertos en varias disciplinas.

[#35 Desactivado]

#33 Macho, incluso estando de acuerdo contigo en algunas cosas, pareces el puto@cocopino pero cambiando el Lidl por Podemos.

[#37 Desactivado]

#35

@cocopino, deja ya la huelga de hambre en el Lid... que ya soltaron [e-mail]

[#109 Desactivado]

#33 Sí, todo supercosido y saben perfectamente a donde nos quieren llevar...

Un plan sin fisuras.

[#41 Tr13ce]

#25 Los datos realistas es que somos la 5º y con mucho esfuerzo podríamos igualar a Italia.

[#47 DonaldTrump]

#25 Potencial suficiente de llegar a ser la segunda economía de Europa? Pero en qué mundo vivís?

Primero, es la cuarta economía de la zona Euro, no de Europa.
Y segundo, a Italia puedes adelantarla, pero piensas que se puede hacer lo mismo con Francia???

De verdad, es que a veces tenéis que pensar dos veces lo que decís.

[#55 Desactivado]

#47 Sí, es cierto, dije de Europa pero quise decir de la Zona Euro.

Y sí, puede llegar a ser la segunda economía de la Zona Euro si existe una especie de federación o unión de facto con Portugal algo que está fraguándose desde la izquierda de ambos países.

Hemos tenido una dictadura de 40 años y una pésima transición pese a todo, además de muy malos políticos anclados a la derecha, pero España tiene potencial suficiente para dar un gran paso si se hacen las cosas siquiera medio bien. Creo que España puede prosperar bastante si, ojalá, el PP (o sus políticas de derechas) es expulsado de las instituciones democráticamente por los ciudadanos.

[#60 DonaldTrump]

#55 Ah... una federación o unión de facto con Portugal. Sí, altamente probable.

[#62 Desactivado]

#60 Sí, altamente probable, pese a tus lógicas dudas.

Hay un pequeño movimiento o partido en Portugal que ya lo está promoviendo, entre otras cosas.

[#65 Desactivado]

#25 Cuando hay que pagar deudas los acreedores se juntan y te llevas una paliza así que mejor no jugar.

[#68 Desactivado]

#65 Pero es que España no es Grecia. El potencial económico y de crecimiento de España, por muchísimos motivos, es muy superior al de Grecia.

[#72 NicloasNiclos]

#68 Vaya te suponía dando la cara en este hilo, pero todavía no te leí ningun comentario.Mira que es raro

203 diputados piden que el Congreso les pague un sueldo hasta las nuevas elecciones

203 diputados piden que el Congreso les pague un s...

[#80 Desactivado]

#68 España no es Grecia ni importa los acreedores si no cobran te van a la yugular, perros mas grandes en los dos lados han caído y lo mejor es no jugar con fuego que luego los que nos llevamos la ostia somos los de la calle no los que están en la tribuna del real Madrid o del FC Barcelona.
El realista calla medita y ejecuta su plan el idiota va a los cuatro vientos gritando su plan.
Si no quieres pagar hay modos de joder al sistema pero no diciéndolo.

[#82 Desactivado]

#80 Pero ese argumento vale para la barra del bar o para explicárselo al cuñao o para la política de la comunidad de vecinos. Para cosas más serias y complejas deja a los profesionales y artistas que hagan su trabajo, hombre.

[#85 Desactivado]

#82 Para cuñado estas tu todo el puto día, no es argumento es realidad si intentas atacar al sistema deuda/dinero y no tienes alternativa te llevas una puta ostia.
Es física básica, el tercer principio de la física newtoniana si juegas tienes que estar preparado para las consecuencias.

[#86 Desactivado]

#85 Ah, por eso fue que otros países desarrollados sí lo hicieron y hacen continuamente. http://auditoriaciudadana.net/2013/02/27/aprendiendo-de-la-historia-como-irlanda-y-grecia-perdonaron-la-deuda-alemana-2/

Tu brillantez me deslumbra.

[#87 Desactivado]

#86 La economía aunque no te lo parezca es una guerra de estrategas y ir anunciando tus planes al enemigo es una jodía estupidez.
Los de podemos que alguien les regale el arte de la guerra y se apliquen la primera regla del libro.

[#88 Desactivado]

#87 Bueno, hasta ahora los pasos que están dando son bastante exitosos. ¿No te parece que es posible que sepan lo que hacen?...

[#91 Desactivado]

#88 No la cautela y sangre fría evita accidentes.
Parece que están mas a captar votantes que pensar las repercusiones que pueden tener sus palabras en Europa y los putos mercados solo espero que estas bracunerias se tomen como lo que son pesca de votantes.

[#93 Desactivado]

#91 Es que quien da poder en democracia son los votantes, el pueblo soberano. Lo lógico e ideal en democracia es convencer al número máximo de personas.

Lo que no es normal es luego engañar haciendo, punto por punto, justo lo contrario de lo que se prometió porque eso es una estafa. Véase el PP.

[#94 Desactivado]

#93 La democracia solo es la dictadura de muchos y el bien común es un espejismo del concepto dinero con esas cartas tienes que jugar y podemos no va ser el milagro que tu crees ni el ni la panda que los antecedió ahora toca ahorrar y pagar así que baja al suelo vota a podemos y sigue pagando facturas de eso va la democracia de tener el derecho de pagar facturas.

[#95 Desactivado]

#94 Sí, cierto en parte. Ya lo dijo en su momento Monedero y otros intelectuales, los partidos políticos son un mal menor necesario para gobernar en democracia pero un mal a fin de cuentas porque lo representado no está precisamente ahí, por eso se representa.

Teniendo en cuenta otras formas de gobierno en la historia del mundo, la democracia es la mejor de todas ellas, la menos mala, y el partido político una herramienta para ese fin.

Por otro lado, Podemos y cualquier otro partido está muy limitado por muchas circunstancias, pero hay margen y maniobra de sobra casi para obrar "milagros". Lo que sí sabemos ya es que el PP, con mayoría absoluta, ha sido completamente ineficaz y de seguir en el poder nos lleva a la ruina.

[#96 Desactivado]

#95 Ahora no hay milagros hay 20 años de agujero y rezar que no caigan recesiones y lo mas importante silencio la ostias que mas duelen son las que no se ven venir eso son los milagros económicos tener a tus enemigos mas cerca que tus amigos y Europa son nuestros enemigos, el mayor mal nacional es que no sabemos callarnos.

[#97 Desactivado]

#96 Dices que "Ahora no hay milagros hay 20 años de agujero y rezar...". Bueno, está bien que compartas tu opinión pero yo no comparto tu miedo basado en lo que parecen más bien pronósticos de barra de bar.

Por cierto, con esa bolita de cristal que tienes, invierte en lotería, hombre.

[#98 Desactivado]

#88 No es lo mismo predicar que plantar (más que dar) trigo. Syriza y Tsipras fueron muy exitosos hasta que gobernaron.

Pablo Iglesias se le está dando muy bien lo de enardecer a las masas y podría convertirse en Presidente. La hipotesis de conquista de poder a traves de la construcción de un discurso hegemónico de Gramsci. Pablo escribio esto y otras cosas un artículo muy profesional de politólogo hace un año.

https://newleftreview.org/II/93/pablo-iglesias-understanding-podemos

Lo curioso es que no sabemos que hará sí gobierna. Ha prometido y variado su programa político en función de sus alianzas, fase de desarrollo de Podemos y las circunstancias que es imposible realmente saber que haría Podemos si gobernase. Igual que no se sabía que harían Hugo Chávez o Alexis Tsipras, cuando llegaron al poder con evolución de programa político similares.


Y uno hizo el socialismo del siglo XXI que ha sid, y otro hizo un nuevo PASOK. L


Ya que haces campaña por podemos asumo que te has formado una opinión sobre mis dos preguntas. ¿Qué esperas que haga Podemos si alcanza cuotas de poder de gobierno? ¿Qué quieres que haga?

#97 Yo también veo una época bastante mala gobierne quien gobierne. Y de comprar lotería, la bola de cristal^TM me dice que no me va a tocar casí seguro. Los datos los tenemos, los trabajadores de dentro de 18 años ya han nacido los pensionistas también, y no sigo que estoy editando pero hay bastantes datos para hacerse expectativas realistas.

[#104 Desactivado]

#98 Bueno, no soy militante de Podemos, aunque sí simpatizante y, por supuesto ya los he votado (por correo), con lo cual lo mio no es más que una mera opinión.

Yendo a tu proposición, pienso que ya estableces una especie de vinculación con Podemos insinuando Venezuela y Grecia. España no es Venezuela, ni está en la América del Sur devorada en un entorno de continuas dictaduras y opresión, desde Bolivia a Brasil... España tampoco es Grecia, cuyo PIB apenas alcanza siquiera la Comunidad de Madrid. En cualquier caso, para que nos hagamos una idea, Grecia está como está ahora por la ruina y años de corrupción de un partido como el PP allí (conservador también).

En cuanto a Podemos, yo espero que cumpla al menos un 75% de lo que viene en su programa, con las garantías que establece para ello. Si miras su programa http://lasonrisadeunpais.es/wp-content/uploads/2016/06/Podemos-Programa-Electoral-Elecciones-Generales-26J.pdf Teniendo en cuenta que el PP incumplió, punto por punto, todo su programa electoral creo que no está mal esa exigencia ¿no?

Por cierto, si encuentras un sólo punto en el Programa Electoral de Podemos que te parezca radical, extremista... por favor, dímelo, porque no veo ni uno solo.

[#111 Desactivado]

#97 Samsung SDI en conversaciones avanzadas con Tesla para suministrar baterías [EN]

Samsung SDI en conversaciones avanzadas con Tesla ...

[#29 Lawe]

#2 Es que es a eso a lo que me refiero. Una cosa es hablar desde casa y otra ir a Europa a discutir esas cosas con los que mandan.
No obstante, #18 tiene razón y, si llegan al poder, espero que vayan por ahí.
C/C #12

[#34 JackNorte]

#29 Yo eso espero , pero hay que ser realistas , cualquier acuerdo mejor por muy poco que recorten o aplacen esos 8 mil sera un avance, pedir milagros pues a Roma. Yo estoy razonablemente contento , no se ha acabado el mundo parece que hay mas transparencia reducen deuda y mas gasto social. Pero claro la pregunta es porque no se ha hecho antes y a donde ha ido el dinero , que eso también me gusta saber y para eso son las auditorias.

¿ Si los nuevos lo hacen porque los anteriores no podían ?

[#73 Pezzonovante]

#2 Tsipras... quién es ese?

[#99 Desactivado]

#73 Bah, todo el mundo sabe que Pablo Iglesias abrazaba a Tsipras para provocar. Como lo de andar por ahí diciendo que era comunista...

[#1 Desactivado]

Me parece bien que renegocie la deuda. Ya se hizo otras veces en otros países.

Es normal que un partido patriota mire por el interés de España. Mejor eso que bajarse los pantalones a la primera.

[#5 Lawe]

#1 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. De todas formas, es muy fácil hacer promesas en campana electoral, e incluso es muy fácil creérselas cuando no se han tenido responsabilidades de gobierno.

[#6 JackNorte]

#5 No han bajado la deuda en los ayuntamientos que gobiernan?

[#8 Lawe]

#6 Pues la verdad es que no lo sé, aunque por cómo lo preguntas, supongo que sí.
Yo me refería a responsabilidades en un gobierno de la nación.

[#12 JackNorte]

#8 Ya , pues cuando gobiernen habrá que valorarlo , ahora hay algunos ayuntamientos de las principales capitales del país , y han bajado su deuda, puestos a plantear hipótesis, yo me aferro a esos datos , los futuribles los prefiero asentados en datos. Puestos a especular.

[#53 Desactivado]

#12 Madrid ya reducía su deuda con Ana Botella.

#28 Con sonrisas

[#58 JackNorte]

#53 Es posible, al mismo ritmo , aumentando el gasto social? A cada cual lo que hizo , Madrid Arena Spa, Cafe con leche en plaza mayor, pp madrid punica, y la auditoria aun en proceso. Ya veremos que costo cuando y si realmente no producieron mas deuda que la que recortaron , aun hay contratos que firmaron vigentes no?.
Como se firman los contratos en el pp como hayan seguido el ejemplo de Maroto que tiene que pagar multica. no sehay que valorarlo todo . Pero si lo dices seguramente la reducia. Y sin duda algunas cosas haria bien, algunas veces hacer cosas aunque no sean la mejor forma es hacerlas bien.

[#63 Desactivado]

#58 Es posible, al mismo ritmo , aumentando el gasto social?

La parte más difícil de pagar de la deuda con intereses más altos se ha pagado, el PP había prometido bajar impuestos manteniendo el ritmo de desendeudamiento y Ahora Madrid subir el gasto (del ritmo de desendeudamiento no recuerdo, pero lo están manteniendo).

No he dicho que hiciera las cosas bien, he dicho que redujo la deuda, en eso los datos están ahí. Solo hubo que no presentar otra candidatura olímpica, no soterrar nada más, no mudar el ayuntamiento otra vez, recortar en servicios de jardinería y limpieza y subir impuestos.

Realmente la deuda dejó de crecer cuando se marchó Gallardón http://s01.s3c.es/imag/_v0/665x491/d/d/7/endeudamiento-corporaciones-locales.jpg

La gráfica termina el último año que gobernó el PP al completo.

Y sí, puede llegar a ser la segunda economía de la Zona Euro si existe una especie de federación o unión de facto con Portugal algo que está fraguándose desde la izquierda de ambos países.

No sé pa que te contestan en serio.

[#123 elrao]

#12 Han bajado su deuda como estaba previsto porlos gobiernos anteriores pero ahora van relajar la amortización. Puedes mentir lo que quieras, pero la realidad no es la que dices.

[#122 dmlerga]

#1 #5 #18 la verdad es que sois increíbles. Si Iglesias promete 60.000 millones de gasto e ignorar a Bruselas, sabiendo que todo es mentira, es que es un patriota. Eso sí, cuando el PP en 2011 presentó un programa fantasía que sabía que no cumpliría, fueron unos hijos de puta. Porque que mientan los míos para ganar votos para nosotros está bien. Pero como mientan los demás...

#6 #8 Que yo sepa, se ha bajado la deuda en Madrid, del resto de Ayuntamiento no tengo noticias. Pero por favor, es bastante obvio que no es comparable. Carmena solo ha tenido que parar los megaproyectos y revisar los contratos ya existentes. Ese margen en el Gobierno de España es prácticamente inexistente, para empezar porque las partidas de Fomento están en los mínimos.

#14 decir que la memoria económica de Podemos está súper detallada es un insulto a la inteligencia. 6 páginas de un programa de 200. Y en ella se dicen perlas como que con Podemos el paro se reducirá al 11% (xq lo decimos nosotros), algo que no se ha atrevido a prometer ni el PP. Todo sea por ganar 4 votos más. La verdad es que este Podemos está aprendiendo lo mejor de las campañas del PP #nuevapolítica

#16 toda la razón

[#16 sisi]

#6 Bajar la deuda equivale a recortar. Lo unico distinto es que recortan en otros sitios. Agradeceria que TODOS los partidos dijeran donde piensan meter la tijera, ya sea en Educación, infraestructuras, defensa o sanidad. Pero que me intenten vender que 2 y 2 son 8 me saca de quicio.

[#20 JackNorte]

#16 En los ayuntamientos que gobiernan han reducido la deuda y aumentado el gasto social , creo.
Pero tampoco tengo los datos, se que hace poco el gobierno unió distribuidores de material de oficina y se ahorro un pico, asi que hay sitios donde recortar sin recortar, lo que no entiendo es como se recorto antes sanidad y educacion antes que eso.

[#36 sisi]

#20 Eso del material de oficina, centrales de compra, imprimir por doble cara ya la hizo el PP donde estoy ahora, y la verdad es que se ahorra. Pero es nada comparado con el presupuesto general. ¿Cuanto material de oficina crees que consume una persona al mes 60e? Comparalo con el sueldo de esa persona, por el edificio que ocupa,con un km de autopista, o de AVE.
Mucho mas rentable es que haya pocos funcionarios, pero mas productivos. Con buenas herramientas y procedimientos agiles. No que se paralice todo un departamento por averia de una impresora por comprar toner reciclado cochambroso.

[#40 JackNorte]

#36 Claro , pero por eso hay que ver que se realista y que no, y que produce ahorro y que no. Peor recortar cosas esenciales y no hacerlo en las menos me parece poco eficaz como poco.

Si hay que recortar hasta el ultimo euro, por ejemplo si se invierte en fiscalidad son rentables 1 a 100 , a veces hay que invertir para ahorrar. No todo es recortar.

[#46 sisi]

#40 En lo de la fiscalidad estoy de acuerdo

[#43 eltiofilo]

#16 Lo de aumentar ingresos ya si eso.

[#45 Desactivado]

#43 menos si es el PP, que puede haser la multiplicasión de los panes y los peses, para eso son grandesh gestoresh. Viva, viva la corruPPsión.

[#75 eltiofilo]

#45 Debemos aprender de los mejores, si vamos a mangar a Bruselas, busquemos a los profresionales #PorFavor.

[#90 Desactivado]

#75 me parece que te equivocas, estos no van a mangar a Bruselas, allí van a poner el culo.

[#11 Desactivado]

#5 hablabas de responsabilidades y lo primero que me vino a la cabeza fueron las responsabilidades penales.

[#14 Desactivado]

#5 Bueno, el programa y memoria económica de Podemos está superdetallado y concreto. Lo dejan todo muy claro y desean, ruegan, que por favor se lea. Es decir, más transparente ya imposible.

http://lasonrisadeunpais.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf

También es el partido que establece garantías de cumplimiento de objetivos en un margen de previsiones razonable. Si dicen 11, por ejemplo, será 9 ó 12 o 10 pero no 3 ni 25.

Y Podemos, hoy por hoy, es un partido con bastante posibilidad de alcanzar el gobierno y, como poco, con poder para disponer leyes.

[#18 Chucrut]

#5 Yo tambien me lo tomo como promesa electoral. No se si lo conseguirían. Por lo menos espero que renegocien la deuda, y sean parte de un nuevo posible frente de izquierdas de varios paises europeos contra la austeridad. Está claro que, por ejemplo Grecia por si misma no consiguio hacer nada. Pero España creo que puede hacer mucha presión, si hay voluntad claro.

[#79 moraitosanlucar]

#5 sobre todo cuando Tsipras todavía tiene sangre en el punyal.

[#81 Lawe]

#79 No te entiendo.

[#83 moraitosanlucar]

#81 que Tsipras prometió lo mismo, Varoufakis le dijo "a muerte", y al final fue "lo de diga la Troika" y punyalada de Tsipras.

[#84 Lawe]

#83 Ya, lo que pasa es que, como han dicho por aquí ya, Espana no es Grecia.

[#7 Desactivado]

Pues muy mal.
En realidad no son 8.000 millones de Bruselas. Son 8.000 millones nuestros.
Si Podemos no puede gestionar nuestro futuro que lo diga. Posiblemente no cambien mucho las cosas porque el resto de partidos ya han demostrado que no pueden o no quieren. Pero la sinceridad se agradece.
La cuestión no es europa. Por supuesto que no.

#1 aquí es que a lo mejor quien está a favor de los españoles es la Comisión Europea, no nuestros políticos.
Si por ellos fuera, ya sabes, devaluación salvaje y que los ahorros de toda tu vida no te sirvan ni para tabaco. Y tu sueldo ni para comer y a rogar a tu jefe que te lo suba o a buscarte otro empleo.

[#24 colomer]

#7 No es que esté a favor de esa devaluación salvaje, pero estar atado a un sistema monetario obliga a ser tan competitivo como tus compañeros de viaje. Si no lo eres, jamás podrás competir y lo único que te espera, es una agonía como la de Grecia.

[#71 Desactivado]

#24 Lo de Grecia, que yo sepa, ha sido un robo a gran escala.
Eso al menos si hacemos caso a las noticias.
Los griegos se ganan las lentejas que se comen cada día, no creo que nadie se las regale. Incluso les sobra dinero para pagar los intereses de su desorbitada deuda.
La pregunta es quién ha contraído esa deuda y por qué la pagan precisamente ellos, que no tienen pinta de haberse beneficiado.
Pero claro, no hay respuestas ni interés en encontrarlas. Es bastante más interesante que el ciudadano de a pie pague sin cuestionarse mucho la justicia de la situación, no vaya a ser que alguien que hizo su negocio a costa de los griegos ahora se quede sin sus jugosas ganancias...
Mira, esto sí que es algo que dice Podemos. Es el único que se pregunta por la justicia en estas situaciones.

Algún día alguien nos contará como es eso de que "la moneda no se devalúa" acaba derivando en "estar atado a un sistema que te obliga a ser competitivo".
Que yo sepa, a nadie le quitan de que cobre menos. Simplemente puede hablar con su jefe y decirle "mira, este mes que viene devalúame el sueldo en tanto, (en vez de pagarme mil me pagas 600)". El problema es que quien pide la devaluación, la pide para los demás ¿ no ? ¿ O tú la estás pidiendo solo para ti ?

[#77 colomer]

#71 Keynes explica lo de la unión monetaria, reciclado de excedentes y demás. También lo hace Varoufakis en su libro El Minotauro global, el cual te sugiero que leas porque hace un buen resumen de la historia económica reciente.

[#78 Desactivado]

#77 hablaré con Keynes.

[#133 Desactivado]

#77 lo de Keynes ya se vio en el 2009 que no funcionaba. Se aumentó el gasto público de manera importante, pero el dinero se iba por las fronteras (no subió tanto la actividad en España, en realidad decreció).
El estímulo de la demanda de Keynes podría valer en su época, con economías fundamentalmente cerradas en sí mismas. A día de hoy (de 2009) hemos visto que ya no vale.

[#126 Gunther.Frager]

#7 Cojonudo me parece, donde hay que firmar la petición.

[#22 Desactivado]

#1 Podemos puede decir misa pero las collejas nos caen a nosotros así que lo mejor que pueden hacer es pagar meter en la cárcel a quien toque y con lo que quede hacer gasto inteligente.

[#23 Desactivado]

#1 Sí, me imagino la conversación:

—Oye, que... a ver, que no vamos a recortar los 8000 millones esos que decís.
—Sí, sí los vais a recortar.
—Ah, vale. Perdón.

[#124 dphi0pn]

#1 Mariano dijo que nos había sacado de la crisis cuando desde Europa piden más sangre, yo no se vosotros pero aquí alguien miente, roba, engaña y no es Podemos

[#3 Desactivado]

Podemos se plantará ante la Comisión Europea si gobierna y se negará a hacer los recortes por valor de 8.000 millones

... Y la comisión Europea se descojonará.

Grecia again

[#17 angelitoMagno]

Los de Podemos son tan inocentones. Que hagan como el PP, que se comprometan a cumplir con el déficit y después incumplan su promesa. Así hacen los políticos serios.

[#101 Desactivado]

#17 Hombre, el deficit sí lo han ido bajando año a año. Recuerda el déficit que teníamos en 2011-2012.
Otra cosa es lo de cumplir los objetivos exactos para cada año...

[#9 sisi]

Todo el mundo sabe que cartas llevamos, así que tirarse faroles solo vale para pagar más en cada mano.

[#52 Desactivado]

#9 Y para ganar votos, que es de lo que va esto.

[#10 Desactivado]

Si eso podemos hacer un referendum y luego hacer lo contrario a lo que salga.

[#4 Fingolfin]

Podemos se negará a recortar 8.000 millones, y los inversores privados se negarán a dárselos.

[#15 colomer]

Si sus técnicas negociadoras son así de nefastas, casi que merece la pena pagar el 3% de los chupopteros.

Creo que no se han enterado de una cosa. Todos los meses, el Reino de España, pide prestado dinero. No se llega a final de mes. Guste o no, deuda ilegítima o no, por los motivos que sea, así es.

El caso es que si dices a los cuatro vientos y anticipas que no vas a pagar las deudas contraidas, cuando llegue final de mes y te falten n centenares de millones de euros ( que se dice pronto ), nadie te los va a dejar.

Resumen, en un par de meses o tres, si hace lo que dice, Pablito Iglesias y sus maravillosas técnicas negociadoras nos llevarán por el mismo camino que Tsipras en Grecia.

[#19 pip]

Subimos impuestos, nos endeudamos a tope mientras haya barra libre del BCE y les damos por el culo a nuestros avalistas (Alemania).

Hombre, yo creo que a corto plazo nos podemos pegar una buena fiesta. Lo que va a ser jodido es la resaca unos meses más tarde.

[#28 chisqueiro]

Y el BCE deja de comprar deuda española y a ver con qué pagan las pensiones y los sueldos.

[#92 chavi]

"El Gobierno tiene que sentarse con Bruselas para renegociar el objetivo de déficit y trasladarle la imperiosa necesidad de que el objetivo de estabilidad sea pospuesto hasta la segunda parte de la legislatura", afirmó el dirigente, que aseguró que "sería un error practicar cualquier otro recorte" porque eso dificultaría la recuperación económica.

¿En que parte dice que se negarán?

[#38 eltiofilo]

Cuando vayan a Bruselas el Dijsselbloem ese os va a dar hasta en el cielo de la boca y vais a recortar 16.000.

[#44 Desactivado]

El verdadero peligro de que gane Podemos es seguir el camino de Grecia.

[#66 Desactivado]

#44 Yo sinceramente lo dudo. Teniendo en cuenta que Podemos fue cada vez rebajando más el tono con respecto a la deuda, que lo que dice en campaña electoral luego suele rebajarlo, y que poco a poco han ido dándose cuenta de que las cosas en política son complejas y no se consiguen con enrocamientos ni lanzándose un All-In a ver si cuela, sinceramente dudo que realmente tengan pensado eso de "plantarse y negarse" a los recortes, más aún teniendo el ejemplo de lo que ocurrió con Tsipras justo al lado.

Imagino que, si son sensatos y quieren cumplir muchas de las cosas que dicen, intentarán renegociar lo que puedan, intentarán rebajar la presión de Bruselas en la medida de lo posible, intentarán buscar alternativas para cumplir los objetivos de déficit y otros objetivos para lo que tengan que recortar, y algunas de esas cosas las conseguirán y otras no. Todo lo que consigan a ese respecto será bienvenido. Ahora bien, eso de ponerse en plan Varoufakis, es algo que dudo que ninguno de ellos tenga en mente más allá de para decirlo a través de alguna figura secundaria en campaña electoral.

De hecho, es que leyendo la noticia:

"En cualquier caso, Álvarez fue claro: si Podemos gobierna, se negará a cumplir con este recorte de más de 8.000 millones. "El Gobierno tiene que sentarse con Bruselas para renegociar el objetivo de déficit y trasladarle la imperiosa necesidad de que el objetivo de estabilidad sea pospuesto hasta la segunda parte de la legislatura", afirmó el dirigente, que aseguró que "sería un error practicar cualquier otro recorte" porque eso dificultaría la recuperación económica."

De ahí a "plantarse y negarse a cumplir los recortes" va un trecho bastante grande. Si va a tener razón #50 y todo.

[#74 Desactivado]

#66 La verdad es que su discurso es cuando menos ambiguo. Por ejemplo está es la opinión de Errejon respecto a la deuda(a partir del 00.30):

[#103 Desactivado]

#66 El problema es ese, lo dudas. No tenemos certeza con esta gente de nada. Y eso es jugar a la ruleta rusa.

[#61 Lawe]

#59 Ya, pero eso no contradice mi comentario anterior.

[#67 Desactivado]

#61 No trataban de llevarte la contraria. Si no tuvieras razón, mandaríamos a Alemania a la mierda y problema solucionado.

Pero como tienen mucho poder e influencia, habrá que negociar contemplando la premisa que menciono en el comentario. España es un país soberano, y nunca se ha caracterizado por bajarse los pantalones ante los poderosos.

[#50 Desactivado]

Sensacionalista de manual

[#31 colomer]

#26 Sí, tu has dicho expresamente que a Alemania "le han condonado deudas"; si no me falla Google, eso es presente perfecto de indicativo. Un hecho que ocurrió hace más de 50 años no se expresa en ese tiempo verbal, luego mientes o te has equivocado o hablas desde la ignorancia.

[#39 Desactivado]

#31 ¿Has oído hablar del presente histórico? Ya veo que no.

Un saludo.

[#48 colomer]

#39 Toma, ejemplos de presente histórico.
http://blogdeespanol.com/2014/01/presente-historico/

Como podrás comprobar en todos los ejemplos, la época se deja meridianamente clara, cosa que tú no has hecho y por tanto, si pretendías usar el presente histórico, lo has hecho mal.

[#54 Desactivado]

#48 Me has tachado de ignorante, y te has llevado un buen zasca... por lo menos, ten deportividad y no te dejes llevar por el orgullo.

[#64 colomer]

#54 En realidad no pienso que seas un ignorante sino un fanático.

En cualquier caso, si realmente empleabas el presente histórico, tal como dices, lo has hecho mal como puedes comprobar en los ejemplos que te he puesto.

[#69 Desactivado]

#64 Se ve que no has leído mucho. Tu única pretensión es ponerme una etiqueta para no tener que rebatir mis argumentos. Como "ignorante" no te ha servido, vamos a probar ahora con "fanático" a ver qué tal. Sé que no es fácil, tío, pero intenta ser feliz.

[#70 colomer]

#69 Seguro que he leido menos que tú, pero ahora léete este artículo donde hablan del mal uso del presente histórico.
http://elpais.com/diario/1992/06/28/opinion/709682402_850215.html
Oye, no todos nos equivocamos. Es humano no querer admitirlo.

[#89 Desactivado]

#70 Creo que no terminas de entender el contenido de esos enlaces. Que se te ha metido en la cabeza que estoy equivocado y eres más terco que un mulo es lo que te pasa, vamos...

[#105 colomer]

#89 Desde hace varios comentarios no has rebatido ningún argumento.

Enlace 1, ejemplos de presente histórico donde usan el año nada más empezar. En el 1825, oración en presente. En el año tal, oración en presente. Vamos, dejan bien claro la época a la que se refieren. Cosa que tú no haces y por eso lo haces mal.

Enlace 2, hablan de como no usar el presente histórico. Da ejemplos de lo que tú si que haces.

Te los has leido los enlaces? Porque está bastante bien claro. Lo entiendo hasta yo...

[#106 colomer]

#89 Y por cierto, en los ejemplos del presente histórico, usan el presente, no el presente perfecto, que es el que tú usaste.

"En 1953, los acreedores CONDONAN la deuda alemana."
En ningún momento se usa como tú lo hiciste, "En 1953, los acreedores han condonado la deuda alemana."

Que no digo que se pudiera usar, pero desde luego, sería una forma extraña de usarlo, lo cual viene a reforzar la idea de que es una excusa barata lo del presente histórico para justificarte y no admitir que estabas hablando en presente.

[#13 Desactivado]

Ya han llegado a la conclusión de que la austeridad no funciona. Seguir por la misma senda parece ya usura y fanatismo. Alemania también ha incumplido sistemáticamente los objetivos de déficit, y le han condonado deudas... así que tiene por donde callar.

La diferencia es que los alemanes tienen dignidad, y a nosotros no la están arrebatando nuestros propios gobernantes.

[#21 colomer]

#13 Dices que le han "condonado deudas" como si fuera la semana pasada, lo cual es mentira. https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana

Los alemanes perdieron toda dignidad y medio país en la SGM y el otro medio en la PGM. Que igual se lo merecían, pero el caso es que la situación nada tiene que ver.

[#26 Desactivado]

#21 Yo no he dicho tal cosa. Pero si querías decir eso, no hace falta que interpretes el significado de mi comentario. Que se audite esa deuda es mi legítima pretensión.

[#30 Lawe]

#13 Bueno, los alemanes tienen dignidad y mucho, mucho, muchísimo más poder que los espanoles.

[#59 Desactivado]

#30 La salida de España del euro puede suponer la quiebra de la UE al suponer un 13% del PIB total, y ellos lo saben.

[#100 Desactivado]

#59 Es el fin del euro y de la UE y la alegría de todos los euroescépticos, especialmente la extrema derecha. Pero no es la quiebra de la mayoría de países del centro y norte de Europa.
Para España sin embargo es la hambruna. ¿Eres consciente de ello no?

[#49 DonaldTrump]

#13 Y qué mejor que luchar contra la austeridad que subir impuestos?

[#56 Desactivado]

#49 Son conceptos diferenciados y compatibles. Sobre todo cuando se trata de mayor carga fiscal de manera progresiva.

[#32 Desactivado]

que no se pongan chulos... que ya sabemos cómo se las gastan.

[#76 Desactivado]

Hacer cuadrar las cuentas en España con el tamaño de su economía está chupado, claro que eso pasa por desmontar la gigantesca estafa, el sistema parasitario de empresas enganchados a la teta del estado. si España se libra de ellos llegara el oxígeno a toda la economía, pero para ello es imprescindindible echar a quienes mantienen en pie este chiringito gigante, el Pp y el PSOE. No nos llega el dinero porque nos lo roban a diario y , se dilapida sin control

[#42 Desactivado]

Viendo los comentarios de los comentadores, me pregunto por qué en españizuela hay un porcentaje tan alto de estúpidos que prefieren a los caciques que les roban en sus narices. Cómo es posible que no quieran correrlos a gorrazos hasta Panamá y Suiza que son sus patrias verdaderas?
De verdad hay tantos sonaos mentales? Qué futuro podemos esperar las personas que nos indignamos contra el saqueo sistemático del país por una calaña mafiosa?

[#51 DonaldTrump]

#42 Nadie ha dicho que se prefiera a los caciques. Se está comentando un programa electoral.

Supongo que a algunos os da igual lo que se plantee mientras "vaya contra la casta".

[#57 Desactivado]

#51 uno confirmao, pues sí, que hay sí. No es una ilusión.

[#102 Desactivado]

#42 Pues un futuro que peor que el de la Venezuela de Podemos no va ser, desde luego...