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#2:
Mira que tener que darle la razón al PP 
Si se hacen competiciones por separado es por algo, si esa separación la eliminas porque una persona se siente de sexo diferente.... No sé yo creo que se rompe la baraja.
A lo mejor estoy diciendo alguna barbaridad, podría ser .
Si se hacen competiciones por separado es por algo, si esa separación la eliminas porque una persona se siente de sexo diferente.... No sé yo creo que se rompe la baraja.
A lo mejor estoy diciendo alguna barbaridad, podría ser .
#3:
¿Lo de crear una categoría trans no se lo plantea nadie?
#8:
Estando probablemente de acuerdo con el PP en esto, es algo que no se debe regular desde la política, sino desde algún tipo de comité técnico-científico, que establezca dónde hay ventajas y dónde no, y si a lo mejor lo que hay que hacer es categorías por niveles de testosterona o algún otro baremo.
Lo que está claro es que si cada uno puede decidir si es hombre o mujer, pierde cualquier sentido hacer categorías de hombres y mujeres.
Lo que está claro es que si cada uno puede decidir si es hombre o mujer, pierde cualquier sentido hacer categorías de hombres y mujeres.
Comentarios
Mira que tener que darle la razón al PP
Si se hacen competiciones por separado es por algo, si esa separación la eliminas porque una persona se siente de sexo diferente.... No sé yo creo que se rompe la baraja.
A lo mejor estoy diciendo alguna barbaridad, podría ser .
#2 Lo jodido no es darle la razón al PP, es que los progresistas están pasados de vueltas y no van a apoyar algo así porque... (no tengo ni idea de lo que pasa por la mente de los dirigentes de ciertos partidos)
#2 La participación en los deportes no se hace por "sentirse", sino después del tiempo suficiente en tratamiento hormonal.
Y con el tiempo en hormonación suficiente, hay muy poca diferencia entre una atleta cis y una atleta trans. Hay estudios sobre ello, pero la prueba más simple es mirar los campeonatos: las personas trans han podido competir durante 5-10 años, y no han ganado prácticamente nada. La supuesta "superioridad" que anuncian los agoreros no ha ocurrido nunca en el mundo real.
#23 gracias , lo desconozco y por eso he hecho el inciso que a lo mejor estaba soltando alguna burrada.
#23 Lo siento, pero lo que dices no es correcto, es parcial.
Es cierto que la hormonación afecta, pero además de la hormonación existe la genética. Tú puedes tener las hormonas muy controladas, e incluso bajitas y tener una espalda y un cuerpo bastante más musculoso que el de otras personas contra las que compites y esto en mujeres trans pasa y mucho.
Lo de que las personas trans no han ganado practicamente nada, es sencillo de explicar, no hay apenas personas trans en el deporte. La cantidad de personas trans en el deporte es de 1 o 2 por deporte y eso siendo generosos.
Además, tienes que eliminar a todos los paises que no aceptan a las personas trans, por lo tanto solo puedes contar en la ecuación con occidente y Australia, del resto de paises olvidate.
Por último ha habido varios casos, pocos porque personas trans en el deporte no hay apenas, de que esas personas trans han arrasado, sacando claras ventajas a sus contrincantes.
A mi me parece bien que cuentes un relato, pero estaría bien que fueras al menos objetivo con ello. Porque da la sensación de que quieres contar lo que te conviene, no la realidad de la situación.
#2 Las competiciones por separado sería correcto, pero no son posibles por una simple razón, no dan los números. Las personas trans en los deportes de elite son 4 y un tambor, no puedes hacer ninguna competeción así. Además, estas personas solo podrían competir en los paises que se lo permitan (en occidente y Australia).
La solución es complicada, y de momento que compitan con las mujeres es la única factible porque no se les puede negar que compitan. Quiza la solución sería cambiar las categorías, y en vez de ser por sexo, hacer otras, pero igualmente sería muy complicado de encajar y mucho más de que todos los paises del mundo aceptasen el cambio.
Es por esto ultimo, y ya que no hay otra solución, que las personas trans deben seguir compitiendo como lo están haciendo hasta ahora, aunque pueda ser injusto, no tenemos otra opción ahora mismo.
#2 Separemos por color de piel que así no hay forma de que un paliducho gane una medalla olímpica en maratón...
#43 eso es absurdo, por esa regla de tres , eliminemos la separación por sexo
#58 A eso iba... ¿porqué unas discriminaciones deben parecernos bien y otras mal?
¿Lo de crear una categoría trans no se lo plantea nadie?
#3 No hay la suficiente cantidad para ello.
#3 Existen categorías mixtas.
#3 Es que las mujeres trans son mujeres. Si compiten solo entre ellas estás invalidando su sentir de mujer y se ha decidido que ese sentir es superior al materialismo.
#22 si las mujeres trans son mujeres y sólo compiten entre sí, están compitiendo con mujeres y contra mujeres, no veo el problema
#36
#3 No tendría ningún sentido.
Una atleta trans al comienzo de la hormonación tiene una capacidad similar a la de los atletas masculinos. Esa capacidad va disminuyendo, y al cabo de 2-3 años tiene una capacidad física similar a la de una atleta cis femenina. Precisamente una categoría trans sí que sería injusta, si haces competir a alguien que lleve una semana en tratamiento hormonal y a alguien que lleve dos años.
#26 Interesante, pues que batan los records mundiales al principio. Otra cosa, no sera tan facil controlar si se pinchan las hormonas regularmente, porque alguien se puede cambiar de sexo registral sin necesidad de operarse, creo que se controla igual que el antidopping: mirando niveles hormonales. Pero eso se hace durante la competicion, alguien podria hacer trampas dejandose la testosterona alta para tener ventaja entrenando y luego usando surpresores+estrogenos cuando toque temporada de competicion
No debe ser imposible viendo que ni los culturistas dan positivo por dopping porque saben controlar los tiempos
#41 Pues sí, pero para eso ya están las federaciones... que pasan del tema.
Pero eso ya no es algo que puedan controlar las personas trans. Es como echar la culpa de los deportistas por el dopaje si una federación decide que hacer controles anti-dopaje es mucho trabajo y no les deja tiempo para disfrutar los canapés, que es a lo que van.
Fascistas tránsfobos!
#4 ironía?
Estando probablemente de acuerdo con el PP en esto, es algo que no se debe regular desde la política, sino desde algún tipo de comité técnico-científico, que establezca dónde hay ventajas y dónde no, y si a lo mejor lo que hay que hacer es categorías por niveles de testosterona o algún otro baremo.
Lo que está claro es que si cada uno puede decidir si es hombre o mujer, pierde cualquier sentido hacer categorías de hombres y mujeres.
No le deis más vueltas: las mujeres trans ganan en las competiciones femeninas porque le echan más cojones.
#15 Si yo fuera mujer federada te diría lo que digo, jódete tú y apúntate a la categoría mixta, no a la femenina.
Y no va por géneros, va por sexos, algunas federaciones han decidido que ya no es sexo, es impuesto.
Y algo que no entendéis ninguno de los supuestos notránsfobos es porque nunca habeis estado federados en ningún deporte.
Y toda esto se dilucida entendiendo que es una federación deportiva, cuna de deportistas de élite. No es sillónball.
#20 ¿Va por mí?
Espera que uno que se siente bicicleta se apunte a la maratón y lo acepten.
Las categorías están por algo.
#46 Perdona, he pensado que me decías a mí te jodes, va por géneros. Y no entendí muy bién el mensaje.
Ese es el problema que no quieren ver y lo resuelven todo con el epíteto tránsfobo.
Perto además no solo existe España y sus federaciones es cosa internacional, torneos europeos, olimpiadas...
Ahora va la federación de atletismo española y presenta una atleta trans a las olimpiadas de París y a ver que pasa.
#15
Que vayan por sexos, los gèneros son un constructo.
#16 No puedes comparar la capacidad deportiva de los hombres a las de las mujeres trans. No tienen nada que ver.
Me gusta que los políticos decentes estén siempre atentos a los grandes problemas de la ciudadanía.
Imaginad el drama de que en el campeonato de petanca sobre ruedas de Villa Panceta del Monte se apunte un hombre en categoría femenina.
Se rompe España
#9 El drama también me lo imagino si el hombre o la mujer no va en silla de ruedas, en Villa Panceta del Monte o en Villa Panceta del Mar.
#9 seamos serios, piensa en atletismo y en las marcas de hombres y mujeres o deportes de contacto, puede que en algunos deportes no exista diferencia pero en otros hay mucha.
#16 de esos deportes se ocupan las distintas federaciónes. El gobierno de España no puede dictar las normas a la federación de atletismo o a la de boxeo.
#53 Estas son las obligaciones que tienen las federaciones deportivas españolas desde la ley del 2022
https://www.ecuestre.es/app/deporte/deporte/obligaciones-de-las-federaciones-con-la-nueva-ley-del-deporte
#34 a Will Thomas le gusta esto
#39 La supuesta super-superiodad de las atletas trans... que al final se resume siempre en Lia Thomas, una nadadora que ni siquiera estaba en un campeonato oficial, sino en un campeonato universitario.
¿Las competiciones deportivas tiene categorías por género o por sexo?
#6 Va por federaciones, si estás federado tienes competición masculina, femenina, infantil y etcéteras.
Ahora algunas federaciones con respecto a esto han decidido que el apartado sexo femenino se transforme en género femenino.
#12 Pues ya está, si va por géneros va por géneros y a joderse.
#29 Dogma es pensar que las atletas trans tienen una ventaja cuando la realidad muestra todo lo contrario: la atletas trans sacan incluso peores resultados deportivos que las atletas cis.
#30 * citation needed
#32 ¿Citation? ¿Cuantas medallas olímpicas y campeonatos mundiales y campeonatos nacionales han ganado?
No se puede citar lo que no existe. Precisamente ahí está el tema: que cuando vas a competiciones serias que controlan el tiempo en hormonación, no han ganado prácticamente nada.
#35 Existir existen, pero te dejan con el culo al aire, aquí tienes una relación de todas las atheltas trans que han ganado competiciones deportivas , la gran mayoría de alto nivel, separadas por deporte. 578 creo que llevan.
https://womenssportspolicy.org/253-male-victories-in-female-sports/
Que pases una buena tarde.
#47 Empiezo a leer primeras líneas de las victorias de alto nivel...
... 
"Henry Hanlon scored 26 points in a girls high school basketball game in San Francisco."
"Navi Huskey played for two years for Long Beach City College in 2019"
"Arturs Ahmetovs, a Latvian male boxer, went viral for knocking out World Champion female boxer Claressa Shields during a sparring session"
"Katia Bissonnette refused to step into the ring with Mya Walmsley at the 2023 Provincial Golden Glove Championship in October 2023 in Victoriaville, Quebec and subsequently withdrew from the match, leading to Walmsley being declared the winner by default"
Vamos, que las Grandes Victorias que Muestran La Ventaja Indiscutible de las atletas trans es que marcó 26 puntos jugando con su equipo de bachillerato, y que otra jugo con su equipo universitario, y que a otra le hizo un KO haciendo sparring.
#51 Pero hombre no hagas cherry picking, pon también los campeonatos nacionales y de europa que te vas a encontrar a nada que te lo permitan tus sesgos y disonancias cognitivas. ¿O en esos te da cosa hacer Ctrl+c?
#52 Vale, hablemos de campeonatos nacionales.
Entre todos los deportes, tendrás unas 500 categorías (muchos deportes se subdividen en montones de categorías). Son anuales, así que si cuentas los últimos cinco años y pongamos que 30-40 paises donde sea legal (no creo que lo permitan en Arabia Saudí, por ejmplo), tendrías una 100.000 medallas de oro.
Y eso solo en cinco años de campeonatos nacionales en 30-40 paises.
Tienes una persona trans cada 1000 o 2000 personas, así que por estadística, deberían haber ganado al menos 50 campeonatos nacionales en los últimos cinco años. Eso SOLO para alcanzar a las atletas cis. Y eso sin contar años anteriores.
Ahora busca en ese link que has puesto. He realizado una búsqueda rápida y oro en campeonatos nacionales había muy pocos, no llegará a 5-10.
La realidad, simple y sencilla, es que ganan mucho menos que las atletas cis.
#54 Vale, ahora haz el ratio de este año solo. Victorias deportistas trans en la categoría femenina / total deportistas trans en esa categoría vs Victorias deportistas nacidas mujeres / total deportistas mujeres.
Ser algo númerico te permite ver que números aparentemente pequeños pueden ocultar que existirá un problema grande en el futuro. Y es por eso todas las federaciones femeninas serias están reculando en permitir que compitan atheltas trans en sus categorias y retirando títulos y medallas etc etc, no porque sean tránsfobas si no porque saben contar.
El resto, sesgo.
#55 ¿De un año solo? Vale, coge 2023, el último año.
Por estadística, SOLO para tener una cantidad equivalente a las atletas cis, deberías tener unas 10 medallas de oro en atletas trans en campeonatos nacionales en 2023.
A ver cuantas encuentras en el link. Yo no he logrado encontrar ninguna.
#56 El ratio no es eso. El ratio es que si existen 50 atletas trans en una competicion y una hace podio. Frente a 5000 nacidas mujeres en la misma competición donde dos hacen podio, el ratio es favorable a las atletas trans. Lo que quiere decir que si existieran 500 atletas trans las posibilidades de que las nacidas mujeres pisaran podio serían cercanas a cero. Si las atletas trans ganaran 10 medallas ya estaríamos en ese escenario que te digo que se está tratando de evitar.
#30 Claro que sí
#37 No puedes utilizar los ejemplo extremos, como el gigantismo o la intersexualidad, que son anomalías
Tener una estructura osea masculina y moverla con tejidos y musculatura femenina también es una anomalía. No es algo para lo que esté diseñado el cuerpo humano, y lo de que es una ventaja es una afirmación sin ninguna base.
Otra vez, necesito los datos de que las atletas trans de alto nivel nacidas hombre tienen peores resultados que las nacidas mujeres. Dame las estadísticas o deja de esgrimirlo como argumento
No hay estadísticas porque no ha ganado prácticamente nadie. Hay algún caso aislado y poco más. Para que se hagan estadísticas tendrían que empezar a ganar campeonatos y ahí está el tema, que ni siquiera han empezado a ganar campeonatos ni competiciones oficiales.
Eso de que los tejidos y la musculatura de las atletas trans son femeninos no tiene sentido. Los tejidos tienen sexo, no genero. Está definido en cada una de las células que componen ese tejido.
Las células humanas no tiene sexo excepto al principio de la gestación y en lo que se refiere a la producción de una proteina. Para todo lo demás, las células XX y XY se comportan exactamente IGUAL: bajo hormonas femeninas, se comportan como célula femeninas, bajo hormonas masculinas se comportan como células masculinas.
#48 Por favor, deja ya de aporrear a la biología, que las células humanas no tienen sexo es ridículo, no se comportan igual porque tienen un cromosoma diferente y generan proteínas y multitud de otros procesos de manera diferente. Las estadísticas de atletas trans ganando competiciones de alto nivel que no existen ya te las colgué en otro comentario.
En serio...
Nos vamos a la mi ...
Algunas mujeres no son lo bastante buenas para competir con las mujeres de nueva generación, el deporte es competitivo no acepta cuotas.
#14 No te pregunto que definas mujeres porque el admin me metería un strike por delito de odio.
#18 dejo que Irene Montero te conteste.
Hace unos años hicieron una pagina tremendamente esclarecedora sobre el tema llamada boysvswomen.
https://boysvswomen.com/#/
Si despues de verla sigues pensando que es justo que los nacidos hombre compitan con las nacidas mujer, entonces eres de los que te gusta hacer trampas hasta en el solitario. O trans.
#24 Ahora a todos esos boys les pones un par de años en tratamiento de estrógenos, a ver cuantas medallas son capaces conseguir después.
#27 Y si no se les sierra una pierna a ver si se cumple mi dogma.
#27 Las mismas, el cuento de que las hormonas conforman el sexo se olvida convenientemente de la estructura osea. Si esos jóvenes se somenten a cirugías de cadera y hombros que les modifique la zancada y les límite la capacidad de hypertofia muscular en pecho y espalda, entonces ya estarían a la par. Mientras tanto arrasarán como ya está arrasado todas las atletas trans en las competiciones femeninas donde se permite que compitan.
#31 No está nada claro que la estructura osea sea una ventaja. Las personas con gigantismo suelen tener una estructura osea hiperdesarrollada, y en algún deporte como el baloncesto tendrán ventaja, pero en la mayor parte suelen estar en desventaja: la musculatura no está diseñada para esa estructura osea.
Con las atletas trans pasa lo mismo: la musculatura y los tejidos son femeninos, que no están diseñados para esa estructura osea.
En último término, independientemente de todos los castillos mentales que hagas, es la realidad la que define, y en la realidad las atletas trans sacan peores resultados que las atletas cis. Por estadística y en igualdad de condiciones físicas, deberían hacerse con una de cada mil medallas, y se quedan muy lejos de eso.
#34 Que la estructura, no solo osea, si no muscular, de producción de hematíes y de capacidad pulmonar supone una ventaja está fuera de todo debate científico. No puedes utilizar los ejemplo extremos, como el gigantismo o la intersexualidad, que son anomalías, para definir la media de una campana de gauss, en este caso la de los atletas deportivos de alto nivel nacidos hombre frente a las nacidas mujer.
Otra vez, necesito los datos de que las atletas trans de alto nivel nacidas hombre tienen peores resultados que las nacidas mujeres. Dame las estadísticas o deja de esgrimirlo como argumento.
Eso de que los tejidos y la musculatura de las atletas trans son femeninos no tiene sentido. Los tejidos tienen sexo, no genero. Está definido en cada una de las células que componen ese tejido. Por favor hablemos con propiedad.
O dicho de otra forma, mujeres con tranca de medio metro.
La solución a todo esto es eliminar las competiciones por separado. Debe haber una única competición donde todo el mundo pueda participar. Una sola.
Esto no quita que se hagan otros torneos de exhibición (pero no competición) donde puedan ponerse las reglas y limitaciones que se quiera.
Pero lo que no puede ser es hacerte tu propia "competición" sólo para ti y tus amiguitos. Eso no es una competición.
#25 Eso mandaria el deporte femenino a la mierda, no seria justo para las niñas de hoy. Aunque las niñas no votan y las transgenero adultas si
#38 No necesariamente. La prensa informaría sobre las exhibiciones de solo mujeres, destacando la importancia del solo hecho de ser mujer.
Hasta podrían repartir medallas, sólo que nadie se atreverá a dárselas por el precedente que hay, pero se les pueden dejar encima de una mesa.