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#5:
#3 Más sentido tiene una autonomía para una región de tamaño medio con un millón de habitantes como sería la formada por León, Zamora y Salamanca que no una de 300.000 como La Rioja. Se trata de hacer una reordenación del mapa autonómico y enmendar los errores y las ideas peregrinas de la Transición que derivaron en una macrorregión que ha demostrado su ineficiencia y nulo sentido año tras año desde que se creó.
#21:
Mal empezamos, si estos son los problemas que ocupan su cabeza. ¿No tenemos cosas y problemas más importantes? Nacionalismos de tercera dando alas al capital, porca miseria!
#20:
Mucha ignorancia en todos estos comentarios jocosos. Hay un profundo desconocimiento sobre lo arbitrario de unir León con parte de Castilla La Vieja (decisión caciquil de Martín Villa, por cierto). La mayoría de aquí no ha visto un mapa previo la Transición en su vida, si no sabríais que la Región Leonesa es la única de España que carece de autonomía. Se le dió la autonomía a La Rioja y no a una región histórica como la de León. Eso a pesar de que se manifestaron 90.000 personas a favor de una autonomía separada, la cual cayó en el olvido. Informaros un poco antes de hablar de cantonalismo, Castilla y León es una autonomía fallida, centralista y de mayor extensión que Portugal.
#9:
el nacional-populismo no tiene límites
#3:
Claro que si. Más administraciones, más duplicidades, más redes de favores y paguitas. Alegría, que el dinero crece de los árboles.
#1:
Eso es irrelevante. Lo importante es el Bierzo.
Comentarios
el nacional-populismo no tiene límites
#9 ¿por qué puede existir el invento de La Comunidad (de Madrid) y no la de León?
De todos modos, que alguien pueda ser castellano y leonés a la vez es un poco raro.
#16 hay soplapolleces aún más ridículas con la finalidad del trinque de políticos y chupóteros del funcionariado, como la autonomía de La Rioja.
#19 ¿por qué la autonomía de León es una soplapollez para robar y la de Madrid no? (cuando en The Community son expertos en robar!).
#38 una pregunta ya que parece que sabes del tema, ¿sabes si alguien se manifestó en Madrid para ser La Comunidad?
#39 muy interesante, gracias.
#40 En Madrid no se manifestó nadie. Fue otro invento que ha servido para montarse su propio chiringuito y enriquecer a unos cuantos, Madrid es Castilla de toda la vida. Por cierto, los antecedentes históricos de Castilla y León los podemos encontrar en la Gran Castilla alabada por falangistas y pequeñoburgueses pucelanos con intereses económicos muy concretos. Su cristalización política es una comunidad extractiva en torno a la cuenca del Duero cuyo epicentro es Valladolid y con la que no están contentos ni castellanos ni leoneses. Y tampoco olvidemos que Martín Villa adujo "motivos de Estado" para crear Castilla y León, como contrapeso frente a los nacionalismos periféricos. Espero que al menos su nombre quede manchado próximamente en Argentina por fascista y cacique.
http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Martin-Villa-A-Leonoticias--Pensar-En-Valladolid-Como-Capi-vn164124-vst305
#42 Muy interesante la entrevista. Te dejo el reportaje de tv3 "Historia del cafe para todos" que trata del tema, por si te interesa. Creo que sale la manifestación que dices.
Mal empezamos, si estos son los problemas que ocupan su cabeza. ¿No tenemos cosas y problemas más importantes? Nacionalismos de tercera dando alas al capital, porca miseria!
Podemos Leon dirá que chupi.
Podemos de Castilla y León dirá que no.
Ya empezamos con gilipolleces. Como dice #21 esto es una memez.
Eso es irrelevante. Lo importante es el Bierzo.
#1 Por supuesto, un Bierzo independiente es lo que necesitamos para convertirnos en el nuevo Luxemburgo. Por supuesto deberán atenderse las históricas y legítimas pretensiones de El Bierzo para que se le garantice su salida natural al mar, para lo que Asturias deberá ceder un corredor a través de su territorio.
#13 podéis salir al mar por el Sil, dando un pequeño rodeo,si, pero al menos "la salida" ya está hecha...
Mucha ignorancia en todos estos comentarios jocosos. Hay un profundo desconocimiento sobre lo arbitrario de unir León con parte de Castilla La Vieja (decisión caciquil de Martín Villa, por cierto). La mayoría de aquí no ha visto un mapa previo la Transición en su vida, si no sabríais que la Región Leonesa es la única de España que carece de autonomía. Se le dió la autonomía a La Rioja y no a una región histórica como la de León. Eso a pesar de que se manifestaron 90.000 personas a favor de una autonomía separada, la cual cayó en el olvido. Informaros un poco antes de hablar de cantonalismo, Castilla y León es una autonomía fallida, centralista y de mayor extensión que Portugal.
#20 Olvidas el Reino de Granada y la mal llamada Andalucia...
Claro que si. Más administraciones, más duplicidades, más redes de favores y paguitas. Alegría, que el dinero crece de los árboles.
#3 Más sentido tiene una autonomía para una región de tamaño medio con un millón de habitantes como sería la formada por León, Zamora y Salamanca que no una de 300.000 como La Rioja. Se trata de hacer una reordenación del mapa autonómico y enmendar los errores y las ideas peregrinas de la Transición que derivaron en una macrorregión que ha demostrado su ineficiencia y nulo sentido año tras año desde que se creó.
#5 ya. Entonces tú piensas que dos estructuras de medio ambiente, dos sistemas sanitarios, dos sistemas educativos, etc., etc. distintas entre la Moraña salmantina y la Moraña abulense serían más eficientes que sólo una, ¿no?
#10 ¿Moraña salmantina? No sabía que se hubiese creado una nueva comarca... Le pondré dos ejemplos: Valdelamatanza es un pueblo salmantino cuyos alumnos van al instituto en Hervás (Extremadura), ya que les cae más cerca que Béjar. También es alto el número de pacientes extremeños ingresados en el Complejo Hospitalario de Salamanca, así como abulenses y zamoranos ¿Son algo nuevo los acuerdos en materias educativa y sanitaria entre comunidades autónomas?
#12 bueno, si me apura le contestaría que con una única estructura sanitaria común entre las dos castillas, León, Extremadura, Madrid, la Rioja y Cantabria, habría más eficiencia en la gestión y en la amortización del gasto farmacéutico. Pero sin llegar a esos extremos, es mucho más que evidente que la universidad de Salamanca sirve a la población de Ávila más que la de Valladolid, o que las necesidades de subvención agraria son mucho más parecidas entre Zamora y Valladolid que entre Peñaranda y el Bierzo, etc, etc, etc. Reducir las ratios de habitantes por estructura de gestión no es eficiente. Y menos aún en zonas de baja densidad de población.
#17 Para esa estructura sanitaria tan extensa que propone valdría más tener una única para toda España, opino yo. No esté tan seguro de esas evidencias en materia de subvención agraria, puesto que hoy por hoy la Región Leonesa podría constituir una NUTS-2 como zona que no ha alcanzado el estatus de región desarrollada en la Unión Europea, con lo que sería benefactora de las subvenciones comunitarias que se acabaron al alcanzar dicho estatus el conjunto de la actual comunidad.
#25 yo, al contrario que los nacionalistas de una y otra bandera, nunca estoy seguro de nada. Pero, visto de otra manera, si toda la Castilla histórica fuera una única región, sería la más grande y poderosa de la UE, por encima de Baviera. Pero no, parece que aquí de lo que se trata es de servir intereses chupópteros de políticos de segunda y tercera fila, que cuantas más sillas públicas haya, más posibilidades tienen de pillar una.
#55 A ver como hay que explicar de una jodida vez que León no es la Castilla histórica y no hay discusión que valga. Que ni con el argumento de que podríamos formar una NUTS-2 nosotros solos os vale, queréis que sigamos bajandóos la media para seguir adquiriendo subvención por nosotros?
Aquí nadie habló de nacionalismos, pero gracias por sacar el tema porque yo lo soy y hasta donde yo sé no es malo a priori. El nacionalismo español sí lo es, por etnocida que se ha demostrado que es. No tenemos porque aguantar más ninguneos de los vecinos del este, SUFICIENTE. Que nuestra lengua y nuestra identidad la Junta se la pasa por los cojones reconociendo el leonés y no protegiéndolo y tú metes el argumento de los chupópteros. Más chupópteros que la Fundación Villalar y Tierra de Sabor no habrá, demagogo, que eres un demagogo.
#56 el nacionalismo es el cáncer de Europa. La anti-ilustración por definición. En cualquier caso, con estos temas salimos del campo de la racionalidad y entramos en el campo de lo emocional. Y de guerras medievales, banceras y la necesidad del "otro" colectivo para difuminar la identidad en un colectivo, no tengo nada que decir. No soy psicólogo.
Un saludo.
#58 el campo emocional, esa historia en la que una región más o menos próspera se desindustrializa y se despobla, se hacen pantanos para el riego pero no se riega en la propia región sino en la vecina por la puta cara. Guerra medieval la tuya, imperialista. Estamos hablando solo de puta autonomía y me cuentas estas gilipolleces, no des vergüenza, por favor. Difuminar la identidad del colectivo? Pero de qué hablas? Si se nos hubiese dado lo que era nuestro, la categoría de sujeto político en el estado, no llegaríamos a lo que estamos llegando.
#59 Ah, pues será que soy un imperialista. Claro. Eso explica todo, seguramente. Buen viaje a la edad media, amigo.
#60 Claro que sí, qué coño tienes que venir a discutir si debemos tener nuestra autonomía, bobalán. En la Edad Media estás tú, que no aceptas el derecho de autodeterminación. De hecho, creo que estás mucho antes, en el Imperio Romano, una gran masa de tierra centralizada bajo un mando hegemónico.
#61 claro, claro. El Imperio Romano. Sí, probablemente.
#17 ¿Por qué esa puta manía de mezclar a Cantabria con Castilla? Que sí, que era provincia hace un porrón de años pero te estoy viendo razonar sobre unir territorios de la meseta y de pronto metes a Cantabria que es una de las comunidades del (redundancia is coming) mar cantábrico.
#63 En realidad hablaba más de tamaños óptimos para la gestión política territorial. En este sentido, pienso que Cantabria es demasiado pequeña como para hacer eficiente el gasto público en puestos e infraestructuras políticas, asíc omo para negociar precios de compras sanitarias o desarrollar proyectos de inversión transnacionales. Si Castilla te parece mal te propondría con la misma argumentación el País Vasco. No tengo ninguna pasión nacionalista.
#12 ¿Sigues perteneciendo al Conceyu Xoven, Xairu?
#18 ¿Que compartiese una noticia hace 7 años sobre una rueda de prensa de dicho colectivo me hace sospechoso de pertenencia a banda armada, señor Alaricoll?
#23 No te hace sospechoso. Yo estoy seguro de ello (sobre todo por lo de "banda armada"), Sr. Llópez
#31 las apariencias engañan
#35 No en este caso. Porque yo no hablo de apariencias, sino de hechos comprobados por mí. Y ni siquiera soy de León, aunque lo visito con frecuencia.
#43 Tal vez le sorprenda saber que mi lugar de origen se sitúa a más de 200 km al sur de León, y no tengo el placer de visitar dicha ciudad con tanta frecuencia como usted. Ahora, ¿puede explicarme esos "hechos comprobados" por usted? (Lo que hay que oír, por otra parte, teniendo que justificar uno quién es y quién no es)
#44 Perdona. No era mi intención revelar tu identidad. Entiendo que la prefieras mantener oculta.
Los leoneses y las leonesas, ¿y los leonesitos y las leonesitas qué? E?
Yo tengo toda la intención que presentarme a alcalde de Malasaña, y en ese caso, abrir un debate sobre para pedir la adhesión a Asturias y hacer del Cachopo nuestra identidad nacional en Malasaña.
#4 Mierda!! yo vivo en Usera, tendré que pagar mis impuestos a Pekín y comer rollitos de primavera en vez de cachopo...
#4 ¿Tú eres cómico? Porque eres muy bueno comparando.
Eh.. no. Ni puta gracia, cada uno que haga humor de su lugar, sobre todo si es de Madrid.
Y siendo realmente Ortodoxo, ¿no sería mejor plantear una Consulta previa para ver si los Leoneses quieren una Consulta sobre su Encaje en España?
#11 Ahí es donde está la cuestión. Pero como primer paso sería determinar si la consulta es vinculante o no, que eso sería otro tema a consultar previamente.
Pues yo opino que CLM ha de anexionarse murcia, que nos han robao la salida al mar (pero sin murcianos) y madrid (Sin madrileños), Es que soy autonofobo, que nos den lo nuestro y emigren, que la sangre manchega autentica no se mezcla. habrá que hacer pruebas genéticas hasta la tercera generación.
El resto, al carajo
Podemos se está metiendo en problemas... Al final se va a desinflar como dice el gurú Arriola.
#28
Si se está metiendo en problemas habrá que votarlo
Biba Cartajena!
¿Y otra para Segovia?
#53 Exacto, la mineria esta en declive, y para combatir eso y reindustrializar las zonas mineras, se crearon los fondos de la UE, los miner. Pues bien, en esta CCAA no se crearon ningun tipo de conversiones industriales con ese fin.
No lo relaciono con la industria. Me refiero a que ya que no hay industria, el empleo publico/servicios es la unica opcion que queda en la región como posible salida. Por lo menos se podrían convocar plazas para todo tipo de empleos publicos. Desde cuerpos de seguridad hasta administracion pasando por profesorado.
#37 Lo primero: es Castilla y León, se trata de comunidad birregional y así lo establece el Estatuto de Autonomía. Por lealtad a España y por la corrupción en los partidos locales muchos no votan a ese partido, yo tampoco lo haría. Te recomiendo que eches un vistazo a la encuesta del Barocyl de 2005, o también a las fotos de la manifestación del 84, la mayor que había tenido lugar en la historia de León. 90.000 personas en una ciudad de provincias no es una cantidad desdeñable.
MUY buen aporte Charro.
Es que hay que leer cada cosa...
1.- No es cierto que es algo que no se pida. Por lo pronto, una region entera lo pide. Además, cuando esta comunidad autonoma se crea, se hace viendo que los ciudadanos NO querían. Por tanto, violaba toda ley democrática. ¿ entonces hay que seguir con ello ? No se puede consultar ?
2.- Es un topico muy manido ese de " mas duplicidades ". Precisamente descentralizar es bueno. Si la sanidad cuando va bien aun tiene retrasos, ¿ nos imaginamos que solo el gobierno central la manejase ? El problema no es la administracion. El problema es la gente. Quien se lleva el dinero de los contribuyentes no es un ayuntamiento o junta, es el politico corrupto de turno
3.- Desde que se creó esta comunidad, la provincia de Leon ( no menciono a Zamora ni a Salamanca por que ahora no tengo el dato ) ha perdido OCHENTA MIL habitantes. ¿ Es esto normal ?
4.- La región leonesa es una de las españolas. Es tan importante como las demás, y esto no es, en absoluto, un nacionalismo. En todo caso regionalismo. Y somos españoles, y orgullosos de serlo. Pero la constitucion española recoge que TODAS las comunidades autónomas tienen derecho a su autonomía. Asi pues , no es comparable al problema catalan o vasco, ya que aqui nadie pide una nacion independendiente
5.- mas riqueza. Sí. Donde otros ven duplicidades, otros vemos mas puestos de trabajo. Otra administracion que traerá nuevos trabajos publicos, y nuevas sedes en unas provincias que estan muy castigadas por falta de industria.
6.- Menos costes para el Estado. Es mas caro mantener una comunidad del tamaño de Irlanda, de 9 provincias, que además está despoblada y cuenta con poca poblacion activa. Una comunidad autonoma de 3 provincias y otra de 6 sería algo mas viable economicamente. A su vez, los presupuestos se repartirían mejor, y las necesidades serían mejor suplidas.
Asique antes de llamar chorrada a algo, es mejor informarse. Los politicos que tenemos nos han comido mucho el coco, diciendonos que cualquier administracion o cosa publica es gastar, cuando los que se llevan la pasta son ellos. Y aqui adjunto un mapa, que es que encima es de los 70, no me estoy llendo a la Edad Media ni mucho menos.. Notais similitudes con las CCAA actuales ?
#49 2. Precisamente la sanidad es algo que es absurdo que esté descentralizado.
3. Depende, la minería está en declive ¿verdad?
5. No veo la relación entre trabajos públicos -> industria.
Ya ves, va Podemos de anti-casta y luego quieren fomentar más casta con la creación de esta hipotética nueva autonomía que nadie pide con sus diputaciones, parlamento, gobierno, etc y demás administraciones para nuevos golfos para medrar, no dar un palo en el agua y vivir de lo público.
Antes de nada fijaos en el escudo de España, especialmente en el segundo cuartel. Sí, os habéis dado cuenta, hay un león. Dicho león representa al reino, imperio, corona, región, nación leonés/a. En la transición, desaparece dicho territorio que juntan con parte de Castilla, que ha sido desmembrada, dando lugar a autonomías que jamás y resalto el JAMÁS han sido región y muchísimo menos reino, pero se les permite crear autonomías. Véase La Rioja, Cantabria, Comunidad Autónoma de Madrid... Cuando se aprobó la autonomía de Castilla Y León, resaltando el Y, que después de 30 años mucha gente sigue comiéndose y como bien habréis estudiando en lengua la y es una conjunción coordinante copulativa y que por tanto deja claro que ambos términos en este caso León y Castilla están a la misma altura en consideración administrativa, es decir regiones. No obstante, esto no sucede en Castilla-La Mancha, en la cual no hay conjunción alguna y deja claro que La Mancha es un territorio dentro de Castilla. Bueno aclarado esto seguimos con la reflexión, en 30 años de la existencia de Castilla y León, que cosas buenas podemos reseñar? Ninguna, más bien al contrario, todo cosas malas, exceptuando para las provincias de Valladolid y Palencia; el resto, tanto castellanas como leonesas siguen sumidas en el olvido. La parte leonesa de la comunidad birregional de Castilla y León (el estatuto lo deja claro), es decir León, Zamora y Salamanca han perdido una cantidad de población, que no es comparable a ninguna otra parte de España, se cerró el tren ruta de la plata, principal eje económico de dicha región que lo vertebraba de norte a sur, inexistencia de autovías hasta recientemente y hoy en día sigue habiendo cuantiosos tramos sin acabar, eso sí las autovías que conducían a Valladolid fueron las primeras en hacerse. A la parte castellana:Burgos, Soria, Segovia, Ávila, sin contar a Valladolid y Palencia que han sido las beneficiadas de la creación de este enjendro, de ahí el dicho de Castilla, León y en medio un gorrón le ha tocado sufrir la despoblación, la falta de infraestructuras, Soria no tiene conexión por autovía con la capital de facto, que por desgracia es Valladolid, siendo aquella la única capital sin conexión por autovía a la capital autonómica. De hecho, si naciera un país llamado Francia y España en donde se impusiera la cultura, lengua... Del primero al segundo. ¿Cómo os sentiriáis? La lengua leonesa, sí en León tenemos una lengua propia, que incluso se habla en Salamanca; tiene un reconocimiento en el estatuto, simbólico, porque a pesar de las quejas de asociaciones, personas... Sigue desprotegido y al borde de la extinción. Por favor, reflexionad. Si no los leoneses quizás acabemos explotando y podamos ser los siguientes en abandonar este barco agrietado y llamado España.
Att. Un charro-leonés, cansado de que todo el mundo se crea con derecho a opinar sobre su tierra, a mangonear su identidad y a ocultar su historia.
P.D. ¡Puxa Salamanca, el país llïonés y la llingua llïonesa!
La falta de empleo, recortes en el estado de bienestar, y demás problemas que afecta a la gente que lo padece es lo que de verdad preocupa a la sociedad española y no en cosas irrelevantes como pseudoautonomías que piensan en una historia pasada y más administraciones zánganas y chupópteras que puedean surgir de una nueva "autonomía" y todo por el buenrrollismo de Podemos de quedar bien con todos...
#30 Esta de moda
Quehaydelomioismo en estado puro
#30 ¿Quién ha dicho que eso no interese? El desempleo en León está intimamente ligado a la política económica deL PP en la comunidad autonóma: concentración industrial en la capital de facto, una estrategia de infraestructuras centralista, política minera... Una cosa no quita la otra. Si realmente queremos ser democráticos, habrá que escuchar a un pueblo que lleva 30 años reclamando justicia: el mismo trato que se tuvo con los demás pueblos de España, ni más ni menos.
#34 http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_del_Pueblo_Leon%C3%A9s
Es el partido leonesista más votado en este tiempo y tiene esa relevancia electoral en Castilla-León. Así que no será un problema muy demandado por la sociedad leonesa sobre el derecho a la autonomía leonesa si consigue esos resultados tan pobres.
#37 http://corazonleon.blogspot.com.es/2005/07/el-sentimiento-de-comunidad-no-existe.html
Y lo que quede de Castilla y León que se una a La Mancha, Madrid, Cantabria y La Rioja y formen la gloriosa Castilla.
#15 La Rioja no creo.
Esto es un asunto para el que habría que tocar la Constitución, y Podemos ya lo ha dicho, Iglesias desde que prometió la constitución hasta que los españoles la cambiaran, su objetivo es el cambio constitucional, lo que hacen es echar anzuelos para que su reforma la compren distintos colectivos, hace poco los catalanes, hoy los leonenes, mañana los vascos, pasado los canarios o los que sean, luego los republicanos... lo que digo que esconden detrás es hacer una constitución a la venezolana.
Para ilustrar el envío con un dato histórico:
Aún así sigo pensando que estas consultas son una chorrada.
Lo que ocurrió en su día es que no se debieron unir en una sola Comunidad Autónoma a dos regiones históricamente diferenciadas y, encima, dejarlo tan claro en su nomenclatura (Castilla Y León). Pero bueno, que le pregunten a Martín Villa cuáles eran sus intenciones en su momento (ser presidente de la macro comunidad creada)
No hace falta cambiar la constitucion ! . Se quiere una comunidad autonoma, no un estado federal ni nada por el estilo. vale acogerse al articulo que menciona que toda region española puede constituirse en Autonomia.
Al final España se convertirá en Las Españas, ya de paso le ponemos letra al himno.