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#1:
Si no fuera por la policía, Francia sería seguramente un remanso de paz, un Edén en la tierra. La gente dejaría las puertas de casa abiertas para que cualquiera pudiera entrar. Todo el mundo estaría integrado y compartiría los valores de la republica . La culpa de la violencia es de la policía 
#36:
#15 Inmigrantes pobres de Ex Colonias, también hay en otros paises.
Inmigrantes pobres también son los pakistanies o los indios, o los polacos etc.
La realidad es que ni la pobreza, ni siquiera la religión, explican esto. Tampoco el nivel de integración, porque hay otros inmigrantes que tampoco se integran, pero no generan problemas.
La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.
Es una respuesta que no le gusta a nadie, pero es la única que queda.
Inmigrantes pobres también son los pakistanies o los indios, o los polacos etc.
La realidad es que ni la pobreza, ni siquiera la religión, explican esto. Tampoco el nivel de integración, porque hay otros inmigrantes que tampoco se integran, pero no generan problemas.
La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.
Es una respuesta que no le gusta a nadie, pero es la única que queda.
#30:
#6 Los españoles se casaban y tenían hijos con las indias de sudamerica (los criollos), mientras que los ingleses mataron a todos los indios que encontraron a su paso, y los que se salvaron los metieron en lo que llamaron "reservas" emulando las reservas de caza de Africa.
Los holandeses inventaron los guetos en Sudáfrica, mientras el Rey belga con el beneplácito de su población, convertía el Congo en su reserva de esclavos particular. Los franceses dividían a los negros por Etnias y cuando se marcharon de Haiti les dejaron con enormes deudas y promovieron gobiernos dictatoriales para esclavizarlos aún más.
Los españoles, con nuestros fallos, hemos sido muchísimo mejores en el colonialismo que el resto de europeos. Ni en Guinea hicimos barbaridades de estas, ni en el Sáhara (aunque se devolvió mal). Tampoco en Filipinas nos tienen ningún odio.
Los holandeses inventaron los guetos en Sudáfrica, mientras el Rey belga con el beneplácito de su población, convertía el Congo en su reserva de esclavos particular. Los franceses dividían a los negros por Etnias y cuando se marcharon de Haiti les dejaron con enormes deudas y promovieron gobiernos dictatoriales para esclavizarlos aún más.
Los españoles, con nuestros fallos, hemos sido muchísimo mejores en el colonialismo que el resto de europeos. Ni en Guinea hicimos barbaridades de estas, ni en el Sáhara (aunque se devolvió mal). Tampoco en Filipinas nos tienen ningún odio.
#6:
#2 Una anécdota relacionada. Una vez hice turismo por Marruecos y visité varias localizaciones. Me llamó la atención descubrir que los españoles que administraban la colonia marroquí, vivían en las ciudades marroquís codo a codo con los locales. Sin embargo, los franceses que administraban la colonia marroquí, se construían barrios aparte, a varios km de la ciudad, cercados, donde solo vivían franceses. Todo para no mezclarse con la población local. Los únicos locales que podían entrar a los barrios franceses era el servicio doméstico.
Desconozco si era la regla general.
Desconozco si era la regla general.
#98:
#51 Como bien dice #59 hay un factor cultural muy importante. Vivo hace años en Francia, a las afueras de París. En mis trabajos aquí siempre he tenido contacto con gentes de diferentes etnias y culturas, inmigrantes como yo o hijos o nietos de.
Con los asiáticos no hay ningún problema (y eso que tienen sus mafias y una enorme red de prostitución), no se meten con nadie y no dan problemas, y eso que muchos huyeron de las guerras en sus países con lo puesto. Los que emigraron sin mucha educación apenas se integran y después de 40 años en el país no hablan ni jota de francés. Se juntan en comunidad haciendo una vida aparte de los franceses (salvo contactos comerciales) Sin embargo tienen una gran cultura del esfuerzo, cultura que saben transmitir a sus hijos. Sus hijos,en general, están perfectamente integrados.
Europeos y americanos (de todo el continente) no tenemos problemas para integrarnos, hay ciertas diferencias culturales que algunos aman más que otros pero vivimos sin tener ni dar problemas. (Cierto que los ingleses se integran menos, y si pueden vivir hablando únicamente en inglés no van a hacer ningún esfuerzo por aprender francés)
Hay cierta diferencia entre el sudamericano (especialmente colombiano) que va a España o que viene a Francia, la diferencia es principalmente la cultura, el que viene a Francia ha estudiado en la Alliance Française, sabe idiomas, los que no saben idiomas van a España.
Los africanos subsaharianos, suelen llegar con lo puesto, sin la mínima cultura. Hay de todo, trabajan en lo que pueden (legal o ilegal) algunos se dedican a vivir de ayudas.
Generalmente no dan problemas aunque se pueden crear guetos que pueden ser peligrosos y pueden dar serios problemas.
Los magrebíes son los que dan más problemas con diferencia.
Generalmente no son los que emigraron, estos generalmente son trabajadores y no hay problema con ellos.
El problema son sus hijos. Obviamente hay de todo. Muchos perfectamente adaptados. Especialmente las mujeres, ellas suelen tener estudios, porque se dan cuenta que tienen más oportunidades aquí que en sus países de origen.
¿Por qué dan problemas los jóvenes hijos de magrebíes? Pues es algo complejo. Han tenido las mismas o mejores oportunidades que los asiáticos, sin embargo carecen de la cultura del esfuerzo de estos. Lo que veo es que tienen mucho orgullo. Especialmente los jóvenes. No quieren que nadie les mande, ni un profesor, ni un jefe, ni un policía, ni siquiera sus padres. Son jóvenes que sueñan con ser ricos sin dar palo al agua. Y en esto tienen mucha culpa las redes sociales, siempre hay gente de su mismo barrio, que ha triunfado o finge haberlo hecho. Sueñan con estar forrados y se sienten engañados por no estarlo (un ejemplo es las tiendas en las que roban, por ejemplo estás noches, generalmente de alta gama, muchas veces para venderlo, pero sobre todo para ellos)
Sueñan con ser ricos en los países de origen de sus padres (odian a Francia y sus valores) sin embargo, en los países de sus padres son extranjeros.
Su problema es que tienen mucho orgullo y muchos sueños y la realidad es muy diferente. Pero su mayor problema es que son muchos y viven todos juntos, forman enormes guetos en los que consideran que son los dueños. Sus problemas son siempre causados por los otros, el que no tengan una gran vida es culpa de los otros. Y cuando hay una oportunidad de culpar al otro, de saquear, destruir, la aprovechan, como en este caso (a muchos de los detenidos les importaba un carajo el chaval muerto, simplemente aprovechaban el momento)
Los que causan problemas son, en realidad, una minoría y cada vez más jóvenes (en estas revueltas hay mucho menor)
Los franceses, en general, están hartos de estas revueltas, es por eso, que la extrema derecha gana muchos puntos, básicamente porque los franceses están hartos de las revueltas de esta gente que no se considera francesa y consideran que es por culpa de las políticas de izquierdas y que la extrema derecha limpiará el país.
Con los asiáticos no hay ningún problema (y eso que tienen sus mafias y una enorme red de prostitución), no se meten con nadie y no dan problemas, y eso que muchos huyeron de las guerras en sus países con lo puesto. Los que emigraron sin mucha educación apenas se integran y después de 40 años en el país no hablan ni jota de francés. Se juntan en comunidad haciendo una vida aparte de los franceses (salvo contactos comerciales) Sin embargo tienen una gran cultura del esfuerzo, cultura que saben transmitir a sus hijos. Sus hijos,en general, están perfectamente integrados.
Europeos y americanos (de todo el continente) no tenemos problemas para integrarnos, hay ciertas diferencias culturales que algunos aman más que otros pero vivimos sin tener ni dar problemas. (Cierto que los ingleses se integran menos, y si pueden vivir hablando únicamente en inglés no van a hacer ningún esfuerzo por aprender francés)
Hay cierta diferencia entre el sudamericano (especialmente colombiano) que va a España o que viene a Francia, la diferencia es principalmente la cultura, el que viene a Francia ha estudiado en la Alliance Française, sabe idiomas, los que no saben idiomas van a España.
Los africanos subsaharianos, suelen llegar con lo puesto, sin la mínima cultura. Hay de todo, trabajan en lo que pueden (legal o ilegal) algunos se dedican a vivir de ayudas.
Generalmente no dan problemas aunque se pueden crear guetos que pueden ser peligrosos y pueden dar serios problemas.
Los magrebíes son los que dan más problemas con diferencia.
Generalmente no son los que emigraron, estos generalmente son trabajadores y no hay problema con ellos.
El problema son sus hijos. Obviamente hay de todo. Muchos perfectamente adaptados. Especialmente las mujeres, ellas suelen tener estudios, porque se dan cuenta que tienen más oportunidades aquí que en sus países de origen.
¿Por qué dan problemas los jóvenes hijos de magrebíes? Pues es algo complejo. Han tenido las mismas o mejores oportunidades que los asiáticos, sin embargo carecen de la cultura del esfuerzo de estos. Lo que veo es que tienen mucho orgullo. Especialmente los jóvenes. No quieren que nadie les mande, ni un profesor, ni un jefe, ni un policía, ni siquiera sus padres. Son jóvenes que sueñan con ser ricos sin dar palo al agua. Y en esto tienen mucha culpa las redes sociales, siempre hay gente de su mismo barrio, que ha triunfado o finge haberlo hecho. Sueñan con estar forrados y se sienten engañados por no estarlo (un ejemplo es las tiendas en las que roban, por ejemplo estás noches, generalmente de alta gama, muchas veces para venderlo, pero sobre todo para ellos)
Sueñan con ser ricos en los países de origen de sus padres (odian a Francia y sus valores) sin embargo, en los países de sus padres son extranjeros.
Su problema es que tienen mucho orgullo y muchos sueños y la realidad es muy diferente. Pero su mayor problema es que son muchos y viven todos juntos, forman enormes guetos en los que consideran que son los dueños. Sus problemas son siempre causados por los otros, el que no tengan una gran vida es culpa de los otros. Y cuando hay una oportunidad de culpar al otro, de saquear, destruir, la aprovechan, como en este caso (a muchos de los detenidos les importaba un carajo el chaval muerto, simplemente aprovechaban el momento)
Los que causan problemas son, en realidad, una minoría y cada vez más jóvenes (en estas revueltas hay mucho menor)
Los franceses, en general, están hartos de estas revueltas, es por eso, que la extrema derecha gana muchos puntos, básicamente porque los franceses están hartos de las revueltas de esta gente que no se considera francesa y consideran que es por culpa de las políticas de izquierdas y que la extrema derecha limpiará el país.
#14:
#2 En Francia suben la edad de jubilación, y Francia arde. En España suben la edad de jubilación o hacen una reforma laboral y España.... No dice ni hace nada.
Fachas, nazis, todo lo que tú quieras pero compara las huelgas de allí y aquí. Será un país conservador de antiguos valores, pero esos valores son de izquierdas, como es la libertad igualdad y fraternidad.
No, Francia no es diez veces peor en facherio que RU.
Fachas, nazis, todo lo que tú quieras pero compara las huelgas de allí y aquí. Será un país conservador de antiguos valores, pero esos valores son de izquierdas, como es la libertad igualdad y fraternidad.
No, Francia no es diez veces peor en facherio que RU.
#2:
Es curioso cómo el imaginario popular español tiene a Francia como un pais progresista y algo así como "de izquierdas", cuando es un país conservador, derechista y de antiguos valores hasta la náusea, con un sector derechista que son putos nazis de ideología neonazi, con un pasado y si me tiras de la lengua un presente colonial brutal, de uso de la violencia extrema contra la población invadida, racista y segregacionista. Incluso los españoles, para el facha estándar francés, somos indignos de ser llamados "blancos".
Supongo que debe ser por el trauma de la dictadura de Franco, por el putapenismo histórico del mercado laboral español, o por cualquier otra cosa, porque Francia es diez veces peor en facherío que ese Reino Unido que por aquí tanto se critica.
Supongo que debe ser por el trauma de la dictadura de Franco, por el putapenismo histórico del mercado laboral español, o por cualquier otra cosa, porque Francia es diez veces peor en facherío que ese Reino Unido que por aquí tanto se critica.
#59:
#51 Eso está muy bien, pero eso no explica por qué otras comunidades pobres y musulmanas, y que teóricamente tienen las mismas papeletas para sufrir racismo y xenofobia, no tienen ni remotamente la misma propensión a la violencia.
El argumento de la integración no se sostiene porque está basado en diferencias de color, lenguaje religión, y renta. Y no todas las comunidades que cumplen eso están en la misma situación.
Hay un factor cultural claramente.
El argumento de la integración no se sostiene porque está basado en diferencias de color, lenguaje religión, y renta. Y no todas las comunidades que cumplen eso están en la misma situación.
Hay un factor cultural claramente.
#29:
#18 No me parece que entiendas la situación a pesar de tener amigos de otras etnias. Yo he vivido allí también y en Bélgica, y sé distinguir perfectamente entre inmigrantes que se integran y los que no, que hay las dos clases. Tenía compañeros de trabajo, amigos y vecinos de todos los colores y etnias que eran gentes que asimilaban las normas sociales europeas y con los que no había problema para relacionarse. Normalmente son gente con educación universitaria y han venido así ya de sus países de origen o son hijos de inmigrantes pobres, da igual, lo que importa es que han tenido voluntad de integrarse. Hay que trabajar bastante para eso, claro. Luego hay una masa de inmigración que viene con una cultura y normas sociales diferentes a los nuestros, y que suelen incluir la ausencia de respeto a los demás y que sólo vale la ley del más fuerte, no hay un respeto por el espacio, la tranquilidad y las propiedades del vecino. Y esa cultura la tienen los que llegan y a veces sus descendientes también. Mi impresión es que si eres hijo de inmigrantes pobres y te ves, por ejemplo, con posibilidad de estudiar una ingeniería y tener un buen futuro, es más fácil aceptar las reglas de la sociedad donde estás. Ahora, si no estás dispuesto a trabajar o no te ves con posibilidades de "triunfar" legalmente, es más fácil abrazar ciertos aspectos de culturas de tus ascendientes y vecinos, y dedicarte a robar, traficar y vandalizar. Obviamente debe ser más complejo, pero creo que hay mucho de eso: creerse con derecho a vivir bien. Pero claro, eso es algo que nuestras sociedades no garantizan a los locales, y no pueden hacerlo tampoco con los inmigrantes.
#56:
#36 Pues yo creo que la religión tiene mucho que ver porque va junto la educación es un pack indivisible en culturas como la musulmana.
Si te enseñan que ser homosexual es malo desde pequeño pues lo normal es que seas homófobo vivas donde vivas .
Si te enseñan que la mujer es como un objeto y está para servir al hombre pues lo normal es que de mayor la sigas tratando así.
Y así con todo. Todo por ala.
Si te enseñan que ser homosexual es malo desde pequeño pues lo normal es que seas homófobo vivas donde vivas .
Si te enseñan que la mujer es como un objeto y está para servir al hombre pues lo normal es que de mayor la sigas tratando así.
Y así con todo. Todo por ala.
#121:
#16 #28 #32 #68 #85 aquí en Lyon, zonas donde hay mucha inmigración y mayoría de población árabe (Meyzieu, Décines, Bron, Vennisieux, Saint Priest) tienen muchos y buenos servicios. Buenas comunicaciones, colegios e institutos gratuitos, sanidad...
Y siguen siendo malas zonas (unas peor que otras). En un instituto de aquí al lado han llegado a amenazar a la directora con perros porque se ha tenido que llamar a la policía. También han agredido a varios profesores ahí porque patatas.
Cada vez que juega algún país nórdico (del norte de África) , ganen o pierdan, queman coches. ¿También es porque son pobres?
Hay ayudas a cascoporro. Clases gratuitas de francés.y mucho más.
Pero vender droga y culpar de todos los males al racismo es mucho más sencillo #28
Y siguen siendo malas zonas (unas peor que otras). En un instituto de aquí al lado han llegado a amenazar a la directora con perros porque se ha tenido que llamar a la policía. También han agredido a varios profesores ahí porque patatas.
Cada vez que juega algún país nórdico (del norte de África) , ganen o pierdan, queman coches. ¿También es porque son pobres?
Hay ayudas a cascoporro. Clases gratuitas de francés.y mucho más.
Pero vender droga y culpar de todos los males al racismo es mucho más sencillo #28
#168:
#98
Muy interesante tu comentario.
Al hilo de lo que dices, yo personalmente no entiendo el porqué hijos de inmigrantes no se sienten del país en cuestión y se sienten parte de un país en el que ni siquiera han estado. Trabajé hace no mucho con una chica y ella insistía en que era marroquí y eso que había nacido aquí y que nunca había pisado Marruecos y me consta que hay muchos magrebíes con el mismo pensamiento. Otro ejemplo es Achraf Hakimi: nacido y criado en Fuenlabrada y siente que él es del país de sus padres y por eso jugó con Marruecos el mundial.
Eso por ejemplo no pasa con los mismos inmigrantes españoles que se fueron a América latina, en los que sus descendientes se sienten del país de donde han nacido.
Será quizás porque no contemplan el sentirse de un país no musulmán?
También me choca el sentimiento de comunidad que tienen. Me consta que hay muchos de ellos que intentan sólo comprar en establecimientos de sus compatriotas por ayudarse entre ellos y que entre jóvenes hacen piña entre sus iguales.
Muy interesante tu comentario.
Al hilo de lo que dices, yo personalmente no entiendo el porqué hijos de inmigrantes no se sienten del país en cuestión y se sienten parte de un país en el que ni siquiera han estado. Trabajé hace no mucho con una chica y ella insistía en que era marroquí y eso que había nacido aquí y que nunca había pisado Marruecos y me consta que hay muchos magrebíes con el mismo pensamiento. Otro ejemplo es Achraf Hakimi: nacido y criado en Fuenlabrada y siente que él es del país de sus padres y por eso jugó con Marruecos el mundial.
Eso por ejemplo no pasa con los mismos inmigrantes españoles que se fueron a América latina, en los que sus descendientes se sienten del país de donde han nacido.
Será quizás porque no contemplan el sentirse de un país no musulmán?
También me choca el sentimiento de comunidad que tienen. Me consta que hay muchos de ellos que intentan sólo comprar en establecimientos de sus compatriotas por ayudarse entre ellos y que entre jóvenes hacen piña entre sus iguales.
#16:
#1 Claro hombre, la policía se ha portado muy bien, y seguro que solo ha matado a franceses blancos de barrios pijos, igual que Francia siempre se ha volcado con esos barrios pobres y les ha regado de edificios de calidad excelente, servicios públicos espectaculares, jardines Versallescos y les juntado con lo más granado de la sociedad.
#81:
#73 Lo que los españoles llevaron fue básicamente enfermedades para las que los indígenas no estaban preparados. Iban conquistando ciudades con tan solo presentarse a ellas, y en eso estamos de acuerdo. ¿A eso le llamarías genocidio? ¿En el siglo XV? Los españoles fliparían literalmente con que a su paso nadie les opusiese resistencia, la verdad. No sé, me da que estás aplicando la mentalidad del siglo XXI a unos hechos del siglo XV.
Te pregunté por documentos sobre genocidio, torturas, violaciones, exclusión y me remites a "léete historia bien documentada en lugar de ver películas de vaqueros e indios", películas que son eminentemente pro USA por cierto. Repito: ¿te importaría pasarme alguna referencia de dicha historia donde los españoles somos de los peores colonizadores de la historia? Gracias por adelantado.
Los españoles fliparían literalmente con que a su paso nadie les opusiese resistencia, la verdad. No sé, me da que estás aplicando la mentalidad del siglo XXI a unos hechos del siglo XV. Te pregunté por documentos sobre genocidio, torturas, violaciones, exclusión y me remites a "léete historia bien documentada en lugar de ver películas de vaqueros e indios", películas que son eminentemente pro USA por cierto. Repito: ¿te importaría pasarme alguna referencia de dicha historia donde los españoles somos de los peores colonizadores de la historia? Gracias por adelantado.
#106:
#54 lo siento, pero el imperio español nunca promovió de manera consciente la guerra vírica contra los nativos (como hicieron los anglos en Norteamérica). Nunca promovió hambrunas contra nativos (como hicieron los anglos en Egipto o India). Nunca cazó nativos como deporte y pagaba por orejas entregadas (como hicieron los anglos en Tasmania y Norteamérica). No quemaban chozas con nativos dentro por diversión (como hicieron los anglos en Sudáfrica). Y no hablamos del Congo Belga. No, todos han sido iguales.
Comentarios
Si no fuera por la policía, Francia sería seguramente un remanso de paz, un Edén en la tierra. La gente dejaría las puertas de casa abiertas para que cualquiera pudiera entrar. Todo el mundo estaría integrado y compartiría los valores de la republica . La culpa de la violencia es de la policía
#1 una cosa no quita la otra
#9 si lo hace
#92 no lo hace
#9 me cuelgo para #_1 Si no fuera porque la policía ha asesinado a un chaval con un disparo en la cabeza, no habría protestas.
Es la única conclusión que cualquiera con dos dedos de frente debería sacar.
#1 no son los antidisturbios, es el mercado el que vuelve loca a la gente... .
#1 Es que va todo en el mismo pack: inmigrantes pobres + colonialismo + fuerzas de seguridad racistas. Si quieres ser una superpotencia económica basada en explotación laboral, una cosa no puede existir sin la otra.
#15 Inmigrantes pobres de Ex Colonias, también hay en otros paises.
Inmigrantes pobres también son los pakistanies o los indios, o los polacos etc.
La realidad es que ni la pobreza, ni siquiera la religión, explican esto. Tampoco el nivel de integración, porque hay otros inmigrantes que tampoco se integran, pero no generan problemas.
La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.
Es una respuesta que no le gusta a nadie, pero es la única que queda.
#36 #29 La integración no es en un solo sentido sino en dos, no solo tienes que llamar a la puerta, sino que además tiene que haber alguien otro al otro lado que te la abra y te deje pasar.
Cuando buscas un trabajo no solo depende del solicitante de empleo sino también del empleador, que es el que tiene la última palabra a la hora de llamarte a la entrevista o de contratarte, aquí la meritocracia no funciona sino que el sí depende del empleador.
En muchos países los emigrantes tienen sus trabajos, sus gremios y es normal verlos en sus tiendas o sus restaurantes chinos, como trabajadores en el campo, o en tiendas de kebak, o como cuidadoras de personas mayores, pero luego cuando te sales de ahí, para muchos es un choque cultural (y no hace falta ser de Vox) que vayas a un ayuntamiento y el funcionario no sea de aquí.
Pero luego cuando hay problemas la culpa la echan a la "inmigración descontrolada" como hacen en Suecia, pero la realidad es que en todos los países hay emigración y problemas, pero como lo de Suecia es un fenómeno de ellos, que no es culpa de la "inmigración descontrolada" sino que es culpa de ellos, un problema que ellos han provocado y que van a tener hasta que no acepten esto, aunque lo cómodo sea soñar con expulsar a todos los inmigrantes y sus generaciones posteriores.
#51 Eso está muy bien, pero eso no explica por qué otras comunidades pobres y musulmanas, y que teóricamente tienen las mismas papeletas para sufrir racismo y xenofobia, no tienen ni remotamente la misma propensión a la violencia.
El argumento de la integración no se sostiene porque está basado en diferencias de color, lenguaje religión, y renta. Y no todas las comunidades que cumplen eso están en la misma situación.
Hay un factor cultural claramente.
#59 El artículo te lo dice cuando se normaliza frases como ésta: "Los jóvenes de las barriadas populares, en su mayoría segunda o tercera generación de migrantes,"
Nadie habla de que Hermann Tertsch, Ortega Smith, Rocio Monasterio, la reina emérita Sofía, el rey Felipe, sus hermanas y sus hijos son inmigrantes de segunda generación, pero siempre que hay un tema de estos este término sale "segunda o tercera generación de migrantes" como diciendo que esta gente "no son de aquí".
Como muchos niños adoptados de Asia o de África que no han tenido otra cultura y no han vivido en otro sitio que en España pero como parecen chinos o africanos la gente se cabrea cuando preguntan de dónde son de origen y contestan que del pueblo español donde han vivido toda su vida.
#63 Eso le pasa a todas las comunidades susceptibles de sufrir racismo o xenofobia. Asi que el artículo no lo explica.
Si fuera como tú dices sería un comportamiento transversal a todos los inmigrantes, por ejemplo, musulmanes y no lo es.
#63 Si el rey Felipe es inmigrante de segunda generación, sus hijos entonces no lo son. Son de tercera.
Lo mismo para las hermanas del rey y sus hijos.
#63 el rey Felipe, sus hermanas y sus hijos son inmigrantes de segunda generación
No lo son. Juan Carlos I nació fuera de España circunstancialmente, pero Juan de Borbón nació en España, Alfonso XIII nació en España, Alfonso XII nació en España etc etc. La familia de Felipe VI lleva en España siglos y siglos y es harto conocido.
El rey emérito nació en Roma por circunstancias pero a los 9 o 10 años ya se vino a España a vivir y educarse.
#59 se explica perfectamente por un hecho, y es tremendamente trivial. Son franceses.
¿Has visto a los chalecos amarillos? Pues es lo mismo.
Entienden que el poder pertenece efectivamente al pueblo y tienen todo el derecho del mundo a defenderlo por los medios que haga falta.
#74 Entonces sería algo transversal a todo el mundo, y no lo es.
Además son eventos que no tienen mucho que ver entre ellos, ni por lo que los motiva ni por el demográfico, ni por cómo operan.
#96 El demográfico no puede ser más coincidente, son franceses.
Manifestaciones masivas que acaban en saqueo, destrozos y lucha callejera me parece que son bastantes similitudes entre eventos como para poder compararlos.
#96 son todos franceses, ¿ qué más necesitas?
#51 Como bien dice #59 hay un factor cultural muy importante. Vivo hace años en Francia, a las afueras de París. En mis trabajos aquí siempre he tenido contacto con gentes de diferentes etnias y culturas, inmigrantes como yo o hijos o nietos de.
Con los asiáticos no hay ningún problema (y eso que tienen sus mafias y una enorme red de prostitución), no se meten con nadie y no dan problemas, y eso que muchos huyeron de las guerras en sus países con lo puesto. Los que emigraron sin mucha educación apenas se integran y después de 40 años en el país no hablan ni jota de francés. Se juntan en comunidad haciendo una vida aparte de los franceses (salvo contactos comerciales) Sin embargo tienen una gran cultura del esfuerzo, cultura que saben transmitir a sus hijos. Sus hijos,en general, están perfectamente integrados.
Europeos y americanos (de todo el continente) no tenemos problemas para integrarnos, hay ciertas diferencias culturales que algunos aman más que otros pero vivimos sin tener ni dar problemas. (Cierto que los ingleses se integran menos, y si pueden vivir hablando únicamente en inglés no van a hacer ningún esfuerzo por aprender francés)
Hay cierta diferencia entre el sudamericano (especialmente colombiano) que va a España o que viene a Francia, la diferencia es principalmente la cultura, el que viene a Francia ha estudiado en la Alliance Française, sabe idiomas, los que no saben idiomas van a España.
Los africanos subsaharianos, suelen llegar con lo puesto, sin la mínima cultura. Hay de todo, trabajan en lo que pueden (legal o ilegal) algunos se dedican a vivir de ayudas.
Generalmente no dan problemas aunque se pueden crear guetos que pueden ser peligrosos y pueden dar serios problemas.
Los magrebíes son los que dan más problemas con diferencia.
Generalmente no son los que emigraron, estos generalmente son trabajadores y no hay problema con ellos.
El problema son sus hijos. Obviamente hay de todo. Muchos perfectamente adaptados. Especialmente las mujeres, ellas suelen tener estudios, porque se dan cuenta que tienen más oportunidades aquí que en sus países de origen.
¿Por qué dan problemas los jóvenes hijos de magrebíes? Pues es algo complejo. Han tenido las mismas o mejores oportunidades que los asiáticos, sin embargo carecen de la cultura del esfuerzo de estos. Lo que veo es que tienen mucho orgullo. Especialmente los jóvenes. No quieren que nadie les mande, ni un profesor, ni un jefe, ni un policía, ni siquiera sus padres. Son jóvenes que sueñan con ser ricos sin dar palo al agua. Y en esto tienen mucha culpa las redes sociales, siempre hay gente de su mismo barrio, que ha triunfado o finge haberlo hecho. Sueñan con estar forrados y se sienten engañados por no estarlo (un ejemplo es las tiendas en las que roban, por ejemplo estás noches, generalmente de alta gama, muchas veces para venderlo, pero sobre todo para ellos)
Sueñan con ser ricos en los países de origen de sus padres (odian a Francia y sus valores) sin embargo, en los países de sus padres son extranjeros.
Su problema es que tienen mucho orgullo y muchos sueños y la realidad es muy diferente. Pero su mayor problema es que son muchos y viven todos juntos, forman enormes guetos en los que consideran que son los dueños. Sus problemas son siempre causados por los otros, el que no tengan una gran vida es culpa de los otros. Y cuando hay una oportunidad de culpar al otro, de saquear, destruir, la aprovechan, como en este caso (a muchos de los detenidos les importaba un carajo el chaval muerto, simplemente aprovechaban el momento)
Los que causan problemas son, en realidad, una minoría y cada vez más jóvenes (en estas revueltas hay mucho menor)
Los franceses, en general, están hartos de estas revueltas, es por eso, que la extrema derecha gana muchos puntos, básicamente porque los franceses están hartos de las revueltas de esta gente que no se considera francesa y consideran que es por culpa de las políticas de izquierdas y que la extrema derecha limpiará el país.
#98 resumen, son unos flipaos
#98 la única solución temporal es modificar la ley para que a los menores con delitos de adultos se les trate como adultos, y que sus compañeros vean que no son inmunes a todo #1 #36
#98
Muy interesante tu comentario.
Al hilo de lo que dices, yo personalmente no entiendo el porqué hijos de inmigrantes no se sienten del país en cuestión y se sienten parte de un país en el que ni siquiera han estado. Trabajé hace no mucho con una chica y ella insistía en que era marroquí y eso que había nacido aquí y que nunca había pisado Marruecos y me consta que hay muchos magrebíes con el mismo pensamiento. Otro ejemplo es Achraf Hakimi: nacido y criado en Fuenlabrada y siente que él es del país de sus padres y por eso jugó con Marruecos el mundial.
Eso por ejemplo no pasa con los mismos inmigrantes españoles que se fueron a América latina, en los que sus descendientes se sienten del país de donde han nacido.
Será quizás porque no contemplan el sentirse de un país no musulmán?
También me choca el sentimiento de comunidad que tienen. Me consta que hay muchos de ellos que intentan sólo comprar en establecimientos de sus compatriotas por ayudarse entre ellos y que entre jóvenes hacen piña entre sus iguales.
#98 Supremacismo árabe machista. Con tres simples palabras creo se define bastante bien.
A cierta izquierda comeflores no les gustará porque verán racismo donde no lo hay.
Y a los rancios de derechas tampoco porque también son machistas y no quieren que se señale.
Pero yo decido e intento ser de izquierdas, antirracista, ateo, feminista, racional y con conciencia de clase, así que trato de comprender la realidad y no tener miedo, y esa es la mejor expresión a la que llego: supremacismo árabe machista.
#98 Lo has clavado. Y no he vivido nunca en Isla de Francia, pero si en varias ciudades grandes y en todas es así. Te olvidas de los emigrantes de paises del cuerno de África que tampoco suelen ser pobres a menos que les de por islamizarse.
#98 Creo que resumes a la perfección la situación. Gran comentario.
Y difícil de resolver la situación...
#51 Si puedes ligar con alguien del país al que llegas, estás integrado.
#100 entonces lo tenemos jodido en España también. Y en el país Vasco no se "integra" tengo entendido.
#100 Depende, hay muchas familias que no aceptan al novio de su hija, a la novia de su hijo, o por ejemplo con parejas homosexuales hay mucha gente en tu familia que te puede dejar de hablar.
Creo que integra más el trabajo, la familia por supuesto que es importante porque tienes una pierna dentro y contacto con la cultura, pero a veces no tienes mucho contacto con la familia.
En cambio el trabajo es algo que integra más, porque por ejemplo con el idioma estás obligado a aprenderlo porque lo usas en el trabajo y estás obligado a mejorarlo y luego tienes independencia económica, no dependes de nadie para pagar tu alquiler por ejemplo.
#51 siento el dedazo
#51 los chinos no se integran en las sociedades que los acojen, tampoco tienen este tipo de problemas. Nadie mueve un dedo por los chinos y ellos son capaces de, sin integrarse, no tener estos problemas. Seguro.que son muchos menos pero ¿no es para reflexionar?
#51 No entiendo muy bien qué quieres decir con esto de los dos sentidos, pero te digo un par de cosas. Primero, donde yo trabajaba mi jefe era de Oriente Medio y tenía compañeros musulmanes de origen marroquí, desde ingenieros a secretarias con su hijab. No hay discriminación a la hora de contratar, si la persona tiene un buen CV y pasa una entrevista como los demás. Y el que quiere se relaciona y se le trata como a uno más. Lo segundo, es que apuesto mi dinero a que ninguno de éstos que andan quemando coches y robando tiendas estos días en Francia ha hincado los codos en su vida y menos intentado sacarse una ingeniería e ir a pedir trabajo a ningún sitio para que se puedan quejar de que les discriminan. No son más que sinvergüenzas que no tienen ningún apego por las reglas sociales del país donde viven. Como dije antes, creo que les gusta más la vida fácil y quieren conseguirla sin trabajar duro, y en esto tiene una influencia clara la cultura que mamas de tu entorno (por algo nunca son chinos los que salen a saquear y siempre son los mismos), y por supuesto también depende de tu decisión propia sobre de qué manera quieres vivir.
#36 Pues yo creo que la religión tiene mucho que ver porque va junto la educación es un pack indivisible en culturas como la musulmana.
Si te enseñan que ser homosexual es malo desde pequeño pues lo normal es que seas homófobo vivas donde vivas .
Si te enseñan que la mujer es como un objeto y está para servir al hombre pues lo normal es que de mayor la sigas tratando así.
Y así con todo. Todo por ala.
#56 Entonces esto pasaría con todas las comunidades musulmanas y no es así.
#60 Porque la raza suprema del islam es la árabe. Añade ese ingrediente, y se explica todo bastante más.
#60 tenemos a la cultura pakistaní, que da broncas pero a la hora de tratar con las mujeres las tratan como ganado, las casan con parientes de allí para que esos parientes vengan aquí.
#56 creo que tenéis razón los dos, en el tema de valores LGTB+ y feministas, su religión efectivamente es un cancer (no muy lejos que el catolicismo, solo que en su sociedad aun queda mas gente influenciada por la religión)
Pero en el caso de la predisposición por la delincuencia y la falta de respeto al resto de la sociedad, si es algo mucho mas intrínseco a ciertas comunidades magrebíes que no puede extraponerse toda la sociedad musulmana.
#36 Te quedan muchas más respuestas, pero requieren pensar.
#86 Yo no pienso, soy una ameba. Tú sí, claro.
Gracias por tu aportación.
#94 Yo creo que das para más que una falacia de falsa dicotomía.
En tu anterior y sesudo análisis que te ha llevado a la conclusión de que hay "culturas" predispuestas a la violencia, ¿qué parámetros has empleado? Además de que no te gustan los moros, quiero decir.
#36 Una puntualización a tu comentario es que poner en el mismo saco a polacos e indios es un poco disparatado. Primero porque la gran inmigración polaca se produjo durante mediados del siglo XX, y segundo porque en términos económicos no tiene nada que ver unos con otros. Los españoles, por ende, seríamos también un país de inmigrantes pobres.
Además, a día de hoy Polonia no es un país de emigrantes, sino justo lo contrario, el país que más inmigrantes recibe de toda la UE (y mucho antes de la guerra de Ucrania).
#36 Pues los franceses no es que sean precisamente una cultura mansa y poco dada a las revueltas contra los poderes que consideran abusivos. Así que a lo mejor en eso sí que están integrados...
#36 pufffff... Eso que dices es de mucho y muy racista para algunos por aquí...
#36 Bueno, yo vivo en Bélgica y no creo que tengan los inmigrantes del norte de África predisposición al conflicto, pero sí a no perder ni una de sus costumbres y a hacer básicamente lo que les salga de los cojones sin demasiado respeto a las leyes del país.
#36 La respuesta está en que hay comunidades que tienen una cultura con predisposición al conflicto.
Sesudo análisis.
Según el último informe (2019) del Comité Nacional Consultivo de los Derechos del Hombre (CNCDH), el 35 % de los franceses se dicen ellos mismos racistas, un 29 % se consideran «un poco» racistas y otro 9 % «más bien racistas». El 87 % de los franceses estiman que los gitanos son «un grupo étnico» aparte. Musulmanes, magrebíes, asiáticos, judíos y negros (de nacionalidad francesa, todos) son «gente aparte» para una mayoría o una minoría significativa de franceses, del 23 al 56 %.
Según otro estudio publicado por una sociedad de análisis estadísticos, Statista, la sociedad francesa está hoy profundamente dividida en cuestiones de racismo: un 57,8 % de los franceses se dirían no racistas. Sin embargo, otro 41,3 % se considera más bien racista, un poco racista o no demasiado racista.
https://www.abc.es/internacional/abci-35-por-ciento-franceses-considera-racista-202006100135_noticia.html
#15 racistas no, muy rápido asumes que son racistas.
#15 "superpotencia económica basada en explotación laboral" es una redundancia
#15 más claro el agua. Es el combo perfecto. Ir a otro país a generar odio a base de aplastar y robar o aliarte con otras potencias para ello y luego permitir que eso que has cultivado te entre de vuelta por tus fronteras en forma
de mano de obra esclavagente pobre. El cóctel perfecto para que el autóctono ajeno a todo, que vive disfrutando las mieles de esa política colonialista y explotadora, vea perturbada su paz y seguridad por alguien de fuera "con sus mismos derechos". Y eso no limita a la policía...#1 Claro hombre, la policía se ha portado muy bien, y seguro que solo ha matado a franceses blancos de barrios pijos, igual que Francia siempre se ha volcado con esos barrios pobres y les ha regado de edificios de calidad excelente, servicios públicos espectaculares, jardines Versallescos y les juntado con lo más granado de la sociedad.
#16 #28 #32 #68 #85 aquí en Lyon, zonas donde hay mucha inmigración y mayoría de población árabe (Meyzieu, Décines, Bron, Vennisieux, Saint Priest) tienen muchos y buenos servicios. Buenas comunicaciones, colegios e institutos gratuitos, sanidad...
Y siguen siendo malas zonas (unas peor que otras). En un instituto de aquí al lado han llegado a amenazar a la directora con perros porque se ha tenido que llamar a la policía. También han agredido a varios profesores ahí porque patatas.
Cada vez que juega algún país nórdico (del norte de África) , ganen o pierdan, queman coches. ¿También es porque son pobres?
Hay ayudas a cascoporro. Clases gratuitas de francés.y mucho más.
Pero vender droga y culpar de todos los males al racismo es mucho más sencillo #28
#1 Venga, que te has marcado un hombre de paja de manual.
#28 Y lo peor es la cantidad de votos positivos que tiene a pesar de ello.
#41 porque pensar no está de moda. Por eso un mierdas como Abascal, con un mensaje de NAZI, tiene votos.
Para qué pensar.
#28 lo mejor es que detecto además un ad consecuentian en forma ironica para montar el hombre de paja...lo peor es que la gente no se pispe y aplauda con las orejas...como dice #70 ...pensar "pa qué"...
#70 Claro, votemos desde la reflexión a Comunistas
#41 clar "la gente vota mal"
#1 No sé en qué parte has leído tú eso en todo el artículo. En ningún momento dice que la policía no sea necesaria.
Pero siempre hay gente como tú que tras señalarse un problema, vaya a soltar un chascarrillo poco inteligente afirmando algo que nadie ha dicho para intentar cambiar el foco de lugar.
#1 Si la policía fuera profesional por lo pronto no llevarían 4 días de caos.
#32 No llevarían cuatro días de incendios descontrolados, robos, violencia arbitraria, saqueos de comercios, vandalización absoluta de la convivencia, no habría todo esto si no fuera porque una gran parte de la sociedad francesa está formada por gentuza.
#33 Cierto, y claro esa gentuza mata a un chaval y se lía.
#38 No se lía, no.
#1 yo eso lo he visto por la zona de Normandía, también te digo que no vi a nadie por donde fui con las pintas de los alborotadores
#1 Hasta que te pegan un tiro en el pecho por algo que supondría una multa de 500€.
#57 bastante más al parecer, iba sin permiso y no era la primera vez que pasaba del alto de la policía que son 3 años de cárcel. Si lo hubieran metido en la cárcel la primera vez no hubiera pasado puestos a simplificar como tu haces.
Eso sí, injustificable el policia en este caso.
#1 Yo flipo bastante con el flanderismo progre que hay
#1 Es bastante fácil reducir las cosas a una sola, máxime cuando, por medio del sarcasmo, haces parecer que es un comentario pensado, con bastante información de por medio.
Con respecto a la noticia, las cosas son complicadas, y más que cambie o mejore. Está el racismo de la policía, el clasismo de la gente, el analfabetismo de los suburbios, la delincuencia a un nivel que en España solo se ve en 2 o 3 barrios de todo el país. También el adoctrinamiento de la religión, fanáticos totalmente fuera de la realidad. Está la deriva reaccionaria que hay en todo occidente, las redes sociales y quienes son los influyentes en la gente joven, la cultura francesa de luchar por tus derechos. son más cosas, pero con esto está lo importante creo.
#1 A la rica falacia!
#1 Como me JODE ponerme del lado de la policía. Pero al César lo que es del César, suscribo cada palabra de tu comentario.
#1 Veamos cómo funciona el argumento al revés: ¿gracias a la policía Francia es un remanso de paz, un edén, pueden dejar los Franceses las puertas abiertas, se integra la gente, etc? Parece que no, así que la conclusión es que tu argumento es una falla lógica (o falacia).
#1 He seguido este incidente por los medios de prensa, y sigo sin ver la causa del tremendo levantamiento que hay en Francia.
Alguien puede explicarlo..
Porque lo que yo leo, es que esa persona se salta un control policial y se da a la fuga, en algún medio han llegado a mezclar temas de una alerta terrorista, o un tema de drogas... incluso que esta persona hace un intento de atropellar....
Y la respuesta parece que simplemente ha sido la excusa para todo lo ocurrido...un simple catalizador, que por otra parte parece muy dirigido
Es curioso cómo el imaginario popular español tiene a Francia como un pais progresista y algo así como "de izquierdas", cuando es un país conservador, derechista y de antiguos valores hasta la náusea, con un sector derechista que son putos nazis de ideología neonazi, con un pasado y si me tiras de la lengua un presente colonial brutal, de uso de la violencia extrema contra la población invadida, racista y segregacionista. Incluso los españoles, para el facha estándar francés, somos indignos de ser llamados "blancos".
Supongo que debe ser por el trauma de la dictadura de Franco, por el putapenismo histórico del mercado laboral español, o por cualquier otra cosa, porque Francia es diez veces peor en facherío que ese Reino Unido que por aquí tanto se critica.
#2 Una anécdota relacionada. Una vez hice turismo por Marruecos y visité varias localizaciones. Me llamó la atención descubrir que los españoles que administraban la colonia marroquí, vivían en las ciudades marroquís codo a codo con los locales. Sin embargo, los franceses que administraban la colonia marroquí, se construían barrios aparte, a varios km de la ciudad, cercados, donde solo vivían franceses. Todo para no mezclarse con la población local. Los únicos locales que podían entrar a los barrios franceses era el servicio doméstico.
Desconozco si era la regla general.
#6 Lo normal en el colonialismo europeo: racismo y segregación.
#6 Los españoles se casaban y tenían hijos con las indias de sudamerica (los criollos), mientras que los ingleses mataron a todos los indios que encontraron a su paso, y los que se salvaron los metieron en lo que llamaron "reservas" emulando las reservas de caza de Africa.
Los holandeses inventaron los guetos en Sudáfrica, mientras el Rey belga con el beneplácito de su población, convertía el Congo en su reserva de esclavos particular. Los franceses dividían a los negros por Etnias y cuando se marcharon de Haiti les dejaron con enormes deudas y promovieron gobiernos dictatoriales para esclavizarlos aún más.
Los españoles, con nuestros fallos, hemos sido muchísimo mejores en el colonialismo que el resto de europeos. Ni en Guinea hicimos barbaridades de estas, ni en el Sáhara (aunque se devolvió mal). Tampoco en Filipinas nos tienen ningún odio.
#30 Y luego despiertas....
Los españoles hicieron muy parecido al resto. Genocidios, torturas, violaciones, racismo, esclavos, robos, exclusión etc etc ....
Y nos tienen un aprecio increíble en América.... jeje... ve y pregunta. Y en Filipinas ufff, se nos ama.....
Que pesaus con fuimos mejores asesinos que otros.
(curiosamente los que sostienen estas trolas suelen ser.... los que no quieren ni ver en pintura a los extranjeros de esos países.... curioso)
#54 ¿Me puedes pasar un genocidio similar que España (o lo que fuese en su día) cometiese a lo que pasó en el Congo belga? ¿Torturas? ¿Violaciones? ¿EXCLUSIÓN?
Puedes pensar de mí lo que quieras (ahí tienes mi historial), pero créeme si te digo que me gustaría aprender de lo que España ha cometido en el pasado para no volver a repetirlo. No obstante, tu comentario me ha hecho enarcar las cejas, puesto que sin ser los españoles postmedievales unos santos creo que usted se ha pasado 3 pueblos.
#65 Puedes ver la población en América antes de la colonización y después. Del Congo hay más documentación porque fue anteayer. Cuando pasó lo del Congo todos los países americanos ya habían echado a patadas a los españoles.
Las torturas, violaciones, esclavismo y racismo en las colonias españolas están bien documentadas. Algo obvio, no se conquista con abrazos.
Pero vamos, que ahí está la historia. Puedes creerte las películas de vaqueros e indios .... o los abrazos a Colón y Pizarro.... o leer historia.
En ameríca murieron el 80% o 90% ..... y muchos por enfermedades claro, y otro muchos por abrazos fuertes de los amigos españoles. Pregunta a los americanos a ver qué dicen de lo que hicieron los españoles.... pregunta.
#66
#73 Lo que los españoles llevaron fue básicamente enfermedades para las que los indígenas no estaban preparados. Iban conquistando ciudades con tan solo presentarse a ellas, y en eso estamos de acuerdo. ¿A eso le llamarías genocidio? ¿En el siglo XV?
Los españoles fliparían literalmente con que a su paso nadie les opusiese resistencia, la verdad. No sé, me da que estás aplicando la mentalidad del siglo XXI a unos hechos del siglo XV.
Te pregunté por documentos sobre genocidio, torturas, violaciones, exclusión y me remites a "léete historia bien documentada en lugar de ver películas de vaqueros e indios", películas que son eminentemente pro USA por cierto. Repito: ¿te importaría pasarme alguna referencia de dicha historia donde los españoles somos de los peores colonizadores de la historia? Gracias por adelantado.
#81 Pizarro secuestró al inca Atahualpa con apenas unas decenas de hombres, precisamente en un momento de cambio y guerra civil en el reino del Pirú.
Si, los incas, aunque menos que los mexicanos o los tlaxcaltecas, o los maya, también montaban guerras y esclavizaban a los pueblos de alrededor...
#104 A base de abrazos, claro. Eran cuatro gatos y no usaron el miedo, el terror para dominar a los indígenas. Claro... les dimos idioma, se mataban entre ellos porque así son y les dimos... atención! los mismos derechos que a todos los españoles. Dilo sin reirte....
#81 Yo no he dicho que seamos los peores colonizadores de la historia. Si no entiendes lo que dije, entiendo que no entiedas la historia. Pensar que no se cometieron atrocidades en la conquista y que no se masacró a los indígenas es de un pensamiento mágico increíble. Todos los colonizadores hicieron genocidios, pero ey... los españoles no eh.... venga, por favor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples
#106 Hacían eso y más. https://historia.nationalgeographic.com.es/a/bartolome-casas-historia-como-arma-denuncia_18634
#125 Qué tiene que ver eso. Y los yankis son bienvenidos en vietnam y corea... y?
Pero preguntales a ver como fueron las guerras y si los americanos les daban besos o napalm. Un peruano te recibirá bien, pero no le digas que la conquista fue incruenta y que nadie les robó nada.... ni que el trato al indígena era como a un español o esas sandeces.
#137 Si, también hay familian que ostian a sus hijos o padres... qué tendrá que ver que seamos "familia" con conocer la historia de lo que hicieron los antepasados españoles.
#73 creo que no sabes muy bien como conquisto Hernan Cortes
#73 No hace falta preguntales, ya lo dicen ellos solos:
Marcelo Gullo, argentino:
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-05-27/marcelo-gullo-omodeo-madre-patria_3102084/
Fernando Cervantes, mexicano:
https://edition.cnn.com/videos/spanish/2021/11/12/conquista-espanola-genocidio-falso-fernando-cervantes-entrevista-camilo-egana-cnn.cnn
Raúl Porras, peruano:
https://www.cervantesvirtual.com/obra/el-testamento-de-francisco-pizarro-conquistador-del-peru
#73 los que echaron a los españoles fueron hijos de españoles, aunque algunos eran mestizos.
#65 En Cuba exterminaron a todos los aborigenes, no quedó ni uno. Y por ello a día de hoy no encuentras en Cuba rastro de razgos aborigenes iniciales, es todo mezcla de españoles, africanos y asiáticos.
#54 en el fondo sabes que #30 tiene razón. No dejes que el odio te ciegue.
#54 cuando te saques tu complejo de encima se podrá tener una conversación contigo. La gente de Sudamérica con cierto nivel cultural por supuesto que nos tienen aprecio; yo misma he hablado de esto con muchos de ellos (filipinos no, tengo que decir). Pero los políticos de allí saben que hablar de España da votos, es como la eta o el franco para el populacho en España. Cayendo en eso demuestras tu nivel.
#76 eres tu la que me ha hablado. Conste. Si crees que no puedo tener una conversación contigo, no la inicies... no?
La gente de sudamérica, con nivel cultural, es consciente de lo que pasó en la conquista. Algo que negarlo es hasta gracioso.....
Aprecio, como tiene uno de vietnam a un yanki. O un japonés a un yanki. Aprecio.... pero sabiendo lo que pasó, diles que fueron rosas y abrazos, a ver como te miran..... Eso si, como he dicho, luego los que más están por la conquista de las flores... son los que luego escupen a quienes vienen de américa. Y dime que no es así..... que sabemos de qué pie cojeamos.
#77 En américa no quedó ni el 10-20% .... en algunos sitios, como Cuba... aún menos. De hecho, hay más aborigenes en Australia que en muchos países americanos. Pero vamos, que no estoy negando el genocidio australiano, sois vosotros los que os poneis con ... otros fueron peores y nosotros eramos los buenos colonizadores......
#54 Australia de 900.000 aborígenes a 30.000 y luego llenarlo de colonos para homogenizar y que nadie pueda reclamar nada. Lo mismito... del imperialismo español se sale, del anglosajón no, porque no queda nadie, solo colonos. Bueno en la India por ejemplo, aunque causaron la muerte a millones, no tendrían suficientes balas para todos, esos si que salieron.
#54 lo siento, pero el imperio español nunca promovió de manera consciente la guerra vírica contra los nativos (como hicieron los anglos en Norteamérica). Nunca promovió hambrunas contra nativos (como hicieron los anglos en Egipto o India). Nunca cazó nativos como deporte y pagaba por orejas entregadas (como hicieron los anglos en Tasmania y Norteamérica). No quemaban chozas con nativos dentro por diversión (como hicieron los anglos en Sudáfrica). Y no hablamos del Congo Belga. No, todos han sido iguales.
#54 yo he ido y he sido bien recibido siempre en América y en asia, no sé en qué planeta vives...
#54 Y nos tienen un aprecio increíble en América
Y porque no nos lo iban a tener?
Sí somos familia.
#30 tienes razón; pero mientras que en Sudamérica había una civilización, en Norteamérica y Sudáfrica eran prácticamente cazadores recolectores anclados en el paleolítico. No se puede comparar.
#30 corrección de buena honda.
Un criollo es alguien nacido de padres blancos pero en suelo americano. Un hijo de un español y una india es un mestizo.
#30 pero historia 0 - propaganda anglosajonoide 1
#6 "se construían barrios aparte, a varios km de la ciudad, cercados, donde solo vivían franceses" Coño, como los guiris en la costa española
#6 Me logueo tras meses sólo por tu comentario, es tan cierto que en algunos pueblos de mi Andalucía natal hay barrios históricos coloniales denominados como "de los franceses" en algunos pueblos de antigua tradición minera, eran barrios para los directivos y personal técnico de las minas, bastante segregados. Por cierto, las viviendas son bastante impresionantes.
#2 Es una apisonadora de culturas, centralista y monocolor.
#2 En Francia suben la edad de jubilación, y Francia arde. En España suben la edad de jubilación o hacen una reforma laboral y España.... No dice ni hace nada.
Fachas, nazis, todo lo que tú quieras pero compara las huelgas de allí y aquí. Será un país conservador de antiguos valores, pero esos valores son de izquierdas, como es la libertad igualdad y fraternidad.
No, Francia no es diez veces peor en facherio que RU.
#14 El National Front no es un partido que saque representación en el parlamento británico, y los nazis por allí, que los hay, son 4 gatos, RU es un país clasista, pero menos racista que Francia, donde a nosotros, eso lo he oído yo de boca de franceses que tienen ahora 47 49 años, nos llaman sus chachas... Igual Le Pen es un poco más conocido que cualquier figura representante de la extrema derecha.
#17 mucho mejor que nos llamen "sus chachas" a esto
La caza del latino
La caza del latino
interviu.es#14 las huelgas y manifestaciones están muy bien, pero votar a la izquierda ya estaría de puta madre.
#14 Lo que no entiendo de tu pensamiento lógico es... entonces porque coño está Francia tan de izquierdas...vota a Sarkozy o a Macron?
#2 y aún con todo, más a la izquierda que España
Aquí estuvimos en el armario apolillado hasta que el dictador se murió y aún así no ha cambiado mucho la cosa
#2 Yo supongo que los grandes hitos de la historia persiguen a los paises para bien y para mal, así, cada vez que vemos nazis en Alemania, los vemos de otra forma, cuando Inglaterra roba el oro de otro país no es como si lo robase un país sin pasado pirata, y cuando en Francia hay una revuelta nuestro imaginario lo relaciona con la revolución, de forma automática e incontrolable.
#2 Los frabceses junto con UK son responsables directos del genocidio de Ruanda
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
#2 Te has dejado fuera un par de puntos en tu análisis.
#2 Lo que quieras, pero la derecha francesa culturalmente están a milenios luz de la española, esa es la inmensa diferencia, siguen siendo derecha pero no directamente fachas como los del Pp y VOX, y digo fachas y no fascistas porque para lo segundo hacen falta tener un mínimo de cultura.
#2 De ellos viene el término chovinismo.
Por nuestra parte acuñamos la picaresca...
#2 sin dios ni rey.
Y el nivel de vida y derechos envidiable.
No sé qué les envidiamos. La verdad.
#2 dime tres países a los que vaya bien que sean menos fachas que francia
#2 fachas fachas fachas everywhere, la diarrea mental de los progres.
#2 incluso si me apuras, en el Reino Unido a los descendientes de sus colonias se les trata mejor.
Pero efectivamente esto es un tema cuya raíz se asienta en el colonialismo que desde nuestra perspectiva es difícil de comprender.
#2 Izquierda y derecha tienen múltiples dimensiones, pero si algo ha caracterizado tradicionalmente a la izquierda es la lucha obrera. Y en eso en particular, no creo que haya mucha duda de que Francia ha estado y está mucho más a la izquierda que España, y no digamos ya el Reino Unido, con independencia de que en algún otro aspecto pueda suceder lo contrario.
#2 Te ha faltado añadir lo de los derechos laborales, las huelgas por trabajadores, la edad de jubilación... todo lo malo, oiga.
El problema viene de que aunque nazcan en Francia no son franceses ni tienen sus valores, mantienen los mismos prejuicios inmigrantes que sus padres y abuelos y una cultura retrógrada y contraria a los valores de la libertad, la igualdad y la fraternidad.
#3 aquí los marroquíes nacidos aquí también se consideran de marruecos, al igual que en Francia, es cosa nuestra? O de ellos?
#12 Aquí a los marroquíes los tengo conviviendo en clase con españoles, venezolanos, peruanos, alemanes y a un iraní y no tienen problema de convivencia.
#19 hablas de ellos como si tuvieras un terrario.
#49 Pues más o menos...es una clase
#49 Bueno, dice que es una clase. Lo más parecido a un zoológico con individuos de la especie humana
#3 Yo, a los que conozco, y son unos pocos, no me cuentan nada de eso que dices, mi amigo por ejemplo, es descendiente de Argelinos, nació en París y está casado desde hace 20 años con una israelí, y hay muchos así. Yo he convivido con algún otro, igual que he estudiado en Londres con londinenses de 7 culturas diferentes en una clase de 20 estudiantes, en el barrio de Tottenham, bastante chungo por cierto, y sin problema ninguno.
#18 Pues cuéntanos lo que te dicen a ti . Y no te enrolles .
#21 Si se casan con israelíes, salen de fiesta con gente de 8 culturas diferentes a la suya y estudian en la misma uni, pues puedes imaginar todas las cosas que comentan, hablan de música, de tías, de filosofía y de lo que les da la gana, alguno vota a la derecha, otra es vegana...
#22 y los musulmanes que queman la calle también lo son?
#23 Todos son musulmanes los que queman las calles?
#24 En Paris hay de todos menos integración.
Muchísimos inmigrantes de güetos siguen sus normas, sus costumbres y pasan de todo lo que signifique ser Francés. Salvo cobrar la paga y la mitad del piso.
Menos en el centro histórico que está el ejército..el resto...
Pero, ojo, la mayoría de mi famiia francesa es de Marsella. Y eso..eso sí que es para mear y no echar gota. Eso sí que da miedo.
#87 Es que yo no tengo que integrarme en la cultura de nadie, tengo que respetar a todos.
Pero tanto hablar de integración o no, ¿Todos los que han montado el pollo este estaban sin integrar?
#99 No lo sé, pero los que allí viven me lo cuentan. Que esto no es de ahora..es de hace muchos muchos años, aunque en los últimos 5-6 ha empeorado. De ahí el auge del Frente Nacional .
No es lo mismo contarlo que vivirlo.
Cuanto digo que no se integran, no me refiero a religión. Me refiero a todo tipo de problemas de convivencia.
Si para algunos ellos pegar a una mujer es algo normal,.o que trabajen los chavales de mula de droga como el que murio por el disparo del policía el otro día, que hay que hacer, dejarlos ?
O instar a que dejen de hacerlo en ese país...bajo sanción del tipo que sea.
#18 No me parece que entiendas la situación a pesar de tener amigos de otras etnias. Yo he vivido allí también y en Bélgica, y sé distinguir perfectamente entre inmigrantes que se integran y los que no, que hay las dos clases. Tenía compañeros de trabajo, amigos y vecinos de todos los colores y etnias que eran gentes que asimilaban las normas sociales europeas y con los que no había problema para relacionarse. Normalmente son gente con educación universitaria y han venido así ya de sus países de origen o son hijos de inmigrantes pobres, da igual, lo que importa es que han tenido voluntad de integrarse. Hay que trabajar bastante para eso, claro. Luego hay una masa de inmigración que viene con una cultura y normas sociales diferentes a los nuestros, y que suelen incluir la ausencia de respeto a los demás y que sólo vale la ley del más fuerte, no hay un respeto por el espacio, la tranquilidad y las propiedades del vecino. Y esa cultura la tienen los que llegan y a veces sus descendientes también. Mi impresión es que si eres hijo de inmigrantes pobres y te ves, por ejemplo, con posibilidad de estudiar una ingeniería y tener un buen futuro, es más fácil aceptar las reglas de la sociedad donde estás. Ahora, si no estás dispuesto a trabajar o no te ves con posibilidades de "triunfar" legalmente, es más fácil abrazar ciertos aspectos de culturas de tus ascendientes y vecinos, y dedicarte a robar, traficar y vandalizar. Obviamente debe ser más complejo, pero creo que hay mucho de eso: creerse con derecho a vivir bien. Pero claro, eso es algo que nuestras sociedades no garantizan a los locales, y no pueden hacerlo tampoco con los inmigrantes.
#18 Por eso es tu amigo, porque está integrado, si no hubiese estado integrado no lo hubieses llegado a conocer.
#53 Yo no me integré en la sociedad británica, hay cosas que me resultan una mierda, yo tengo respeto por la gente y por lo que quieran hacer, no por si se integran o dejan de hacerlo.
¿Todos los violentos son gente sin integrar?
Y contra la violencia policial destruyamos supermercados y robemos televisiones.
#18 qué más da lo que te cuenten. ¿No has visto las imágenes?
#89 Pues si te están puteando, se cargan a un vecino, igual dices que te da igual todo y montas la mundial... Al final uno pierde los estribos y el resto se desboca. Criticable? Claro, igual que matar a 10 por año en intervenciones de mierda, igual hasta menos, estos de momento no han matado a nadie.
Que un 14% de los jóvenes de la 'periferia' estén en paro, no es justificación para delinquir.
#4 el mensaje siempre será que les hemos fallado (aunque lleven aquí más años que tú)
#4 Pocas justificación puede tener la delincuencia, pero será por jóvenes que delinquen sin tener justificación en cualquier país, ricos o pobres... yo hice la secundaria en un instituto muy pijo de Madrid y te puedo contar muchas historias de niños de papá haciendo cosas que alucinas.
#4 si esa fuera la logica, Andalucia estaria en guerra civil
#4 exacto en Francia pueden trabajar pero no les sale del pijo, las mafias marroquies les pagan mas en un día con el trapicheo que lo que pueden ganar en semanas.
Luego están los muy listillos que se anuncian como profesionales fontaneros, albañiles, electricistas en internet.. y a los incautos que no están al loro les estafan haciéndoles chapuzas gordísimas por un ojo de la cara y pidiendo pagar en negro (travail d´arab que dicen por aquí)
Antes de la pandemia fui al norte de Europa en mi coche unos meses por trabajo, al cruzar la frontera me paré en el primer "aire" (así los llaman en Francia, una especie de zona de descanso en la autopista) y aparecieron como 8-10 policías de fronteras. Iban con metralletas y eran todo tipos grandotes y cuadraos. Intimidaban bastante solo con verlos.
Iban revisando a los coches allí parados, a mí también me pidieron que les abriese el maletero y estuvieron mirando el Tetris de maletas y trastos que llevaba ahí metido. Yo estaba tranquila porque vamos, no llevaba nada ilegal, pero aún así su actitud fue muy chulesca e intimidante, y eso que yo fui amable, si lidian con alguien que no quiera ser amable yo creo que le revisan hasta el ojete. Parecían más una banda de matones que policía, nada que ver con España (en general).
Esa ha sido mi única experiencia con polis franceses, así que tampoco puedo juzgar a todos, pero ahí queda
#34 Esos que dices son los que hacen los controles en el peaje del Voló. Me han parado un montón de veces ya que en verano cada semana paso por allí al menos una vez y cuando voy com moto me han parado al menos 5 veces y hemos hablado de motos.
Para actitud chulesca y intimidantes los policias nacionales que hacen controles en el peaje de la Jonquera, vaya diferencia cuando te paran esos y al cabo de unos kilometros lo hacen los franceses, no hay color.
#34 en general, en España también son muy chulos e intimidades, y también se asemejan en la modos a una banda de matones.
#34 Jajajjaja “aire” significa literalmente “área”. Si lo piensas tiene todo el sentido “aire service” es área de servicio jajajaj. Me rio porque yo también estaba muy rayada con eso de los aires hasta que me di cuenta. Ahora cada vez que lo veo me siento imbecil
Al igual que los pelirrojos en España, mucha de esta gente vive de subvenciones que les mantiene en estado de perpetua pobreza y les desincentiva a trabajar e integrarse.
#47 No son pobres, llevan ropa de marca y conducen BMW y se juntan para jugar a la play 5. Igual que los pelirrojos en España. Delinquir como forma de vida da dinero. No se integran por su propia cultura, no por ser pobres
#47 Así que viven en eterna pobreza porque les dan subvenciones que les impide trabajar.
Menuda vuelta de tuerca la de ser víctima de que te manejan.
Sí, será por la policía sí. Asaltar supermercados, tiendas, reventar negocios e incluso agredir a blanquitos por la calle. Sí, sí.
La propia policia es la que revienta las protestas con el fin de deslegitimizarlas, introduciendo un despliegue de infiltrados en ellas, es un modo operandis muy conocido a nivel mundial y bastante calladito por todos los medios de desinformacion manipulada, asi que el plato de la criminalizacion de los manifestantes, está servido para la opinión publica 🔥
Hace unos años, de vacaciones por Paris, la policía paró a un grupo de jóvenes moros y negros en el Louvre, tuvo que aparecer el maestro con las entradas para intentar convencerlos de que era una excursión cultural, llevaban un más que justificado rebote.
En la torre Eiffel fueron detrás de unos G que acababan de llegar al lugar y se los llevaron detenidos acusados de haber robado pero no les había dado tiempo, comandos precrimen
Creo que para comprender lo que está pasando es mejor preguntarle a los propios franceses. Este simpático ciudadano francés tiene una opinión al respecto:
Integrarse significa integrarse. Un chino que llega, trabaja en una tienda china y apenas sabe español no se ha integrado. Pero ojo, tampoco va a causar problemas.
En cambio alguien que procede de una sociedad machista y retrógrada, si no se integra es probable que acabe causando problemas. Entonces, ¿qué hay que hacer? Incentivar que la gente se integre, y ayudar a que se integren. Literalmente hay que ofrecerles clases de "integración en la sociedad española". Tiene que haber una supervisión.
Hay que evaluar la homofobia de la gente, su propensión a la violencia, o si ayudarán a una persona en apuros. Todo. ¿Y con los españoles? También. La diferencia es que con los españoles hay un sistema educativo que ya hace en gran parte esa función, pero si hay dudas, lo mismo.
Con más razón cuando además estamos diciendo que hay decenas de miles de agresores machistas cada año. Mientras aceptemos ese dato como cierto, hay que prevenir detectando a esas personas ANTES de que inicien una relación basada en la violencia.
En resumen, más Servicios Sociales, con más competencias y un servicio más preventivo. Hagámoslo bien y será fácil llegar a un consenso a ambos lados del espectro político. Simplemente seamos sensatos.
Falta mucho jarabe de palo
Ante estos actos de vandalismo deberían utilizar toda la fuerza del Estado para reprimir a los alborotadores y devolverlos a sus madrigueras o directamente a la cárcel.
#40 todo lo que no sea reprimirlos con abrazos es de ser racista
Esto es consecuencia de haber creado ghettos educativos y sociales para los inmigrantes en lugar de intentar integrarlos. Esto es la consecuencia de la política hecha hace 30 años y se van a necesitar más años para evitarlo.
La mama del muerto andaba en moto gritando en arabe a los dos dias
Creo que el problema es mas cultural que otra cosa
Pero, ¿quién escribió este artículo? ¿No lo revisaron? Está plagado de errores, de principio a fin.
También son interesantes los comentarios del artículo: ver la opinión de la derecha española.
Los franceses siempre han sido de protestar y rebelarse, y no les ha ido tan mal.
Voto errónea. Lo que yo crea, no va a cambiar nada ni tienen que ver con nada.
Mucha basura acumulada en Francia. Mucha permisividad durante décadas.
Menudo estercolero de artículo. El mundo de la piruleta.
En Alemania tienen tolerancia cero con la inmigracion ilegal. Si ven a alguien durmiendo en un banco le mandan una patrulla de policia.
Luego que si no tienen violencia policial. Pues claro que no, no les hace falta si tienen todo controlado
Se veía venir, ahora algunos seguirán con sus políticas y mientras el miedo se apodera de la población civilizada.