#14:
#9 No! Dices que el jefe de prensa de Florentino, amigo de Inda es de derechas?
Me pinchas y no sangro.
Cuando algo os gusta es de izquierdas
Nunca ha sido de izquierdas. Maneja una televisión que pretende venderse como de izquierdas.
Baste escucharle hablar en los audios filtrados con desprecio de "Los bolivarianos" para saber que clase de personaje es.
#10:
#9 Lo que sabemos ya a ciencia cierta es que Ferreras no es un periodista, sino un mercenario a las órdenes del PP.
Claro, que tampoco me sabéis definir qué es la izquierda y que es la derecha.
Cuando algo os gusta es de izquierdas, cuando no os gusta es de derechas.
#18:
#9 Yo te lo explico: ¿estás a favor de que perduren las clases sociales y de que el poder lo ostenten las minorías ricas de siempre? Eres de derechas.
Por mucho feminismo, teoría queer y progresismo de salón que le eches por encima, seguirán siendo derechas.
#7:
#6 Igual es porque aquí en España nunca hemos tenido una derecha decente, sino unos trileros usando a los medios de comunicación para sus estafas y saqueo público.
Véase, por ejemplo, el reciente caso Ferreras.
#41:
#25 Ferreras no aupó nada.Simplemente hablaba de lo que era noticia e hizo creer a mucha gente que les apoyaba, les tenia cerca para despues clavarles la puñalada
Simplemente fue una jugada de ajedrez.... Ganarse la confianza de la gente para despues hacer mas daño. Eso fue lo que hizo
#31#5#1 yo no me fio ni de la noticia, ni de vuestros comentarios, ni de vuestras desconfianzas, ni sugerencias... amos de na, cualquiera que viene a darte lecciones, te está haciendo trileo, te distrae por algo, mientras por otro te jode.
Picaresca española lo llaman... al final vamos a tener que odiar al puto Lazarillo
#1, ni yo. Creo que la encuesta es realmente sobre gente que admite tragarse a cucharadas lo que sale en la prensa, no sobre gente que se traga a cucharadas lo que sale en la prensa.
#51, eres un falaz y probablemente el problema que describas sea en realidad tuyo.
Lo que he dicho en #33 está claro: pienso que esa gráfica no describe qué % se cree lo que sale en la prensa, sino qué % admite creérselo. Crédulos hay en la izquierda y en la derecha, en los unionistas y en los indepes, etc.
#25 Ferreras no aupó nada.Simplemente hablaba de lo que era noticia e hizo creer a mucha gente que les apoyaba, les tenia cerca para despues clavarles la puñalada
Simplemente fue una jugada de ajedrez.... Ganarse la confianza de la gente para despues hacer mas daño. Eso fue lo que hizo
#41 Así es, dejarles que se confiaran y se acercaran, para darles luego el cogotazo con la mano abierta y con todas sus fuerzas. De esos cogotazos que te duele más la mano que el cogote, pero Ferreras se quedó a gusto.
#76 Podemos estaba en más cadenas antes que en la sexta
Aún así, volvemos q linde siempre...si los cuelas para metérsela doblada, estás jodiendo más que ayudando
#81 Te lo puedes coger con todo el papel que quieras, pero la sexta fue su escaparate, donde se hicieron grandes, donde les doraban la píldora, donde todo ocurría.
#85 Y con Berlín, Cue, Vestrynge (jorje), Escolar, Almeida (Cristina), Maestre (Antonio), Rubio (Angélica), ...
Puedes seguir tapándote la nariz, mirando para otro lado, o lo que quieras, pero sabes perfectamente que sin Al rojo vivo, no hubieran llegado a donde han llegado. Y por cierto, eso de "les dejaban hablar y ya".... sabes cuánto cuesta salir un minuto en la tv? sabes cuál es la repercusión? si superas eso no habrías dicho semejante chorrada. Y según tú como solo les dejaban hablar, nadie más hablaba de ellos, si no estaban, no se hablaba de ellos no?, tampoco se ponían vídeos, no? venga hombre,.... te meto en una lista que tengo para que no des guerra.
#6 Igual es porque aquí en España nunca hemos tenido una derecha decente, sino unos trileros usando a los medios de comunicación para sus estafas y saqueo público.
#25 No diría que es un mercenario del PP pero sí amigo de "las buenas constumbres", y de esas familias que dicen que unos nacen para mandar y otros para obedecer, y el que más y el que menos, cada uno tiene el lugar que le toca en el mundo. Donde Dios ha puesto a cada uno...
#43 Llevaban a Pablo Iglesias para intentar humillarlo, para desmontar de mala manera sus argumentos... pero resultó que Iglesias era más listo que ellos y les salió el tiro por la culata.
#9 No! Dices que el jefe de prensa de Florentino, amigo de Inda es de derechas?
Me pinchas y no sangro.
Cuando algo os gusta es de izquierdas
Nunca ha sido de izquierdas. Maneja una televisión que pretende venderse como de izquierdas.
Baste escucharle hablar en los audios filtrados con desprecio de "Los bolivarianos" para saber que clase de personaje es.
#15 Son los dueños de España y si se investiga seguro que llegan las conexiones entre su familia hasta el golpe de estado del 36, que estas cosas no son por "casualidad".
#9 Yo te lo explico: ¿estás a favor de que perduren las clases sociales y de que el poder lo ostenten las minorías ricas de siempre? Eres de derechas.
Por mucho feminismo, teoría queer y progresismo de salón que le eches por encima, seguirán siendo derechas.
#9 El fútbol, los coches, los perros y los fines de semana en la playa son de izquierdas y madrugar, aguantar al jefe y que el coche te deje tirado en el arcén es de derechas
#7 Ni una izquierda. Lo único que parecía que podría serlo y llegar a algo eligió acabar desmembrado, adherido a la derecha y reaglutinado para volver a desmembrarse ad infinitum.
#9 Izquierda soy yo. Obrero, maestro, clase trabajadora y alejado del PPSOE.
#61 Izquierda hubo durante el exilio y el franquismo, cuando ser de izquierdas no estaba orientado a buscar un escaño, sino a mejorar las condiciones de vida de la gente de tu barrio, el parlamento era las asociaciones de barrio y la calle. Todo ese trabajo se hacía en la clandestinidad, no había sitio para trepas en busca de protagonismo, porque en nada acababas entre rejas, por mucha "confluencia" que fueras buscando, que era una dictadura y estaban prohibidos los partidos políticos y las reuniones.
#9 Los únicos que dicen que la Secta es una televisión de izquierdas es el PP, al igual que los únicos que dicen que el PSOE es de izquierdas es el PP, o el PSOE mismo dos semanas antes de las elecciones.
Para la gente de izquierda ni la Secta ni el PSOE son de izquierdas, pero a las derechas les gusta que todo sea izquierda menos ellos, que son DE CENTRO... Centro liberal, no son rancios conservadores, liberales dicen que son. Van listos.
#2 me sorprende que el porcentaje no sea menor! Supongo cuanto más peliagudo se ponga el asunto y se vayan muriendo las generaciones más mayores ese porcentaje disminuirá
#2 Prefiero ver el mapa completo. En la horquilla de los 29 a los 35 están todas las potencias europeas excepto Alemania y la verdad, no se si catalogar a los medios alemanes como fiables o a la población alemana como excesivamente crédula.
Quizá podría explicarse de dos maneras complementarias:
1) Si no tienes estudios desconfiarás más de todo lo que te digan porque siempre pensarás que te van a engañar una tras otra.
2) Si tienes estudios tienes la capacidad de verificar y contrastar las noticias.
Esto me recuerda a cuando se hizo la encuesta sobre la fiabilidad de Wikipedia, no recuerdo el dato exacto pero era curioso que, la gente especializada en su área indicaba que Wikipedia tenía un índice muy alto de fiabilidad mientras que la gente que no tenia ni idea, el cuñao medio, indicaba justo lo contrario.
El gráfico tiene varias lecturas. Una es la confianza de los ciudadanos en los medios. Otra es la calidad y profesionalidad de dichos medios. Evidentemente ambas están estrechamente relacionadas.
Voy a hablar por Suecia.
Las noticias son más imparciales (no 100%, pero mucho más imparciales en cuanto a colores políticos). A menudo van ministros y representantes de todos los partidos al telediario y son entrevistados (con preguntas difíciles y se repiten si no da respuesta completa o sr sale por la tangente). Muchas veces de 2 en 2 para confrontarles con las mismas preguntas. La población tiene una mayor confianza en los medios porque suelen ofrecer buena información y no sesgada.
Cuando vuelvo a España de vacaciones y pongo cualquier canal de tv, me da pena y verguenza ajena el nivel de periodismo (más bien verdurelismo) existente.
Definitivamente la democracia no necesita de los medios. Porque deberían ser los políticos los que rindiesen cuentas al ciudadano. Desmantelas la dañina partitocracia. Y establecer fuertes contrapoderes y contrapesos al gobierno de turno.
Osea que segun tu, hay que estar agradecido por tener en un programa de debate politico a un espectro ideologico amplio... Cual era la alternativa entonces? Poner a todo derechuzos y por no hacerlo hay que estar agradecido?
Si en ARV no hubiesen salido esas opiniones, habrian salido en otros programas. Si no hubiesen abierto el marco ideologico, la gente no habria visto la sexta y habria visto otras cadenas u otros programas mas abiertos
Meteme en la lista que quieras... como si me metes en la lista de los fusilables
#8 El tema es que allí el engaño, el embuste y la estafa no son medios para conseguir cosas. Y que además la gente aporta al sistema se suscripción de medios, entonces pueden ser más objetivos.
#8 La educación en Finlandia es pública y las becas universales, no miran los ingresos de tus padres, pero el nivel de fe en sus medios de comunicación está al mismo nivel que la fe en los medios de comunicación de Korea del Norte y no porque sean tercer mundistas o sectarios, pero siempre han creído mucho en lo suyo y en lo que dicen los suyos.
Chorrada noticia!, que sabemos de los medios finlandeses? estan todos en manos del imperio como los nuestros? como se puede comparar la confianza de los ciudadanos de Europa si tienen diferentes medios de informacion, diferentes propietarios, a lo mejor en algun país está limitado el porcentaje de posesion en manos extranjeras, no como en el nuestro, que nos asan a sus milongas
Creo que este indice bien se podría relacionar con la calidad de la prensa del pais en cuestión. Aquí queda claro que nadie se fía de una prensa con "dueño".
La verdad es que esta noticia es poco creible, los españoles son unos credulos sin criterio siempre que los medios que les mientan sean de su signo, a los otros ni agua.
#11 No creo. Ahora los que no creen en las noticias se creen las mierdas que les vomitan en sus canales de Telegram llenos de "100tifikos independientes" o twitteros filonazis
Comentarios
No me fio de esta noticia.
#1 Yo no me fio de tu comentario.
#5 Yo no me fio de tu desconfianza.
#31 yo del caserío ya no me fío
#35 Eso si que no te lo consiento. Que sepas que acabo de avisar a la policía del humor
#37
#35 Osea, que era cierto eso de que no se puede hacer humor con todo y que tiene límites...
#31 #5 #1 yo no me fio ni de la noticia, ni de vuestros comentarios, ni de vuestras desconfianzas, ni sugerencias... amos de na, cualquiera que viene a darte lecciones, te está haciendo trileo, te distrae por algo, mientras por otro te jode.
Picaresca española lo llaman... al final vamos a tener que odiar al puto Lazarillo
#1 ¡Es que es para no fiarse! Pertenezco a ese 78% que no se fia ni de su sombra.
#28 jejeje 68%?
#36 eso pasa por no fiarte
#1, ni yo. Creo que la encuesta es realmente sobre gente que admite tragarse a cucharadas lo que sale en la prensa, no sobre gente que se traga a cucharadas lo que sale en la prensa.
#33 No me digas más: todo el mundo está manipulado salvo tú y los que piensan igual que tú
#51, eres un falaz y probablemente el problema que describas sea en realidad tuyo.
Lo que he dicho en #33 está claro: pienso que esa gráfica no describe qué % se cree lo que sale en la prensa, sino qué % admite creérselo. Crédulos hay en la izquierda y en la derecha, en los unionistas y en los indepes, etc.
#55 Sobre todo si la noticia confirma tus sesgos y tú opinión.
#25 Ferreras no aupó nada.Simplemente hablaba de lo que era noticia e hizo creer a mucha gente que les apoyaba, les tenia cerca para despues clavarles la puñalada
Simplemente fue una jugada de ajedrez.... Ganarse la confianza de la gente para despues hacer mas daño. Eso fue lo que hizo
#41 Así es, dejarles que se confiaran y se acercaran, para darles luego el cogotazo con la mano abierta y con todas sus fuerzas. De esos cogotazos que te duele más la mano que el cogote, pero Ferreras se quedó a gusto.
#41 Publicidad gratuita. Gracias a eso se conoció a Podemos.
Y de mientras se financiaban
#76 Podemos estaba en más cadenas antes que en la sexta
Aún así, volvemos q linde siempre...si los cuelas para metérsela doblada, estás jodiendo más que ayudando
#81 Te lo puedes coger con todo el papel que quieras, pero la sexta fue su escaparate, donde se hicieron grandes, donde les doraban la píldora, donde todo ocurría.
#84 Les doraban la pildora con Pantuflo y Marhuenda.....
Les dejaban hablar y ya
#85 Y con Berlín, Cue, Vestrynge (jorje), Escolar, Almeida (Cristina), Maestre (Antonio), Rubio (Angélica), ...
Puedes seguir tapándote la nariz, mirando para otro lado, o lo que quieras, pero sabes perfectamente que sin Al rojo vivo, no hubieran llegado a donde han llegado. Y por cierto, eso de "les dejaban hablar y ya".... sabes cuánto cuesta salir un minuto en la tv? sabes cuál es la repercusión? si superas eso no habrías dicho semejante chorrada. Y según tú como solo les dejaban hablar, nadie más hablaba de ellos, si no estaban, no se hablaba de ellos no?, tampoco se ponían vídeos, no? venga hombre,.... te meto en una lista que tengo para que no des guerra.
#25 Eso es falso.
Aquí decimos que no nos fiamos a la vez que nos tragamos todos los bulos
Nos creemos más listos de lo que somos.
Mas del 1% es mala noticia para tener una democracia
#3 Entonces ¡malas noticias para todos, supongo!
#0 si quieres añadir el enlace del analisis de España: https://reutersinstitute.politics.ox.ac.uk/es/digital-news-report/2022/espana
#52 Podemos es de derechas, la auténtica izquierda es Yolanda Díaz con su proyecto personalista.
no se cómo serán los medios en Portugal o Finlandia pero aquí son un chiste
#4 Los medios en Portugal no se como serán, pero la izquierda es decente. A lo mejor van por ahí los tiros,
#6 Igual es porque aquí en España nunca hemos tenido una derecha decente, sino unos trileros usando a los medios de comunicación para sus estafas y saqueo público.
Véase, por ejemplo, el reciente caso Ferreras.
#7 Ahora resulta que Ferreras es de derechas.
Claro, que tampoco me sabéis definir qué es la izquierda y que es la derecha.
Cuando algo os gusta es de izquierdas, cuando no os gusta es de derechas.
#9 Lo que sabemos ya a ciencia cierta es que Ferreras no es un periodista, sino un mercenario a las órdenes del PP.
#10 Un mercenario del PP que aupó a Podemos. Te olvidas que sin Ferreras no existía Podemos.
#25 No diría que es un mercenario del PP pero sí amigo de "las buenas constumbres", y de esas familias que dicen que unos nacen para mandar y otros para obedecer, y el que más y el que menos, cada uno tiene el lugar que le toca en el mundo. Donde Dios ha puesto a cada uno...
#10 Pues Podemos le debe buena parte de su fama a Ferreras en particular, y la Sexta en general.
Y a Intereconomia, y a trece TV.... La verdad es que da mucho que pensar.
#43 Llevaban a Pablo Iglesias para intentar humillarlo, para desmontar de mala manera sus argumentos... pero resultó que Iglesias era más listo que ellos y les salió el tiro por la culata.
#45 Eso justificaría la primera vez, pero luego insistían pese a que "era más listo que ellos"
Si el tiro sale por la culata, no insistes.
#47 Nunca descartes la soberbia y prepotencia de los fachas.
#49 Y tampoco descarte que la derecha dirija las opciones "de izquierda" que le interesen
Ya ha ocurrido en el pasado.
El caso Flick, dinero nazi para que el PSOE frene el comunismo
El caso Flick, dinero nazi para que el PSOE frene ...
elotropais.com#49 Hablando de prepotencia y soberbia, a lo mejor lo que no deberías de descartar es que estés equivocado
#10 te corrijo: a las órdenes del jefe del PP
#67 No, permíteme, a las órdenes de un partido político (PP) que ha actuado como una mafia, como una organización criminal.
#9 No! Dices que el jefe de prensa de Florentino, amigo de Inda es de derechas?
Me pinchas y no sangro.
Cuando algo os gusta es de izquierdas
Nunca ha sido de izquierdas. Maneja una televisión que pretende venderse como de izquierdas.
Baste escucharle hablar en los audios filtrados con desprecio de "Los bolivarianos" para saber que clase de personaje es.
#9 Florentino, Inda o el dueño de A3media son la berdadera hizquierda
#15 Son los dueños de España y si se investiga seguro que llegan las conexiones entre su familia hasta el golpe de estado del 36, que estas cosas no son por "casualidad".
#9 Yo te lo explico: ¿estás a favor de que perduren las clases sociales y de que el poder lo ostenten las minorías ricas de siempre? Eres de derechas.
Por mucho feminismo, teoría queer y progresismo de salón que le eches por encima, seguirán siendo derechas.
#9 El fútbol, los coches, los perros y los fines de semana en la playa son de izquierdas y madrugar, aguantar al jefe y que el coche te deje tirado en el arcén es de derechas
#9 Todos los que no son de Podemos son de derechas, que pareces nuevo
#7 Ni una izquierda. Lo único que parecía que podría serlo y llegar a algo eligió acabar desmembrado, adherido a la derecha y reaglutinado para volver a desmembrarse ad infinitum.
#9 Izquierda soy yo. Obrero, maestro, clase trabajadora y alejado del PPSOE.
#61 Izquierda hubo durante el exilio y el franquismo, cuando ser de izquierdas no estaba orientado a buscar un escaño, sino a mejorar las condiciones de vida de la gente de tu barrio, el parlamento era las asociaciones de barrio y la calle. Todo ese trabajo se hacía en la clandestinidad, no había sitio para trepas en busca de protagonismo, porque en nada acababas entre rejas, por mucha "confluencia" que fueras buscando, que era una dictadura y estaban prohibidos los partidos políticos y las reuniones.
#9 ah, que Ferreras es de izquierdas! Ferrrerases es de dinero.
#9 Los únicos que dicen que la Secta es una televisión de izquierdas es el PP, al igual que los únicos que dicen que el PSOE es de izquierdas es el PP, o el PSOE mismo dos semanas antes de las elecciones.
Para la gente de izquierda ni la Secta ni el PSOE son de izquierdas, pero a las derechas les gusta que todo sea izquierda menos ellos, que son DE CENTRO... Centro liberal, no son rancios conservadores, liberales dicen que son. Van listos.
#6 Por eso los grandes medios de comunicación españoles son tan de izquierdas.
#6 Y eso lo decís los que siempre habéis dejado de loco a Anguita.
#4 Para nada son un chiste. Es gente pagada para decir lo que le interesa que digan a los que les pagan.
Se sorprende alguien del caso patrio?
#2 me sorprende que el porcentaje no sea menor! Supongo cuanto más peliagudo se ponga el asunto y se vayan muriendo las generaciones más mayores ese porcentaje disminuirá
#2 Igual que el de Francia y Reino Unido, ninguna novedad.
#2 Prefiero ver el mapa completo. En la horquilla de los 29 a los 35 están todas las potencias europeas excepto Alemania y la verdad, no se si catalogar a los medios alemanes como fiables o a la población alemana como excesivamente crédula.
#30 En principio son bastante fiables. El 20 minuten, über alles.
#2 Yo si, con toda la gente soltando bulos y gilipolleces diria que hay mas gente, que quiza no confie pero que se cree casi to lo de la tele
Mucho me parece, demasiado.
#27 Aunque no tenga que haber una correlación, a simple vista parece directamente proporcional, esto es, a más estudios más confianza en las noticias: https://landgeist.com/2022/07/16/trust-in-the-news/
Quizá podría explicarse de dos maneras complementarias:
1) Si no tienes estudios desconfiarás más de todo lo que te digan porque siempre pensarás que te van a engañar una tras otra.
2) Si tienes estudios tienes la capacidad de verificar y contrastar las noticias.
Esto me recuerda a cuando se hizo la encuesta sobre la fiabilidad de Wikipedia, no recuerdo el dato exacto pero era curioso que, la gente especializada en su área indicaba que Wikipedia tenía un índice muy alto de fiabilidad mientras que la gente que no tenia ni idea, el cuñao medio, indicaba justo lo contrario.
32%?? mucho me parece
#19 hay mucho abuelo
#24 yo creo que este porcentaje es directamente vinculado con el abandono escolar
El gráfico tiene varias lecturas. Una es la confianza de los ciudadanos en los medios. Otra es la calidad y profesionalidad de dichos medios. Evidentemente ambas están estrechamente relacionadas.
Voy a hablar por Suecia.
Las noticias son más imparciales (no 100%, pero mucho más imparciales en cuanto a colores políticos). A menudo van ministros y representantes de todos los partidos al telediario y son entrevistados (con preguntas difíciles y se repiten si no da respuesta completa o sr sale por la tangente). Muchas veces de 2 en 2 para confrontarles con las mismas preguntas. La población tiene una mayor confianza en los medios porque suelen ofrecer buena información y no sesgada.
Cuando vuelvo a España de vacaciones y pongo cualquier canal de tv, me da pena y verguenza ajena el nivel de periodismo (más bien verdurelismo) existente.
#44 estoy de acuerdo pero,¿ Portugal porque está entre los bálticos, por buen periodismo o por buena manipulación?
#48 No lo sé. No veo/leo noticias de Portugal.
Definitivamente la democracia no necesita de los medios. Porque deberían ser los políticos los que rindiesen cuentas al ciudadano. Desmantelas la dañina partitocracia. Y establecer fuertes contrapoderes y contrapesos al gobierno de turno.
Pero si aquí nos tragamos todo como patos. El espíritu crítico roza el cero. Como decía Homer Simpson, si lo dice la tele, tiene que ser verdad
Lo incoherente es que siendo que España confíe ya poco en las noticias sea tan fácil de manipular
Osea que segun tu, hay que estar agradecido por tener en un programa de debate politico a un espectro ideologico amplio... Cual era la alternativa entonces? Poner a todo derechuzos y por no hacerlo hay que estar agradecido?
Si en ARV no hubiesen salido esas opiniones, habrian salido en otros programas. Si no hubiesen abierto el marco ideologico, la gente no habria visto la sexta y habria visto otras cadenas u otros programas mas abiertos
Meteme en la lista que quieras... como si me metes en la lista de los fusilables
La educación en Finlandia debe ser lo peor.
#8 El tema es que allí el engaño, el embuste y la estafa no son medios para conseguir cosas. Y que además la gente aporta al sistema se suscripción de medios, entonces pueden ser más objetivos.
#8 La educación en Finlandia es pública y las becas universales, no miran los ingresos de tus padres, pero el nivel de fe en sus medios de comunicación está al mismo nivel que la fe en los medios de comunicación de Korea del Norte y no porque sean tercer mundistas o sectarios, pero siempre han creído mucho en lo suyo y en lo que dicen los suyos.
El 61% en Portugal? Va a ser que lo que se dice de ellos es cierto...
#13 ¿Qué tendrán que ver el vello facial femenino, las toallas y el bacalao con todo esto?
#57 la famosa foto de la señora portuguesa (meme) con bigote y tal… si no recuerdo mal creo que era griega (o es al revés? )
#57 No te hagas de rogar, ya sabes a qué me refiero...
Los finlandeses no son tan inteligentes pues
Chorrada noticia!, que sabemos de los medios finlandeses? estan todos en manos del imperio como los nuestros? como se puede comparar la confianza de los ciudadanos de Europa si tienen diferentes medios de informacion, diferentes propietarios, a lo mejor en algun país está limitado el porcentaje de posesion en manos extranjeras, no como en el nuestro, que nos asan a sus milongas
Creo que este indice bien se podría relacionar con la calidad de la prensa del pais en cuestión. Aquí queda claro que nadie se fía de una prensa con "dueño".
La verdad es que esta noticia es poco creible, los españoles son unos credulos sin criterio siempre que los medios que les mientan sean de su signo, a los otros ni agua.
Porcentaje de borregos, en otras palabras, aunque los números esos deben estar sesgados, aquí en España rondará el 95%
#11 No creo. Ahora los que no creen en las noticias se creen las mierdas que les vomitan en sus canales de Telegram llenos de "100tifikos independientes" o twitteros filonazis