Hace 5 años | Por Ratoncolorao a publico.es
Publicado hace 5 años por Ratoncolorao a publico.es

Hay un argumento falaz para atacar al feminismo que dice que este movimiento criminaliza al hombre y que asegura que todos los hombres son maltratadores. Un día después de presentar la campaña de Ciudadanos “Feminismo Liberal”, Arrimadas dice: “Me parece tan horrible decir que no hay violencia machista […] como decir que todos los hombres son maltratadores”.El discurso fue desmontado por Pepa Bueno con una simple pregunta: “¿Quién lo dice?”. "¿Quién dice que todos los hombres son maltratadores?"

Comentarios

D

#12
Yo no me opongo a todos los gilipollas o busca-mamandurrias que pupulan por diversos foros para liar a incautos,y eso no otorga ningún sello de nada.

D

#24 no hace falta que te opongas a todos, pero deberías hacerlo con quienes pretenden representarte amparados en la repercusión y relevancia que les otorga su hueste de seguidores descerebrados (entre los que se incluyen periodistas y representantes públicos)

#NONOSREPRESENTAN ¿recuerdas?

D

#12 Ahora somos todos los hombres responsables de lo que hagan o digan unos pocos y si no perdemos el tiempo en contestarles somos todos complices? Donde ha quedado eso de que yo soy responsable de mis actos y no de los de otros?

D

#3 https://m.europapress.es/madrid/noticia-carmena-destaca-violencia-incardinada-adn-masculinidad-defiende-cultura-mujeres-20180305145614.html

"la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad", con un gen de la violencia que "ha dominado el mundo". "Ha llegado el momento de que tengamos alternativas"

¿quién dice usted que dijo la frase en que se me acusa de estar genéticamente predeterminado para la violencia mientras que la mujer lo está para el amor, la sensibilidad y la fraternidad?

Cc. (#5)

D

#42 Niegas genéticamente los hombres estamos más predispuestos a la violencia que las mujeres? Has oído hablar de la testosterona? Vamos es que no es ni discutible.

D

#69 ¡¡¡desde luego que lo niego!!!

Sí, he oído hablar de la testosterona ¿y usted?¿sabe lo que es y sus efectos?
Investigue usted un poco. Verá que risa.
Pista: el hipogonadismo predispone a actitudes violentas.

Vamos es que no es ni discutible.
Mire, esa aseveración sí la reconozco. La sueltan señoras y señoros con el pelo de colores (azul, preferentemente)

Shotokax

#5 no es solo "una twitera". Escribe artículos en el principal diario de la izquierda en España.

nitsuga.blisset

#4 Del mismo artículo que parece que no te has leído entero. O que has preferido no citar porque claro, entonces no generas tanto odio.

Al igual que todas las mujeres somos víctimas potenciales, los hombres son verdugos potenciales. ¿Quiere decir eso que todas las mujeres vamos a ser violadas o maltratadas? No. Al igual que no todos los hombres serán violadores o maltratadores. La ventaja es que los hombres al menos saben si ellos son o no verdugos: las mujeres no podemos saberlo nunca, el riesgo siempre está ahí.

Creo que lo explica bastante claramente. Cualquiera (que quiera) puede entenderlo.

https://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html

cc #5 #7 #47

Shotokax

#62 eso es lo que yo llamo tirar la piedra y esconder la mano en un discurso. Es como los que dicen "yo no soy racista, pero...". "No todos los hombres son unos hijos de puta, pero...". Si alguien dijera, por ejemplo, de los gitanos lo mismo que dice esta de los hombres se armaría una gorda, y con razón.

nitsuga.blisset

#63 Te está explicando por qué muchas mujeres sienten miedo. Pero tú, en lugar de intentar entenderlo, a lo tuyo.

Shotokax

#64 y yo estoy diciendo que esa manera de explicarlo no es la adecuada y se parece mucho a los discursos de odio, pero tú a lo tuyo.

D

#62 Dice más o menos: No todos los hombres son maltratadores pero como el maltrato es estructural hay que tratar a todos los hombres como si lo fueran.

D

#28 El machismo no es estructural. No al menos según la definición de machismo y la definición de estructural.

Shotokax

#7 es que es falso que todos los maltratadores sean hombres. En todo caso los maltratadores estrictamente físicos, y con matices también. Esa es solo una más de las manipulaciones.

PasaPollo

#48 No lo discuto, pero la lógica a la que respondo es muy deficiente.

ur_quan_master

#4 goto #10

D

#25 300 mil seguidores, creo.

Posiblemente algunos de sus seguidores sean políticos. ¿alguien sabe como buscar entre los seguidores de alguien?

ur_quan_master

#30 los 300 de vox y sus 270.000 clones para poder ejercitar el victimismo.

nemesisreptante

#4 Me has convencido, como lo dice una persona quedamos desacreditados los millones de personas que vamos a salir este viernes a la calle.

D

#39 tanto como desacredita la asociación de abogados católicos a los católicos.

Los católicos no quedan desacreditados por lo que diga alguien que en un momento dado pueda autoproclamarse portavoz de todos ellos.
Los católicos quedan desacreditados si no muestran su disconformidad con lo que tal pseudo-protavoz dice.

Lo mismo pasa con los que vais a salir el viernes a la calle.

No quedáis desacreditados porque haya portavoces muy relevantes dentro del movimiento diciendo chorradas. Quedáis desacreditados porque no expresáis vuestra disconformidad con las chorradas que en vuestro nombresse dicen.

"Las locas del coño no nos representan." Hay que decirlo bien alto, para que esas locas no se crean que tienen la razón sólo porque tengan cientos de miles de seguidores y les den cancha en medios de comunicación sensacionalistas.

nemesisreptante

#40 pues no se tu, pero yo acabo de ver y oír a Pepa Bueno desacreditando la barbaridad de decir que todos los hombres son unos maltratadores. A ver si va a ser que solo hacéis oídos a quienes os interesa.

D

#45 pepa bueno:
https://www.huffingtonpost.es/2019/01/08/la-escalofriante-conclusion-de-pepa-bueno-sobre-vox-y-la-violencia-de-genero-que-pone-los-pelos-de-punta_a_23636838/
"Mujeres y hombres convencidos ya de que la violencia física es la expresión extrema de la desigualdad"

Si sales a manifestarte el viernes porque crees que la violencia física, siempre que el agresor sea hombre y la víctima mujer, es expresión extrema de la desigualdad, aunque en el resto de los casos (hombre->hombre, mujer-mujer, mujer->hombre) puede tener otras causas, no hace falta que te desacredite las mentiras de barbijaputa. Te desacreditan las de pepa bueno.

El primer enlace que he encontrado de la buena pepa sobre el tema. No ha sido necesario buscar mucho para encontrar una de las falacias sobre las que se sustenta el atentado a la igualdad ante la ley que supone la LIVG.

D

#4 El problema es que los hombres hombres venimos equipados de serie para violar.
Yo propongo una castración preventiva y el uso de strapons en caso de relaciones consensuadas.
Si lo que queremos es procrear, para eso mejor el laboratorio que es más higiénico.

D

#41 podríamos violar con el puño, o con el muñón si nos cortan las manos.

D

#43 Esto va a terminar como el capítulo de Futurama de las amazonas.

D

#43 Yo probé con la nariz, pero no funciona mucho.

D

#4 Barbijaputa es una mujer muy sensible y empática.

D

#4 Lo que diga ella es irrelevante, pero que lo digan las leyes me parece preocupante. La ley de violencia de género parte de un preambulo en el que los hombres son violencia y su violencia se respira en toda la sociedad.

X

#58 Patrocinado por Irán y volverán

D

#6 Acabo de buscar a esa individua en google y creo que algunos le dais demasiada importancia a cualquier idiota con twitter.

T

#10 ¿A cuál de las dos?

D

#16 No te sigo.

T

#21 yo a ti tampoco

D

#10 Las locas del twitter son las que han conseguido que exista una ley que invierte la carga de prueba sólo para los hombres. Tienen la importancia que se han ganado y la guerra que se merecen.

D

#31 Además no veo al resto de feministas desmintiéndolas.

D

#31 Sabes que eso no es cierto. Los tarados lo denunciasteis al TC y ni caso os hicieron. Ya vale de vivir en mundos de fantasía donde los hombres somos víctimas no?

D

#68 Tienes día si y día también casos en los que el hombre es metido en el calabozo por denuncia falsa sin pruebas ninguna.

D

#82 Si tambien hay denuncias falsas de robos, fraude, agresiones, amenazas, extorsion y un largo etc... No invalida las leyes que penalizan esas acciones. Lo siento no teneis ni medio argumento a vuestro favor.

D

#83 En todo eso que dices, se hace una investigación previa para ver quien es el culpable. En los casos de violencia de género no. Primero eres culpable y te vas al calabozo; y si tienes la puta coña de tener pruebas que te exoneren como mucho a ella le cae un 10% de lo que te hubiese caído a ti siendo inocente y no pudiendo demostrarlo. No siendo así si es un hombre el que acusa a una mujer de maltrato; ellas pasan por todas las garantías de un estado de derecho.

Te lo voy a poner bastante simple. Se rompen los axiomas judiciales de la presunción de inocencia, y de la igualdad de ley para todo el mundo. Si estás de acuerdo con esos axiomas puedes contestar. Y si no, está claro que no tengo argumentos para rebatirte y puedes dejar la conversación aquí. A mi tampoco me interesa conversar con una pared.

D

#84 " Se rompen los axiomas judiciales de la presunción de inocencia, y de la igualdad de ley para todo el mundo." Citame el parrafo de la ley en el que se hace eso.

D

#85 ¿A lo mejor te vale la persona que redactó la ley?

-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.
-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas.

https://www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadores-dejen/1503653.html

¿A lo mejor te vale que por definición la violencia de género sólo va de hombres a mujeres basándonos sólo en el sexo?
http://igualdade.xunta.gal/es/content/que-es-la-violencia-de-genero
¿Qué tal hacer una ley dónde sólo los negros puedan ser condenados?, ¿qué tal hacer una ley sólo los judíos son culpables?

#86 Puedes seguir esperando que aquí termina mi conversación.

D

#84 Estoy esperando...

X

#31 Comentario patrocinado por Irán y volverán

Priorat

#10 Solo por ser precisos. Con twitter, columna en eldiario.es y podcast en el mismo medio.

D

#10 Pero que lo he leído en Twitter!! Si lo leo en Twitter es verdad!!

Cabre13

#6 Y lo de Todas Putas supongo que es otra falsa bandera.

T

#18 ¿Qué tendrá que ver? Si tu argumento es una versión absurda del "y tú más..." ya tú mismo.

T

#27 Como diría el gran Leontxo García: "Sí, pero no."

La cuestión no iba de si todas las feministas, o si como parte del feminismo, estaba el "killallmen" como una de sus máximas ideológicas. Nope. La pregunta de la reportera era si había alguien que dijese "todos los hombres son maltratadores", y de esas hay.

Hay una idea generalizada entre las ideólogas más extremistas (léase Irantxu Varela y otras) que todos los hombres, cuando están en una relación sentimental, tienen una relación de poder con su pareja (mujer, claro, no hablamos de relaciones homosexuales aquí) en la que ellos están por encima y se creen por encima, ergo hay un maltrato, aunque sólo sea psicológico, por ello.

#38 Pues entonces eso es lo que le tenía que haber contestado Arrimadas a Pepa Bueno. - Quién dice que todos los hombres son maltratadores? - Gente del internete, Pepa.
Pero no fue capaz de contestar. Y precisamente si no fue capaz de contestar es porque están haciendo campaña queriendo desmarcarse de sus rivales políticos tratándolos de extremos y utilizando para ello comentarios de gente de internet.

D

#27 Pero representa al feminismo en el poder, el que hace las leyes.

#52 No. Ni de broma. Si fuera así, Arrimadas no habría tenido ningún problema en decir: esto lo dice tal partido y tal otro, o tal representante de tal partido. Si no pudo contestar a la pregunta que le hizo Pepa Bueno es porque no es verdad. Es el runrún que quieren que nos creamos, que el feminismo es eso, que sus rivales políticos piensan eso, y que menos mal que está Ciudadanos aquí para proponernos la solución a los males del feminismo con el "feminismo liberal". Oh, gracias, C's y gracias, Inés Arrimadas.

D

#75 Tú haz lo que quieras, pero para saber lo que es el feminismo de verdad yo no escucho a una tarada en youtube ni las declarackiones de nadie.

Lo que hago es leer las leyes, las propuestas de ley y las sentencias judiciales, especialmente las que crean jurisprudencia. Ahí está la verdad.

Lees las leyes y te acojonas de lo locas que están.

K

#14 Y tu la sigues compartiendo pero eso no significa que es lo que piense el feminismo.

D

#34 entonces quien difundió ese mensaje? Trump?

X

#14 Patrocinado por Irán y volverán

D

Hay que crear a un enemigo para ganar votos fáciles de gente cateta.

D

#11 Ven que está de moda en la derecha eso de ser víctimas y claro, los votos son los votos.

Pepepaco

Buen resumen de la periodista Nieves Concostrina



Dice@InesArrimadas: Hay quien dice que todos los hombres son unas maltratadores
Pregunta@PepaBueno: Quién dice eso?
--Lo dicen
--Quién?
-- No lo sé...
--Eso lo dice VOX que lo dicen las feministas...
--Ah... vale

Y añado yo sigue diciendo Arrimadas "Bueno se dice"
Esta chica a la que la sacas del argumentario es más simple que el mecanismo de un chupete.

D

#8 La Arrimadas es así. Siempre hace lo mismo.

hazardum

Generalmente no dicen que son "todos maltratadores", seria un pelin absurdo por otro lado, pero lo de que todos los hombres somos "violadores o maltratadores en potencia", si que se insinúa, sip, que si masculinidad toxica, que si lo llevamos en los genes y mierdas de esas constantemente.

Black_Diamond

Detesto la costumbre de algunos periódicos de hacer una noticia de un hilo de twitter. Alguien dice algo. Otro responde que no. Un tercero hace una rima. No te pierdas el zasca que le han hecho.

Mierda de periodismo.

D

#15 mmmm ha sido en la radio.

Black_Diamond

#32 No. Me estoy refiriendo a publico.es y su noticia basada en una pregunta y cuatro twitters.

D

#15 Muchos de los artículos en ediciones digitales son directamente click bait.

D

Voy a decir una obviedad, pero a Arrimadas, una vez que la sacas del guión se ve que no hay nada detrás.
El guión es capaz de aprendérselo y decirlo del tirón, es muy guapa y cae muy bien que es lo importante, ahora en cuanto la sacas un poco de lo que lleva preparado solo sabe volver a decirte lo mismo, aunque no tenga nada que ver con lo que le preguntas, se le ha visto ya en varias entrevistas. A esta señora la coge un buen entrevistador en un 1vs1 y tiene que parar la entrevista a mitad y salir corriendo, rollo Esperanza Aguirre con Évole.

a

Las mujeres que ponen denuncias falsas son malas.

¿Quien esta diciendo que todas las mujeres son malas y ponen denuncias falsas?

Si leen con antencion mi frase y la analizan sintacticamente veran que utilizó una subordinada adjetiva especificativas.
Es decir, que me estoy refiriendo unicamente a las mujeres que ponen denuncias falsas. Y me parece obvio que alguien que pone una denuncia falsa es mala persona.

Esta frase tiene un signficado completamente diferente a esta otra.

Las mujeres, que ponen denuncias falsas, son malas.

Estas comas cambian el signficado de la frase. Ahora es una subordinada adjetiva explicativa. Ahora estoy diciendo que todas las mujeres son malas, y que ademas ponen denuncias falsas. No especifico que mujeres son malas, sino que explico porque las mujeres son malas.

Siendo rigurosos y analizado correctamente el significado no hay ninguna controversia. Todos estaremos de acuerdo en que la primera frase es correcta y la segunda es falsa. Quien pone denuncias falsas es malo, y no todas las mujeres son malas.

Pero las frases son muy parecidas, y no solemos detenernos a analizar con detalle el significado preciso y riguroso de las frases. Por eso suele dar lugar a malinterpretaciones maintencionadas.

Si me dedico a criticar a las mujeres repitiendo sin cesar frases como la primera, es normal que haya muchas personas que vea que mis ataques son injustos y me digan que estoy generalizando ese comportamiento a todas las mujeres cuando son una pequeña minoria que lo hacen.
Entonces recogo velas, y digo indignado." ¿Quien esta criticando a todas las mujeres? Yo solo hablo de las que ponen denuncias falsas.


Quizas se vea mejor con otro ejemplo mas bestia.

-"Los negros que huelen mal me dan asco"

- ¿Yo racista?¿ Que dices? Yo no estoy atacando a todos los negros por el mero hecho de ser negros. Yo solo me estoy refiriendo a los que huelen mal. y todos los que huelen mas, con independencia de su raza me repugna.

Vale... si analizamos con detalle y de manera riguroso estas frases pues no seran racista, mi machistas, ni antihombres.... Pero que alguien construya un discurso basandose en esta ambiguedad y que resulta facilmenten malinterpretable, es cuanto menos sospechoso.

Quizas no sea un discurso racista, machista o antihombre... pero se situa al borde del precipicio.

Amonamantangorri

Tú también eres el asesino de Laura
Existe una estructura política, cultural, económica y hasta estética que legitima los asesinatos de mujeres a la misma vez que respiramos.
https://www.lavozdelsur.es/tu-tambien-eres-el-asesino-de-laura/

Yo creía que el aún supuesto asesino de Laura Luelmo era un marginal y delincuente común que se ha pasado media vida en la cárcel por matar a una anciana. Pero resulta que también he sido yo.

aunotrovago

Hay una violensia eschuchchurá.

D

El instragam de un montón de mujeres que sigo?

m

presuntos Pepa, presuntos... hay que ser justos...

D

#1 No le deja hablar. Le acusa directamente. Vaya tela! La arrimadas. No vaya!

D

un argumento falaz para atacar al feminismo que dice que este movimiento criminaliza al hombre y que asegura que todos los hombres son maltratadores

Yo no sé si será falaz o feroz, pero está ratificado por el Tribunal Supremo.

X

#49 Patrocinado por Irán y volverán

ipanies

Ojo que esa pregunta la puede hacer un niño con un mínimo de curiosidad... ese es el nivel

D

Vivimos en una época de gente que está muy mal de la cabeza, y para colmo puede acceder a un puesto político...... O en su defecto hacer y decir lo que sea para conseguir este aunque realmente no piense no sea lo que magnifique.

D

#23 La Arrimadas es un poco inútil pero está perfectamente cuerda. El que está loco de atar es Albert Rivera.

D

#56 Sus comentarios dicen lo contrario, pues aunque este cuerda sigue ideales de esta índole.

D

#59 Ah, ¿por eso? Todos los políticos mienten. Si digo que Rivera está loco es porque lo sé, no por lo que dice que no son más que tonterías.

M

Pepa para pepin pon pan pepa para pepin pon pan pepa

D

Me vale que me indiques en que parte de este documento: https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf
se hace esto: " Se rompen los axiomas judiciales de la presunción de inocencia, y de la igualdad de ley para todo el mundo"

Si sabes de lo que hablas y no dices las cosas porque las dicen otros, me lo sabras indicar. Lo dudo pero te doy una segunda oportunidad.