Unidos Podemos y ERC creen que la pretensión del PP de plantear de nuevo esa iniciativa "es seguir gobernando allí donde no cuenta con apoyos suficientes"Ciudadanos y el PSOE, que rechazó la medida en julio de 2015, replican que contestarán cuando el PP presente en la subcomisión "una propuesta concreta"
#1 que en España no existe democracia, si hubiéramos democracia no tendríamos diputados de partidos y ese debate no existiría. existe por que no la hay.
#5 no veo incompatible la existencia de diputados de partidos con la democracia, que coincido que en España y la mayoría de países no la hay. Los sistemas parlamentarios se apropiaron del concepto para que sonara más bonito el sistema.
Volviendo a lo de diputados, la democracia es que la soberanía reside en la ciudadanía, en todo momento, y por ello un sistema democrático es aquel que da la posibilidad a los ciudadanos de pronunciarse y decidir cuando les de la gana, pero eso no implica que deban hacerlo en todo momento. Se podría elegir a representantes a través de partidos políticos(que representan ideas) y dejar que ellos gestionen lo principal. Cuando surgen asuntos de trascendencia los ciudadanos pueden retomar las riendas momentáneamente y especificar lo que se ha de hacer.
Esto sería ideal porque yo podría votar a un partido que siga mis ideas, pero a lo mejor solo estoy de acuerdo con 80 de las 100 que tengan, y además tenga yo alguna propia que no figura en su programa, de forma que para esas 80 yo les daría libertad, pero en cuanto se tratara de las otras 20, yo podría pronunciarme y emitir mi voto específico sobre ellas. Además de poder llevar a cabo iniciativas para que se llevara a cabo las mías propias ajenas a ese partido.
Por no hablar de que si ese partido hace cosas fuera de su programa, yo podría votar en su contra, castigarles, expulsarles y mucho más.
Eso sería un modelo de democracia, válido desde mi punto de vista. No la mierda de ahora de ceder la soberanía y tragar con lo que quieran sus señorías durante 4 años.
#10 siento decirlo, pero te lo digo seriamente ... estas cocido por el sistema de partidos estatales ... y la verdad, es que todos lo estamos,
en la segunda guerra mundial los soldados americanos que vinieron a Europa a librarnos de los Nazis ellos decían " que venían en la defensa de la Democracia" , de echo antes de la guerra segunda mundoal el sistema partitocracia se alzama como el mejor sistema jamás creado y el sistema de USA lo calificaban como un sistema nocivo y dañino para la nación. y fue la partitocracia que llevo a Europa a una guerra cruel. cuando los americanos llegaron y se termino la guerra, sacaron debajo de las piedras a los pocos cobardes que se ocultaban ya que los valientes estaban ocupando tumbas, los americanos básicamente lo sacaron debajo de los escombros le sacudieron su ropa le dio unas propinas y se fueron. estos cobardes solo conocian la partitocracia y como los soldados llamado por la democracia lo salvaron, llamaron a la partitocracia democracia.
es normal que todos confundamos la basura que tenemos en España, Alemania, Portugal , Grecia etc..etc.. con la democracia y como tu bien dices
""la democracia es que la soberanía reside en la ciudadanía, en todo momento"" eso es correcto de echo la ciudadanía vive en nomas o llamados distritos ellos deberían eligir a su diputado, y este solo debe tener el deber de luchar íntegramente por los intereses de su distrito y no de ningún partido ni ideario, los partidos deberían pertenecer a la sociedad y no al estado y ellos deberían luchar junto a la sociedad y preparar a sus candidatos desde esa lucha. para que el candidato tenga conocimiento integro de los que presenta ademas su diputación debe de hacer reuniones periódica con los ciudadanos de su distrito para poder pasar esa voluntad al diputado.
esto solo existe en Francia, Inglaterra y estados unidos. en los demás países básicamente son los co**nes del partido que quiere refregarlo a todos los demás y solo se rige por "ley de hierro de michels".
y lo mas lamentables que los partidos españoles quieren eliminar las diputaciones siendo estas realmente necesaria y las que realmente sobran son las malditas Autonomías.
#22 Vale, básicamente lo que defiendes no es democracia sino un sistema de elección de representante por distritos, un modelo como el que tiene Cuba y Reino Unido y que muchos dentro del PP estarían locos de implantar.
Se trata de un sistema que básicamente sirve para que la representación de los ciudadanos se vaya al garete, ejemplo claro es Reino Unido, donde un partido con 1 millón de votos tiene 35 escaños y uno con más del doble de votos tiene un tercio de los escaños https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_del_Reino_Unido_de_2017
Una estafa vamos. De facto es una versión de "que gobierne la lista más votada", como pone este meneo.
Ya lo he visto muchas veces defendido con argumentos chorra como la cercanía al ciudadano que expones, que obvia totalmente a los millones de votos que quedan sin representación.
También he visto el argumento de ir contra partidos, pero la realidad es que los que acaban saliendo elegidos son generalmente miembros de un partido que siguen disciplina de voto, es lógico, el partido les financia para que tengan más posibilidades de ganar. Ejemplo claro es Reino Unido con sus three-line whips, que les marcan lo que votar.
Y acabas hablando de diputaciones que son organismos compuestos por gente puesta a dedo, no electos.
En fin, absolutamente nada que ver con que el ciudadano tenga soberanía y elija lo que quiera en todo momento, que eso es la democracia.
Si quieres hablar de democracia el mejor ejemplo en Europa, el que más se aproxima, es Suiza.
#24 Suiza es un sistema cercana a la democracia original, pero no es una democracia ya que cada uno vota en casa y no se discute ni se ven las caras
una democracia original/directa o greca se puede realizar con un poblaciones pequeñas y no solo radica que el pueblo elija sino es reunirse , discutir, negociar y llegar a un punto donde todos salen beneficiado, ese es la sabia de la democracia ya que cada uno intenta barrer para casa y si cede algo será por algo. yo tuve un profesor que decía que hay una enorme diferencia entre llegar a un acuerdo a llegar un consenso en la negociación , la diferencia radica en que el consenso una de las parte pierde (WTL) "Win to Lose" , y en el acuerdo ambas partes ganan (WTW), son del tipo "Win to Win". un ejemplo imagínate que tu madre te manda a recoger la ropa del patio , pero tienes que salir a la calle, una negociación WTL tu dices "mamá no puedo me tengo que ir" en una negociación WTW " mamá, no puedo recogerte la ropa, voy a salir, si lo deseas te puedo pasar por el mercado y hacer la compra" en ambas tu madre recoge la ropa con la diferencia en que en WTL la hace cabrada y en el WTW la hace a gusto
bien una democracia debe darse las máximas posibilidades a la negociación WTW para conseguirlo se debe mirarse a la cara y hablar abiertamente y llegar un acuerdo, en poblaciones pequeña puedes reunir todas las personas en un pabellón pero en una nación no. entonces aparece un nivel jurídico el representante, tal como se hace en lo judicial, el representante es la representación de los intereses del ausente y su único deber es luchar por los intereses de este. en estados unidos , Francia e Inglaterra cualquiera puede presentarse como candidato estando o no en algún partido. normalmente ganan las personas mas conocida por la población.
respecto a los partiros en Estados unidos estos No tocan el poder ni recibe dinero del estado, están mantenido por la sociedad, los partidos son los propulsores de las iniciativas de la sociedad y actúan como un lobby social, preparan a sus candidatos para que la sociedad lo conozcan y estén educado en la misma lucha. cuando consiguen un puesto como presidente o de diputado por obligación se desvincula del partido, de echo si trump dice siendo presidente que es del partido republicano , inmediatamente esta fuera del puesto de presidente, el puede decir que fue del tal partido o que tal partido fue que le propulso como candidato
en España los partidos políticos son partidos de Estado, estos su objetivo es el poder para imponer su ideario y sus diputado no representan a nadie solo al ideal del poder por eso las diputaciones con este sistema no pueden funcionar
ya que el deber de una diputación es la independencia del propio diputado y servir de enlace a este con su distrito.
ya que en estados unidos, Francia e Inglaterra las diputaciones recaudan para el distrito y el sueldo del diputado, esta recaudación es de forma voluntaria, es decir existen diputados con sueldo distintos a otros, y si la población no esta contenta con el diputado puede revocarlo y/o negarse a los impuestos voluntarios de la diputación de esa manera el diputado no recibiría su sueldo
a diferencia de España el sueldo del diputado sale del estado. y las recaudaciones de los diputaciones son obligatorias
para que funcione las diputaciones debe tener un sistema de representantes de distrito independientes del estado.
y si estas representado por tu diputado , las autonomías sobran.
en una democracia representativa o en un sistema de representantes de distrito , los representante solo y exclusivamente luchan por los intereses de su distrito y se ven las caras unos a otro y se tratan de llegar a un acuerdo WTW que a un consenso WTL.
básicamente: marcar casillas o escribir en un papel o seleccionar uno y meterlo en una urna NO ES DEMOCRACIA solo es sufragio universal, un mecanismo que puede usarlo la democracia, el estado de partido, el totalitarismo de estado etc ...etc.. etc..
La Ley del 18 de noviembre de 1923, n. 2444, más conocida como Ley Acerbo (por el nombre del diputado Giacomo Acerbo, que la redactó), fue una ley electoral italiana, aplicada por primera vez en las elecciones generales italianas de 1924.
#4 el PP es el primero que no le gusta la forma de la política de EEUU, bueno el PP, ni menos el PSOE PODEMOS, Ciudadanos etc..etc.. ya que el estado no financia a ningún partido, y los electos deben de desvincularse del partido y operar con libertad política, y la separación de poderes de formas opuestas e iguales. tres cosas que le aterran a los partidos del régimen de partidos de estado...
#7 "ya que el estado no financia a ningún partido, y los electos deben de desvincularse del partido y operar con libertad política y venderse en cuerpo y alma a las grandes fortunas y empresas patrocinadoras, que dirigen sus políticas"
#9 y si, operan con libertad política.. de echo trump eliguio para su gabinete a personas que el pensaba que seria idónea siendo estas pertenecientes a otros partidos.. esto es IMPOSIBLE en países con PARTIDOS DE ESTADO (partito-cracia), como España, Alemania, Portugal, Italia, Grecia Rusia, etc..etc.. ya que el que gobierna es el partido y el gabinete se forma con miembros del mismo partido seleccionado por el aparato del partido. y no, no es democracia, es un modo de totalitarismo, pero controlado por partidos.
ademas por ejemplo Trump al tener libertad política puede hacer lo que el considere correcto, él tiene muy claro que él es la fuerza ejecutiva y su deber es defender a la Nación, administrarla, cumplir la ley y hacerla cumplir, , si se quiere venderse a las grandes fortunas y esas cosas allá es, es su jugada política. en estados unidos los Diputados de Distrito son los presentantes de la nación y forma la fuerza legislativa ellos tienen el deber de defender los intereses de cada distrito al que pertenece y llegar a acuerdos para poder aprobar leyes, si trump se ve de lejos que es un hijo de su madre, los mismos diputados le van a mirar con lupa hasta la ultima letra de sus propuestas de ley y se la van a tirar. el no puede hacer mandato imperativo sobre ningún diputado, ademas cualquier Juez de primera instancia puede echarle atrás cualquier propuesta, ya que los jueces aunque forme un órgano del estado son independientes y de igual fuerza a las otras.
se prefiere estar con Trump viviendo en estados unido que Rajoy viviendo en España
#17 Que no tiene ninguna libertad política. Qué está atado por las deudas que contrae durante esas multimillonarias campañas presidenciales.
Lo de las "donaciones para la campaña" no es más que el eufemismo de "sobornos". Sus patrocinadores son los que deciden sus políticas, Trump solo es un mandado.
#30 ¿y que tiene que ver las deudas de su propia campaña electoral con la libertad política?
Trump solo puede proponer leyes, no puede aprobar leyes . sus patrocinadores debe de saberlo de sobra, si su objetivo era ese, le hubiera sido mas fácil y barato montar un lobby regulado y proponerlo desde el lobby,
en estados unidos los partidos son lobbys sociales y las empresas monta lobbys de empresa y estan igual de regulado pueden proponer leyes cual los diputados de distrito pueden discutir
la libertad política en un presidente de una nación es hacer su gabinete y dirigirlo de la forma que le de la real gana. sin que nadie le imponga nada
sobre las donaciones a los partidos son asuntos que muchos , cual yo me incluyo creen que deberían estar prohibido de forma absoluta, un partido solo y exclusivamente se debe de financiar solo con las cuotas de sus socios , ademas la campaña electoral debería ser gratuita y garantizar la igualdad a todos los candidatos, es decir, como los medios comen con las noticias de la política durante los años del mandato por Ley deveria dejar un espacio a cada candidato por igual y de forma aleatoria garantizado es decir, si el periodico decide dejar una hoja por candidato , esta debe ser todas iguales (si es en color en colo o si es B/N pues todas B/N) y debe consultar el orden de publicacion de ese día en el órgano que lleve las elecciones, nada de llenar de carteles con caretos en las fachadas y en los espacios públicos cada ayuntamiento en su puerta deve poner un espacio que tenga la mismas características iguales para cada candidato.
de esta manera la recordación del partido no se gasta en campaña electoral, si no en lucha social cual ideario del partido, ya que el partido político pertenece a la sociedad y es para la sociedad su lucha.
#15 Pues sí, soy bastante ignorante en muchas cosas y me han manipulado bastante también. Y lo peor es que los que a sabiendas han efectuado tales engaños, siguen impunes y se continúa engañando provocando bolas de nieve.
Soy parte, o he sido al menos, del problema, pero al menos intento que se establezcan mecanismos para corregirlo.
#16 ¡Hostias! Ya somos dos. ¿Nos da para montar un club? Creo que nos hace falta por lo menos una tercera persona para conformar una directiva: presidente, secretario y tesorero.
#8 quizás se deba a la ignorancia de mucho votante que cree que el partido que vota hace o hará cosas que luego no hace, o a manipulaciones del tipo "es el mal menor", "son todos iguales".
Que habrá de todo, pero creo que la mayor parte del problema se debe a ignorancia y manipulación. El que hace la ley hace la trampa.
#12 ¿Eres un ignorante a quien manipulan? Hablas como un aristócrata que se considera por encima de los demás; inventaron el discurso de "el mérito".
Eres parte del problema, los demás son como tu, como yo, y somos como ellos. Justo una parte del problema es pensar que no somos parte del problema.
El mayor logro del demonio fue convencernos de que no existía.
#8 pero la Francia de hace 200 años no es la misma que la Francia de hoy en día... ademas nosotros todavía conservamos el rey Francés .. pero tal como está España y la incompetencia que esta en los puestos mayores, cualquier país de poca monta , como Argelia, Portugal, Marruecos, Italia, Francia incluso Andorra puede invadirnos y nuestros jefes solo estarán mirándose los pies..
si nos tienen que dar por cu*o entre ellos prefiero Francia a cualquier otro. que tiene un sistema de diputados de representantes de distrito y tienen separadas las elección del diputado con la del presidente ... solo necesita no financiar a los partidos y cuatro detalles mas para tener una democracia representativa de forma formal ... aunque no me gusta macom .. confió en los diputados.
y en España, tu cuando votas ¿a que votas? ... ¿a un partido o a una persona? si votas una papeleta con un logo de un partido estas votando a un partido y cuando gana, gana el partido y es el partido que toma el control del estado, y si tiene mayoría en el parlamento controla las leyes a su antojo ... ¿que diferencia tiene de china? ¿que vota cada 4 años? .. si el partido tiene mayoría para cambiar la constitución si quieren puede eliminar el sufragio universal y eternizarse en el poder. por que no hay nada que se lo impida .. no hay diferencia con china .. solo que ellos han llegado mas lejos.
Y no creo que el PP los apoyos para cambiar esa ley
El unico partido ; de ámbito nacional ; que podria resaldar al PP seria Ciudadanos y no lo hará porque sería firmar su defunción ; ya que en la mayoria de los pueblos y comunidades donde gobierna el PP dependen de C's ; el cambio de la ley seria decirle a C's "ya no os necesitamos , asi que olvidate de obligarnos a firmar contratos contra la corrupción"
Ahora mismo esta ley propuesta por el PP es para acabar con Ciudadanos y que los liberales vuelvan a votar al PP
Rajoy dejo esa estupidez cuando le comentaron que en los países donde gobierna el mas votado, es el cargo de Jefe de Estado lo que votan, es decir, característico de REPÚBLICAS.
¿Quiere Rajoy quitar al Rey y ponerse el de Jefe de Estado gracias a ser la lista mas votada?
#3 el problema de España es que el rey no hace su trabajo, el presidente tampoco, y lo único que se quiere es simplemente y llanamente dinero y poder.. realmente con esa incompetencia estamos indefenso toda la nación .. es mas, mas de uno desearía que Francia nos invadiera aunque tengamos que hablar todos francés, no tendrían casi resistencia por parte de nadie. por lo menos ganaríamos un sistema de diputados excepcional (cercano a la democracia representativa)...
Comentarios
El PP no encuentra apoyos para reabrir el debate de pasarse por el forro la democracia parlamentaria.
#1 que en España no existe democracia, si hubiéramos democracia no tendríamos diputados de partidos y ese debate no existiría. existe por que no la hay.
#5 no veo incompatible la existencia de diputados de partidos con la democracia, que coincido que en España y la mayoría de países no la hay. Los sistemas parlamentarios se apropiaron del concepto para que sonara más bonito el sistema.
Volviendo a lo de diputados, la democracia es que la soberanía reside en la ciudadanía, en todo momento, y por ello un sistema democrático es aquel que da la posibilidad a los ciudadanos de pronunciarse y decidir cuando les de la gana, pero eso no implica que deban hacerlo en todo momento. Se podría elegir a representantes a través de partidos políticos(que representan ideas) y dejar que ellos gestionen lo principal. Cuando surgen asuntos de trascendencia los ciudadanos pueden retomar las riendas momentáneamente y especificar lo que se ha de hacer.
Esto sería ideal porque yo podría votar a un partido que siga mis ideas, pero a lo mejor solo estoy de acuerdo con 80 de las 100 que tengan, y además tenga yo alguna propia que no figura en su programa, de forma que para esas 80 yo les daría libertad, pero en cuanto se tratara de las otras 20, yo podría pronunciarme y emitir mi voto específico sobre ellas. Además de poder llevar a cabo iniciativas para que se llevara a cabo las mías propias ajenas a ese partido.
Por no hablar de que si ese partido hace cosas fuera de su programa, yo podría votar en su contra, castigarles, expulsarles y mucho más.
Eso sería un modelo de democracia, válido desde mi punto de vista. No la mierda de ahora de ceder la soberanía y tragar con lo que quieran sus señorías durante 4 años.
#10 siento decirlo, pero te lo digo seriamente ... estas cocido por el sistema de partidos estatales ... y la verdad, es que todos lo estamos,
en la segunda guerra mundial los soldados americanos que vinieron a Europa a librarnos de los Nazis ellos decían " que venían en la defensa de la Democracia" , de echo antes de la guerra segunda mundoal el sistema partitocracia se alzama como el mejor sistema jamás creado y el sistema de USA lo calificaban como un sistema nocivo y dañino para la nación. y fue la partitocracia que llevo a Europa a una guerra cruel. cuando los americanos llegaron y se termino la guerra, sacaron debajo de las piedras a los pocos cobardes que se ocultaban ya que los valientes estaban ocupando tumbas, los americanos básicamente lo sacaron debajo de los escombros le sacudieron su ropa le dio unas propinas y se fueron. estos cobardes solo conocian la partitocracia y como los soldados llamado por la democracia lo salvaron, llamaron a la partitocracia democracia.
es normal que todos confundamos la basura que tenemos en España, Alemania, Portugal , Grecia etc..etc.. con la democracia y como tu bien dices
""la democracia es que la soberanía reside en la ciudadanía, en todo momento"" eso es correcto de echo la ciudadanía vive en nomas o llamados distritos ellos deberían eligir a su diputado, y este solo debe tener el deber de luchar íntegramente por los intereses de su distrito y no de ningún partido ni ideario, los partidos deberían pertenecer a la sociedad y no al estado y ellos deberían luchar junto a la sociedad y preparar a sus candidatos desde esa lucha. para que el candidato tenga conocimiento integro de los que presenta ademas su diputación debe de hacer reuniones periódica con los ciudadanos de su distrito para poder pasar esa voluntad al diputado.
esto solo existe en Francia, Inglaterra y estados unidos. en los demás países básicamente son los co**nes del partido que quiere refregarlo a todos los demás y solo se rige por "ley de hierro de michels".
y lo mas lamentables que los partidos españoles quieren eliminar las diputaciones siendo estas realmente necesaria y las que realmente sobran son las malditas Autonomías.
#22 Vale, básicamente lo que defiendes no es democracia sino un sistema de elección de representante por distritos, un modelo como el que tiene Cuba y Reino Unido y que muchos dentro del PP estarían locos de implantar.
Se trata de un sistema que básicamente sirve para que la representación de los ciudadanos se vaya al garete, ejemplo claro es Reino Unido, donde un partido con 1 millón de votos tiene 35 escaños y uno con más del doble de votos tiene un tercio de los escaños https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_del_Reino_Unido_de_2017
Una estafa vamos. De facto es una versión de "que gobierne la lista más votada", como pone este meneo.
Ya lo he visto muchas veces defendido con argumentos chorra como la cercanía al ciudadano que expones, que obvia totalmente a los millones de votos que quedan sin representación.
También he visto el argumento de ir contra partidos, pero la realidad es que los que acaban saliendo elegidos son generalmente miembros de un partido que siguen disciplina de voto, es lógico, el partido les financia para que tengan más posibilidades de ganar. Ejemplo claro es Reino Unido con sus three-line whips, que les marcan lo que votar.
Y acabas hablando de diputaciones que son organismos compuestos por gente puesta a dedo, no electos.
En fin, absolutamente nada que ver con que el ciudadano tenga soberanía y elija lo que quiera en todo momento, que eso es la democracia.
Si quieres hablar de democracia el mejor ejemplo en Europa, el que más se aproxima, es Suiza.
#24 Suiza es un sistema cercana a la democracia original, pero no es una democracia ya que cada uno vota en casa y no se discute ni se ven las caras
una democracia original/directa o greca se puede realizar con un poblaciones pequeñas y no solo radica que el pueblo elija sino es reunirse , discutir, negociar y llegar a un punto donde todos salen beneficiado, ese es la sabia de la democracia ya que cada uno intenta barrer para casa y si cede algo será por algo. yo tuve un profesor que decía que hay una enorme diferencia entre llegar a un acuerdo a llegar un consenso en la negociación , la diferencia radica en que el consenso una de las parte pierde (WTL) "Win to Lose" , y en el acuerdo ambas partes ganan (WTW), son del tipo "Win to Win". un ejemplo imagínate que tu madre te manda a recoger la ropa del patio , pero tienes que salir a la calle, una negociación WTL tu dices "mamá no puedo me tengo que ir" en una negociación WTW " mamá, no puedo recogerte la ropa, voy a salir, si lo deseas te puedo pasar por el mercado y hacer la compra" en ambas tu madre recoge la ropa con la diferencia en que en WTL la hace cabrada y en el WTW la hace a gusto
bien una democracia debe darse las máximas posibilidades a la negociación WTW para conseguirlo se debe mirarse a la cara y hablar abiertamente y llegar un acuerdo, en poblaciones pequeña puedes reunir todas las personas en un pabellón pero en una nación no. entonces aparece un nivel jurídico el representante, tal como se hace en lo judicial, el representante es la representación de los intereses del ausente y su único deber es luchar por los intereses de este. en estados unidos , Francia e Inglaterra cualquiera puede presentarse como candidato estando o no en algún partido. normalmente ganan las personas mas conocida por la población.
respecto a los partiros en Estados unidos estos No tocan el poder ni recibe dinero del estado, están mantenido por la sociedad, los partidos son los propulsores de las iniciativas de la sociedad y actúan como un lobby social, preparan a sus candidatos para que la sociedad lo conozcan y estén educado en la misma lucha. cuando consiguen un puesto como presidente o de diputado por obligación se desvincula del partido, de echo si trump dice siendo presidente que es del partido republicano , inmediatamente esta fuera del puesto de presidente, el puede decir que fue del tal partido o que tal partido fue que le propulso como candidato
en España los partidos políticos son partidos de Estado, estos su objetivo es el poder para imponer su ideario y sus diputado no representan a nadie solo al ideal del poder por eso las diputaciones con este sistema no pueden funcionar
ya que el deber de una diputación es la independencia del propio diputado y servir de enlace a este con su distrito.
ya que en estados unidos, Francia e Inglaterra las diputaciones recaudan para el distrito y el sueldo del diputado, esta recaudación es de forma voluntaria, es decir existen diputados con sueldo distintos a otros, y si la población no esta contenta con el diputado puede revocarlo y/o negarse a los impuestos voluntarios de la diputación de esa manera el diputado no recibiría su sueldo
a diferencia de España el sueldo del diputado sale del estado. y las recaudaciones de los diputaciones son obligatorias
para que funcione las diputaciones debe tener un sistema de representantes de distrito independientes del estado.
y si estas representado por tu diputado , las autonomías sobran.
en una democracia representativa o en un sistema de representantes de distrito , los representante solo y exclusivamente luchan por los intereses de su distrito y se ven las caras unos a otro y se tratan de llegar a un acuerdo WTW que a un consenso WTL.
básicamente: marcar casillas o escribir en un papel o seleccionar uno y meterlo en una urna NO ES DEMOCRACIA solo es sufragio universal, un mecanismo que puede usarlo la democracia, el estado de partido, el totalitarismo de estado etc ...etc.. etc..
#1 El resto saben que no van a ser la lista más votada ni de coña.
#31 Díselo a Felipe González o Zapatero.
La Ley del 18 de noviembre de 1923, n. 2444, más conocida como Ley Acerbo (por el nombre del diputado Giacomo Acerbo, que la redactó), fue una ley electoral italiana, aplicada por primera vez en las elecciones generales italianas de 1924.
Benito Mussolini la presentó para asegurar al Partido Nacional Fascista una sólida mayoría parlamentaria. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Acerbo
El PP babea pensando en un escenario como el de EEUU, donde es susto o muerte.
#4 el PP es el primero que no le gusta la forma de la política de EEUU, bueno el PP, ni menos el PSOE PODEMOS, Ciudadanos etc..etc.. ya que el estado no financia a ningún partido, y los electos deben de desvincularse del partido y operar con libertad política, y la separación de poderes de formas opuestas e iguales. tres cosas que le aterran a los partidos del régimen de partidos de estado...
#7 "ya que el estado no financia a ningún partido, y los electos deben de desvincularse del partido y
operar con libertad políticay venderse en cuerpo y alma a las grandes fortunas y empresas patrocinadoras, que dirigen sus políticas"¿Democracia? No, plutocracia en todo caso.
#9 y si, operan con libertad política.. de echo trump eliguio para su gabinete a personas que el pensaba que seria idónea siendo estas pertenecientes a otros partidos.. esto es IMPOSIBLE en países con PARTIDOS DE ESTADO (partito-cracia), como España, Alemania, Portugal, Italia, Grecia Rusia, etc..etc.. ya que el que gobierna es el partido y el gabinete se forma con miembros del mismo partido seleccionado por el aparato del partido. y no, no es democracia, es un modo de totalitarismo, pero controlado por partidos.
ademas por ejemplo Trump al tener libertad política puede hacer lo que el considere correcto, él tiene muy claro que él es la fuerza ejecutiva y su deber es defender a la Nación, administrarla, cumplir la ley y hacerla cumplir, , si se quiere venderse a las grandes fortunas y esas cosas allá es, es su jugada política. en estados unidos los Diputados de Distrito son los presentantes de la nación y forma la fuerza legislativa ellos tienen el deber de defender los intereses de cada distrito al que pertenece y llegar a acuerdos para poder aprobar leyes, si trump se ve de lejos que es un hijo de su madre, los mismos diputados le van a mirar con lupa hasta la ultima letra de sus propuestas de ley y se la van a tirar. el no puede hacer mandato imperativo sobre ningún diputado, ademas cualquier Juez de primera instancia puede echarle atrás cualquier propuesta, ya que los jueces aunque forme un órgano del estado son independientes y de igual fuerza a las otras.
se prefiere estar con Trump viviendo en estados unido que Rajoy viviendo en España
#17 Partido de Estado lo hay en China.
#21 perdón --> ve al #26
#17 Que no tiene ninguna libertad política. Qué está atado por las deudas que contrae durante esas multimillonarias campañas presidenciales.
Lo de las "donaciones para la campaña" no es más que el eufemismo de "sobornos". Sus patrocinadores son los que deciden sus políticas, Trump solo es un mandado.
#30 ¿y que tiene que ver las deudas de su propia campaña electoral con la libertad política?
Trump solo puede proponer leyes, no puede aprobar leyes . sus patrocinadores debe de saberlo de sobra, si su objetivo era ese, le hubiera sido mas fácil y barato montar un lobby regulado y proponerlo desde el lobby,
en estados unidos los partidos son lobbys sociales y las empresas monta lobbys de empresa y estan igual de regulado pueden proponer leyes cual los diputados de distrito pueden discutir
la libertad política en un presidente de una nación es hacer su gabinete y dirigirlo de la forma que le de la real gana. sin que nadie le imponga nada
sobre las donaciones a los partidos son asuntos que muchos , cual yo me incluyo creen que deberían estar prohibido de forma absoluta, un partido solo y exclusivamente se debe de financiar solo con las cuotas de sus socios , ademas la campaña electoral debería ser gratuita y garantizar la igualdad a todos los candidatos, es decir, como los medios comen con las noticias de la política durante los años del mandato por Ley deveria dejar un espacio a cada candidato por igual y de forma aleatoria garantizado es decir, si el periodico decide dejar una hoja por candidato , esta debe ser todas iguales (si es en color en colo o si es B/N pues todas B/N) y debe consultar el orden de publicacion de ese día en el órgano que lleve las elecciones, nada de llenar de carteles con caretos en las fachadas y en los espacios públicos cada ayuntamiento en su puerta deve poner un espacio que tenga la mismas características iguales para cada candidato.
de esta manera la recordación del partido no se gasta en campaña electoral, si no en lucha social cual ideario del partido, ya que el partido político pertenece a la sociedad y es para la sociedad su lucha.
#15 Pues sí, soy bastante ignorante en muchas cosas y me han manipulado bastante también. Y lo peor es que los que a sabiendas han efectuado tales engaños, siguen impunes y se continúa engañando provocando bolas de nieve.
Soy parte, o he sido al menos, del problema, pero al menos intento que se establezcan mecanismos para corregirlo.
#16 ¡Hostias! Ya somos dos. ¿Nos da para montar un club? Creo que nos hace falta por lo menos una tercera persona para conformar una directiva: presidente, secretario y tesorero.
#19 tampoco soy tu tipo .. no te dejare que me conozca X'D
#13 no me conoces
#18 Incluso si te conociera pensaría que no te conozco.
Hasta que no aprueben que gobierne la lista más corrupta no paran!!!!!!
#8 quizás se deba a la ignorancia de mucho votante que cree que el partido que vota hace o hará cosas que luego no hace, o a manipulaciones del tipo "es el mal menor", "son todos iguales".
Que habrá de todo, pero creo que la mayor parte del problema se debe a ignorancia y manipulación. El que hace la ley hace la trampa.
#12 ¿Eres un ignorante a quien manipulan? Hablas como un aristócrata que se considera por encima de los demás; inventaron el discurso de "el mérito".
Eres parte del problema, los demás son como tu, como yo, y somos como ellos. Justo una parte del problema es pensar que no somos parte del problema.
El mayor logro del demonio fue convencernos de que no existía.
#8 pero la Francia de hace 200 años no es la misma que la Francia de hoy en día... ademas nosotros todavía conservamos el rey Francés .. pero tal como está España y la incompetencia que esta en los puestos mayores, cualquier país de poca monta , como Argelia, Portugal, Marruecos, Italia, Francia incluso Andorra puede invadirnos y nuestros jefes solo estarán mirándose los pies..
.. confió en los diputados.
si nos tienen que dar por cu*o entre ellos prefiero Francia a cualquier otro. que tiene un sistema de diputados de representantes de distrito y tienen separadas las elección del diputado con la del presidente ... solo necesita no financiar a los partidos y cuatro detalles mas para tener una democracia representativa de forma formal ... aunque no me gusta macom
#11 Querido Fuyn, todavía tengo atragantado el fracaso de .AND.
Flipo con lo locuaz que eres en meneame y lo callado en el mundo real.
y en España, tu cuando votas ¿a que votas? ... ¿a un partido o a una persona? si votas una papeleta con un logo de un partido estas votando a un partido y cuando gana, gana el partido y es el partido que toma el control del estado, y si tiene mayoría en el parlamento controla las leyes a su antojo ... ¿que diferencia tiene de china? ¿que vota cada 4 años? .. si el partido tiene mayoría para cambiar la constitución si quieren puede eliminar el sufragio universal y eternizarse en el poder. por que no hay nada que se lo impida .. no hay diferencia con china .. solo que ellos han llegado mas lejos.
Estos son los de ¡Venezuela dictadura! y se autoproclaman demócratas...
Y no creo que el PP los apoyos para cambiar esa ley
El unico partido ; de ámbito nacional ; que podria resaldar al PP seria Ciudadanos y no lo hará porque sería firmar su defunción ; ya que en la mayoria de los pueblos y comunidades donde gobierna el PP dependen de C's ; el cambio de la ley seria decirle a C's "ya no os necesitamos , asi que olvidate de obligarnos a firmar contratos contra la corrupción"
Ahora mismo esta ley propuesta por el PP es para acabar con Ciudadanos y que los liberales vuelvan a votar al PP
Rajoy dejo esa estupidez cuando le comentaron que en los países donde gobierna el mas votado, es el cargo de Jefe de Estado lo que votan, es decir, característico de REPÚBLICAS.
¿Quiere Rajoy quitar al Rey y ponerse el de Jefe de Estado gracias a ser la lista mas votada?
#3 el problema de España es que el rey no hace su trabajo, el presidente tampoco, y lo único que se quiere es simplemente y llanamente dinero y poder.. realmente con esa incompetencia estamos indefenso toda la nación .. es mas, mas de uno desearía que Francia nos invadiera aunque tengamos que hablar todos francés, no tendrían casi resistencia por parte de nadie. por lo menos ganaríamos un sistema de diputados excepcional (cercano a la democracia representativa)...
#6 Cada 4 años 37 millones estamos llamados a votar y mas de 20 metemos la papeleta en las urnas.
Quizás son elegidos quienes solo quiere dinero y poder porque justo es lo que queremos todos.
Francia nos invadió hace 200 años, y todavía nos estamos recuperando de aquella hostia.