En un momento dado, Marlaska ha tenido que recordarles que él también ha sido víctima de ETA: "He estado tres años y medio sin decirlo por educación, pero ya está bien. He sido, soy, víctima del terrorismo. He estado en primera línea luchando contra el terrorismo. He tenido dos intentos de atentado terrorista por cumplir la Ley. Mi familia ha llevado ese riesgo, las personas cercanas conmigo. Dejemos de frivolizar con este tema".
#1 A mi tampoco me cae bien. Seguir usando a eta es estar vacío de argumentos. Seguir usando la sangre con sus fines políticos.
Mientras tanto con los cientos de miles de víctimas del Franquismo, nada. Deberían de ser un poco "equidistantes".
A ver si sus votantes se dan cuenta algún día. Algún día.
Si eta se hubiera disuelto estando ellos en el poder esto no estaría pasando. Les jodió y les sigue jodiendo.
#5#6 #5 entiendo que quieres decir que no lo han condenado, cosa que dudo bastante.
Que yo sepa hay bastantes crímenes de la ETA sin resolver.
Luego está el tema de la distancia temporal entre unos hechos y otros.
Cuando yo nací Franco era polvo ya desde hace muchos años, y sin embargo recuerdo perfectamente las manifestaciones con las manos pintadas de blanco en Sol para pedir que no asesinasen a Miguel Ángel Blanco. Tengo una edad.
Aquí en menéame leo meneos cada bien poco sobre asesinados en la guerra civil, hace más de 80 años, pero por otro lado resulta que la ETA ya “no existe” y por tanto es de fachas desconfiar de líderes políticos que pertenecieron a la organización terrorista, quejarse de que se hagan bienvenidas a los miembros de la banda, etc.
Eso no quita que crea que usar a las víctimas de manera partidista esté mal, pero es absurdo recriminarselo a alguien que estuvo secuestrado en un zulo y verlo perfectamente justificado cuando lo hace alguien cuyo abuelo fue asesinado hace 86 años.
Yo lo veo de una hipocresía inaguantable, es mi opinión
#7 Yo nací cuando el puto enano unitesticular estaba vivo. Tan lejos en el tiempo no está.
Y sólo nos supera Camboya, sabes en qué?.
Pero nada, la derecha a lo suyo.
#8 y que, sufriste mucho su represión? O más bien es un recuerdo vago de la infancia? Porque murió hace casi 47 años. Dirías que la mayor parte de la gente que saca a relucir a Franco tiene más de 60 años (como para haberlo sufrido mínimamente)? Yo creo que no.
Quizás en tu caso particular tengas 70 años y comieses cárcel y represión, pero serías una excepción.
El terror de ETA lo vivimos todos los que tenemos más de 20algo años.
Tratar de plantear que ETA es agua pasada y que Franco está de actualidad (más allá de que paseasen sus huesos o lo que quede ahí) es de ser muy hipócrita
#9 Y estuve a 100 metros de un atentado con bomba de ETA.
Pero mira, me gustaría una cosa. Si Franco es pasado, ETA también.
Que se hiciera una fundación en honor a los etarras, regada con dinero público, por supuesto. Que se hicieran misas por algún exjefe de eta y que acudieran algún miembro del psoe, o de iu, o de up....
Que se blanquearan los asesinatos de eta. Que se intentara cambiar la historia, diciendo que la época de eta fue de extraordinaria placidez.
Pero no todo junto, claro. Eres un niñato y no viviste ninguna de esas épocas. Podrías empezar a hervir e implosionar.
Y no te deseo eso.
O todo o nada.
Te dejo un enlace, para rebatirte tu frase: " que no lo han condenado, cosa que dudo bastante". https://www.publico.es/politica/veces-pp-rechazado-condenar-franquismo.html
Antes de ponerse de un lado hay que estudiar los dos.
#10 te has tirado un triple y has fallado, pero no me apetece contarte mi vida ni mis experiencias más directas con el terrorismo. Como argumento me parece una mierda y además no tengo nada que demostrarte.
Te retratas tú solo insultando a desconocidos de manera anónima.
El enlace que pones como “prueba” no vale ni los bits que ocupa en el servidor.
Yo no me pongo en ningún lado, si tú interpretas que defiendo a los franquistas o que me parece bien que exista la fundación de Franco es cosa tuya, en más de 3000 comentarios que llevo aquí no me verás defenderla
#11 Me parece que en ningún momento te insulté. Pero si lo crees así es que tienes la piel muy fina.
Pero tú tranquilo, que con los años tus ideas se irán asentando, y verás las cosas con otra perspectiva. No te juzgo ni te condeno por tus ideas. Pero si intento que veas un espectro más amplio.
Un compañero de colegio me dijo una vez: "yo estaba en el lado oscuro, pero vi la luz".
Un saludo
#12 no te confundas, que me llames niñato no me afecta en lo más mínimo, solo me muestra que no tienes mejores argumentos que la descalificación.
Puede que cambie mi perspectiva sobre las cosas pero dudo que mi inteligencia involucione lo suficiente como para tragar propaganda y revisionismo tan burdos.
Saludos
#9 Conozco un caso de un nacido en los 90, torturado por la GC en Intxaurrondo (su caso ni siquiera llegó a juicio por falta de pruebas). Tu pasaste miedo con ETA, otros nos acojonábamos cuando había control de la GC.
#15 de hecho yo siempre le he tenido mucho más miedo a la GC, PN o a la Policía Municipal que a la ETA. También he visto muchas burradas en mi vida… no sé qué personaje de tu imaginación me atribuyes pero no…
#19 No te atribuyo nada. Has exigido que se esclarezcan los casos de ETA y has mentado a Miguel Angel Blanco, como muchos otros, mientras nadie, absolutamente nadie, está exigiendo a la GC que abra sus archivos, no digamos ya que pida perdón.
#20 no he exigido nada. Ya te he respondido, pero lo repito: otro meneante argumentaba que los crímenes del franquismo eran más “actuales” por no estar resueltos y le he respondido que creo que también los hay de la ETA sin resolver, anulando dicho argumento. Ni más ni menos.
Lo de la GC perfecto, incluso a lo mejor estoy de acuerdo, pero es otro tema que estás intentando meter con calzador, de manera evidente, para tratar de justificar a la ETA o algo así
#22 Es lo mismo, esos dos enlaces se basan en ese bulo que Newtral desmiente.
No obstante, el dato de las 114.226 víctimas desaparecidas en España, que le daría el segundo puesto tras Camboya, no era definitivo, sino todo lo contrario. Javier Chinchón Álvarez, profesor de Derecho Internacional Público en la Univesidad Complutense de Madrid, explica a Newtral.es que, en todo caso, son estimaciones que «inicial y provisionalmente hizo suyas el Juzgado [Penal nº 5 de la AN] sobre la base de la información que le constaba y había pedido a todos los personados (víctimas y asociaciones de víctimas)».
[...]
En segundo lugar, han puesto en duda que España esté en esa segunda posición en desaparecidos por detrás de Camboya y señalan a Irak o Vietnam como lugares en los que el número de desaparecidos es «extremandamente alto». Y nos han facilitado la siguiente información: «Cuando se trata de personas desaparecidas en Vietnam, el Gobierno de Hanoi estima que más de 1,1 millones de miembros del Ejército de Vietnam del Norte y del Viet Cong murieron o desaparecieron en los 30 años de lucha antes de 1975. Alrededor de 300.000 siguen desaparecidos. En Irak las estimaciones son de entre 250.000 a un millón». Cifras que superan las españolas.
#7 ¿Recuerdas cuando mataron a Mikel Zabalza? ¿Alguien ha resuelto su caso, acaso?
Hipocresía es que se exija aclarar los atentados de ETA de los 70/80 (casi el 100% de los casos sin resolver son de esas dos décadas), mientras se tapa que la guardia civil asesinó en la bañera a un simple conductor de autobus sin militancia política conocida.
Por no hablar de la muerte de un pediatra en su consulta, el envío de cartas bomba a abogados (que mataron a un cartero), o un ministro democrático reconocer que es responsable penal y político de asesinatos.
Si hablamos de memoria y ética, además de exigir que se esclarezcan todos los casos de ETA, y de los niños muertos en la casa cuartel de Zaragoza, habrá que exigir que se esclarezcan los casos de ejecuciones extrajudiciales de la GC y servicios secretos. Pero curiosamente, los que os acordáis de cómo mataron a Miguel Angel Blanco, os olvidáis de Mikel Zabalza.
Eso es hipocresía profunda.
#14 el asesinato de un inocente a manos de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es un argumento a favor de mantener presente en la memoria a la ETA o a Franco? Porque era de lo que hablábamos.
Entiendo que tú eres de los de decir que ETA es agua pasada y Franco está de rabiosa actualidad, pero no entiendo tu argumento, es la defensa Chewbacca actualizada o algo así?
#16 Yo en ningún momento hablo de Franco. No mezcles.
Yo halo de asesinatos sin esclarecer de la GC, mientras se exige aclarar todos los casos de ETA.
Memoria para Miguel Angel Blanco y olvido para Mikel Zabalza.
Y eso es hipocresía muy chunga.
#17 bueno, si respondes a un comentario mío entiendo que tiene algo que ver con lo que comento, y no es el caso. Para mí unas barbaridades no se compensan con otras.
Un meneante ha dicho que había multitud de crímenes del franquismo sin resolver (cosa más que segura) haciendo ver que lo de la ETA estaba ya todo cerrado y pagado, y le he respondido que creo que tampoco todos los crímenes de la ETA están esclarecidos.
Quiero decir que si los crímenes de la guerra civil siguen haciendo daño, con más razón deberían hacerlo los de la ETA, por la proximidad temporal. No creo haber mencionado los crímenes cometidos por miembros de la GC
#21 A eso iba mi comentario. Aquí se habla de ETA y de franquismo, y nadie se acuerda de los asesinatos de la GC en período supuestamente democrático. Y así, todos felices. Los unos por mentar a Franco, lo otros por mentar a ETA, y la GC, de rositas e impune, mientras se vierten lágrimas por unos asesinatos y se tapan otros.
De ETA quedan sin esclarecer unos 300 casos, la mayoría, por cierto, cometidos por ETA-pm, que derivó en EUskadiko Ezkerra y que actualemente están en el PSE.
#24 me parece perfecto y loable que haya personas que no olviden las atrocidades cometidas por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, especialmente cuando estas acciones comprometen el “estado de derecho” en el que pretendemos vivir, cuando han vulnerado los derechos humanos, constitucionales… cuando han menoscabado el ideal democrático de lo que debe ser la justicia.
Lo que pasa es que (en mi opinión) no viene al caso en absoluto y no me parece más que un argumento de mierda que pretende blanquear las abominables acciones de los terroristas etarras.
Cuando yo defienda o justifique que las FCSE se caguen en los derechos de los ciudadanos, procederá.
En una conversación en la que reprocho a alguien que se queje de que la derecha utilice el terrorismo de ETA como argumento para, en el siguiente párrafo, sacar a relucir la guerra civil y la dictadura, no viene a cuento
#4 No lo saco a relucir en el sentido que a ti te gustaría.
Tienen victimas de primera, de segunda y olvidadas. Pero esa sangre no la pueden usar con sus fines, porque son sus herederos
Comentarios
Mira que me cae gordo marlaska, pero lo de vox y pp con eta tiene delito, aun llaman etarra a este
#1 A mi tampoco me cae bien. Seguir usando a eta es estar vacío de argumentos. Seguir usando la sangre con sus fines políticos.
Mientras tanto con los cientos de miles de víctimas del Franquismo, nada. Deberían de ser un poco "equidistantes".
A ver si sus votantes se dan cuenta algún día. Algún día.
Si eta se hubiera disuelto estando ellos en el poder esto no estaría pasando. Les jodió y les sigue jodiendo.
#2 quejarse de que la derecha utilice a ETA para acto seguido sacar a relucir el franquismo…
#4 Es que la derecha no solo lo han condenado sino que lo defienden muchos. Unos evolucionan con los tiempos, otros no.
Y sigue sin hacerse justicia con el franquismo, el resto ya han pagado se supone
#5 #6 #5 entiendo que quieres decir que no lo han condenado, cosa que dudo bastante.
Que yo sepa hay bastantes crímenes de la ETA sin resolver.
Luego está el tema de la distancia temporal entre unos hechos y otros.
Cuando yo nací Franco era polvo ya desde hace muchos años, y sin embargo recuerdo perfectamente las manifestaciones con las manos pintadas de blanco en Sol para pedir que no asesinasen a Miguel Ángel Blanco. Tengo una edad.
Aquí en menéame leo meneos cada bien poco sobre asesinados en la guerra civil, hace más de 80 años, pero por otro lado resulta que la ETA ya “no existe” y por tanto es de fachas desconfiar de líderes políticos que pertenecieron a la organización terrorista, quejarse de que se hagan bienvenidas a los miembros de la banda, etc.
Eso no quita que crea que usar a las víctimas de manera partidista esté mal, pero es absurdo recriminarselo a alguien que estuvo secuestrado en un zulo y verlo perfectamente justificado cuando lo hace alguien cuyo abuelo fue asesinado hace 86 años.
Yo lo veo de una hipocresía inaguantable, es mi opinión
#7 Yo nací cuando el puto enano unitesticular estaba vivo. Tan lejos en el tiempo no está.
Y sólo nos supera Camboya, sabes en qué?.
Pero nada, la derecha a lo suyo.
#8 y que, sufriste mucho su represión? O más bien es un recuerdo vago de la infancia? Porque murió hace casi 47 años. Dirías que la mayor parte de la gente que saca a relucir a Franco tiene más de 60 años (como para haberlo sufrido mínimamente)? Yo creo que no.
Quizás en tu caso particular tengas 70 años y comieses cárcel y represión, pero serías una excepción.
El terror de ETA lo vivimos todos los que tenemos más de 20algo años.
Tratar de plantear que ETA es agua pasada y que Franco está de actualidad (más allá de que paseasen sus huesos o lo que quede ahí) es de ser muy hipócrita
#9 Y estuve a 100 metros de un atentado con bomba de ETA.
Pero mira, me gustaría una cosa. Si Franco es pasado, ETA también.
Que se hiciera una fundación en honor a los etarras, regada con dinero público, por supuesto. Que se hicieran misas por algún exjefe de eta y que acudieran algún miembro del psoe, o de iu, o de up....
Que se blanquearan los asesinatos de eta. Que se intentara cambiar la historia, diciendo que la época de eta fue de extraordinaria placidez.
Pero no todo junto, claro. Eres un niñato y no viviste ninguna de esas épocas. Podrías empezar a hervir e implosionar.
Y no te deseo eso.
O todo o nada.
Te dejo un enlace, para rebatirte tu frase: " que no lo han condenado, cosa que dudo bastante".
https://www.publico.es/politica/veces-pp-rechazado-condenar-franquismo.html
Antes de ponerse de un lado hay que estudiar los dos.
#10 te has tirado un triple y has fallado, pero no me apetece contarte mi vida ni mis experiencias más directas con el terrorismo. Como argumento me parece una mierda y además no tengo nada que demostrarte.
Te retratas tú solo insultando a desconocidos de manera anónima.
El enlace que pones como “prueba” no vale ni los bits que ocupa en el servidor.
Yo no me pongo en ningún lado, si tú interpretas que defiendo a los franquistas o que me parece bien que exista la fundación de Franco es cosa tuya, en más de 3000 comentarios que llevo aquí no me verás defenderla
#11 Me parece que en ningún momento te insulté. Pero si lo crees así es que tienes la piel muy fina.
Pero tú tranquilo, que con los años tus ideas se irán asentando, y verás las cosas con otra perspectiva. No te juzgo ni te condeno por tus ideas. Pero si intento que veas un espectro más amplio.
Un compañero de colegio me dijo una vez: "yo estaba en el lado oscuro, pero vi la luz".
Un saludo
#12 no te confundas, que me llames niñato no me afecta en lo más mínimo, solo me muestra que no tienes mejores argumentos que la descalificación.
Puede que cambie mi perspectiva sobre las cosas pero dudo que mi inteligencia involucione lo suficiente como para tragar propaganda y revisionismo tan burdos.
Saludos
#9 Conozco un caso de un nacido en los 90, torturado por la GC en Intxaurrondo (su caso ni siquiera llegó a juicio por falta de pruebas). Tu pasaste miedo con ETA, otros nos acojonábamos cuando había control de la GC.
#15 de hecho yo siempre le he tenido mucho más miedo a la GC, PN o a la Policía Municipal que a la ETA. También he visto muchas burradas en mi vida… no sé qué personaje de tu imaginación me atribuyes pero no…
#19 No te atribuyo nada. Has exigido que se esclarezcan los casos de ETA y has mentado a Miguel Angel Blanco, como muchos otros, mientras nadie, absolutamente nadie, está exigiendo a la GC que abra sus archivos, no digamos ya que pida perdón.
#20 no he exigido nada. Ya te he respondido, pero lo repito: otro meneante argumentaba que los crímenes del franquismo eran más “actuales” por no estar resueltos y le he respondido que creo que también los hay de la ETA sin resolver, anulando dicho argumento. Ni más ni menos.
Lo de la GC perfecto, incluso a lo mejor estoy de acuerdo, pero es otro tema que estás intentando meter con calzador, de manera evidente, para tratar de justificar a la ETA o algo así
#23 claro claro, exigir que se esclarezcan todos los casos, los de ETA y los del estado, es blanquear a ETA.
#25 no soy lo suficientemente meneante como para buscar y copiarte el tipo de falacia que es esa
#8 ¿Dónde has leído lo de Camboya?
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
#18 Información con datos. Bien. Me retracto.
Pero en desaparecidos forzados si que estamos en el top ten (de hecho los segundos, esta vez si que detrás de Camboya): https://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-encuentra-paises-mundo-mas-desaparecidos-forzados-rights-international-spain-20140830135230.html
https://www.elplural.com/politica/espana/espana-es-el-segundo-pais-en-numero-de-desaparecidos-despues-de-camboya_27834102
Gracias por el enlace. No conocía ese dato
#22 Es lo mismo, esos dos enlaces se basan en ese bulo que Newtral desmiente.
No obstante, el dato de las 114.226 víctimas desaparecidas en España, que le daría el segundo puesto tras Camboya, no era definitivo, sino todo lo contrario. Javier Chinchón Álvarez, profesor de Derecho Internacional Público en la Univesidad Complutense de Madrid, explica a Newtral.es que, en todo caso, son estimaciones que «inicial y provisionalmente hizo suyas el Juzgado [Penal nº 5 de la AN] sobre la base de la información que le constaba y había pedido a todos los personados (víctimas y asociaciones de víctimas)».
[...]
En segundo lugar, han puesto en duda que España esté en esa segunda posición en desaparecidos por detrás de Camboya y señalan a Irak o Vietnam como lugares en los que el número de desaparecidos es «extremandamente alto». Y nos han facilitado la siguiente información: «Cuando se trata de personas desaparecidas en Vietnam, el Gobierno de Hanoi estima que más de 1,1 millones de miembros del Ejército de Vietnam del Norte y del Viet Cong murieron o desaparecieron en los 30 años de lucha antes de 1975. Alrededor de 300.000 siguen desaparecidos. En Irak las estimaciones son de entre 250.000 a un millón». Cifras que superan las españolas.
#7 ¿Recuerdas cuando mataron a Mikel Zabalza? ¿Alguien ha resuelto su caso, acaso?
Hipocresía es que se exija aclarar los atentados de ETA de los 70/80 (casi el 100% de los casos sin resolver son de esas dos décadas), mientras se tapa que la guardia civil asesinó en la bañera a un simple conductor de autobus sin militancia política conocida.
Por no hablar de la muerte de un pediatra en su consulta, el envío de cartas bomba a abogados (que mataron a un cartero), o un ministro democrático reconocer que es responsable penal y político de asesinatos.
Si hablamos de memoria y ética, además de exigir que se esclarezcan todos los casos de ETA, y de los niños muertos en la casa cuartel de Zaragoza, habrá que exigir que se esclarezcan los casos de ejecuciones extrajudiciales de la GC y servicios secretos. Pero curiosamente, los que os acordáis de cómo mataron a Miguel Angel Blanco, os olvidáis de Mikel Zabalza.
Eso es hipocresía profunda.
#14 el asesinato de un inocente a manos de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es un argumento a favor de mantener presente en la memoria a la ETA o a Franco? Porque era de lo que hablábamos.
Entiendo que tú eres de los de decir que ETA es agua pasada y Franco está de rabiosa actualidad, pero no entiendo tu argumento, es la defensa Chewbacca actualizada o algo así?
#16 Yo en ningún momento hablo de Franco. No mezcles.
Yo halo de asesinatos sin esclarecer de la GC, mientras se exige aclarar todos los casos de ETA.
Memoria para Miguel Angel Blanco y olvido para Mikel Zabalza.
Y eso es hipocresía muy chunga.
#17 bueno, si respondes a un comentario mío entiendo que tiene algo que ver con lo que comento, y no es el caso. Para mí unas barbaridades no se compensan con otras.
Un meneante ha dicho que había multitud de crímenes del franquismo sin resolver (cosa más que segura) haciendo ver que lo de la ETA estaba ya todo cerrado y pagado, y le he respondido que creo que tampoco todos los crímenes de la ETA están esclarecidos.
Quiero decir que si los crímenes de la guerra civil siguen haciendo daño, con más razón deberían hacerlo los de la ETA, por la proximidad temporal. No creo haber mencionado los crímenes cometidos por miembros de la GC
#21 A eso iba mi comentario. Aquí se habla de ETA y de franquismo, y nadie se acuerda de los asesinatos de la GC en período supuestamente democrático. Y así, todos felices. Los unos por mentar a Franco, lo otros por mentar a ETA, y la GC, de rositas e impune, mientras se vierten lágrimas por unos asesinatos y se tapan otros.
De ETA quedan sin esclarecer unos 300 casos, la mayoría, por cierto, cometidos por ETA-pm, que derivó en EUskadiko Ezkerra y que actualemente están en el PSE.
#24 me parece perfecto y loable que haya personas que no olviden las atrocidades cometidas por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, especialmente cuando estas acciones comprometen el “estado de derecho” en el que pretendemos vivir, cuando han vulnerado los derechos humanos, constitucionales… cuando han menoscabado el ideal democrático de lo que debe ser la justicia.
Lo que pasa es que (en mi opinión) no viene al caso en absoluto y no me parece más que un argumento de mierda que pretende blanquear las abominables acciones de los terroristas etarras.
Cuando yo defienda o justifique que las FCSE se caguen en los derechos de los ciudadanos, procederá.
En una conversación en la que reprocho a alguien que se queje de que la derecha utilice el terrorismo de ETA como argumento para, en el siguiente párrafo, sacar a relucir la guerra civil y la dictadura, no viene a cuento
#4 No lo saco a relucir en el sentido que a ti te gustaría.
Tienen victimas de primera, de segunda y olvidadas. Pero esa sangre no la pueden usar con sus fines, porque son sus herederos
ETA cesó su actividad durante un gobierno del PSOE.
Un saludo.
Menudo argumento más chungo