El socialista Rodolfo Ares realizó el ofrecimiento el 8 de febrero durante la primera reunión de los equipos negociadores de ambas formaciones sin delimitar puestos o nombres concretos. Alberto Garzón rechazó la oferta y explicó que la única discusión posible en ese momento de las negociaciones era la relacionada con un programa con vistas a la sesión de investidura
Yo todo esto sigo sin creerlo. Parecen noticias inventadas para presionar a Podemos. ¿De verdad van a llegar a un acuerdo programático IU-Compromís y Ciudadanos? ¿De verdad hay que creerlo?. En otra noticia leí que el PSOE también tenía atado al PNV. ¡¡WTF!! O mucho se están comiendo sus principios o es todo mentira.
#4 Da igual. Hoy mismo un representante de Ciudadanos habló de no subir impuestos como una línea roja. Entonces ya es imposible contar ni con Podemos, IU ni Compromís. Ni con el propio PSOE. Es todo puro postureo.
#9 Estoy hablando del apoyo a la investidura de Pedro Sánchez. Esta mañana Ciudadanos dijo que si se llega a un acuerdo de subir los impuestos, que no cuenten con ellos. Si no se suben, todo el programa del PSOE, Podemos e IU, se va al garete.
Además me sorprendió que dijo que solo estaban hablando de la abstención de Ciudadanos, no del apoyo. Así no salen las cuentas ni con la abstención del PP. Lo dicho, es todo un paripé.
#11 Hoy leí que Garzón pide una reunión a cuatro (PSOE, Podemos, IU y Compromís) para empezar a negociar de una vez. Totalmente de acuerdo. Ya cansa el postureo. Que empiecen a negociar de una puta vez.
He votado IRRELEVANTE porque los ofrecimientos del PSOE para presionar a Podemos y tratar de enfrentarles con el resto de la izquierda, me dan un poco igual. IU ya ha rechazado el ofrecimiento, así que no hay noticia.
#1 Garzón ha negado que se haya llegado a ningún acuerdo, hay negociaciones en marcha y se emplaza a Podemos a intentar llegar a ello. Pero hasta que no haya un programa final y se cierren todos los aspectos, no hay nada. Ni IU ni Compromís van a prestarse a eso.
#2 la diferencia entre Garzón y Pablo Iglesias es que el segundo ha saco el triple de votos que el primero. Por eso ambos pueden plantear ahora distintas posiciones, pero eso no significa que no puedan luego entenderse para un pacto conjunto tal y como propone Podemos.
#6 IU ha negado todo el tiempo que se vaya a pactar un acuerdo de coalición como el de Andalucía, como dices han quedado claramente escaldados de eso.
#7 Garzón sí tiene partido, otra cosa que es que tenga 1/3 de votos de los que tiene Podemos. Y en ambos partidos hay buenos dirigentes, aunque en Podemos se concentre la dirección en una estructura más vertical.
#17 Podemos en solitario tiene 3 millones de votos, IU-Unidad Popular 1 millón de votos y las confluencias de ambas fuerzas tienen 2 millones de votos. Por tanto, IU en solitario tiene 1/3 de los votos de Podemos en solitario.
#19#20 siguen siendo 3.000.000 de Podemos en solitario, los demás, como dices, es de confluencias, incluída la de Compromís (mayoritaria en el País Valencià), en la que no está IU. No solo existen IU y Podemos, ni las confluencias son satélites de estas organizaciones, la izquierda es plural. La prueba es que hoy Compromís e IU están compartiendo el Grupo Mixto, y que ambas organizaciones están coincidiendo en muchas cosas, por ejemplo en la estrategia para negociar con el PSOE.
#21 No es justo que le quites a Podemos su representación en el País Valenciano para comparar si no haces lo mismo con IU. 5 diputados de los 9 pertenecen a Podemos asi que son 3.400.000 aprox que de hecho ya no existe esa confluencia. IU 920.000 más cerca de 4 veces más votos que 3
#22 no le quito a Podemos su representación a Podemos en el País Valencià, como no se la quito a IU en Galicia y Catalunya. Simplemente señalo que esos son votos de las confluencias, 2 millones, los votos de Podemos en solitario son 3 millones y los de IU dentro de Unidad Popular es 1 millón. En el País Valencià IU estuvo muy cerca de entrar en el pacto de confluencia y sectores de Compromís preferían un pacto con IU que con Podemos. Lo que refleja todo esto es simplemente la pluralidad existente, no es tan fácil como regalar unas confluencias a IU y otras a Podemos, solo refleja la capacidad que tienen IU y Podemos en solitario, y la que tienen junto a otras fuerzas (las confluencias).
#23 Ya pero a IU le das una comunidad autónoma más, que su voto en el Pais Valenciano si se lo sumas, no puedes hacer las cuentas así. No reflejas la capacidad de Podemos en el país valenciano y si se lo sumas a IU que fue sola. Sí si que se la quitas. Podemos en solitario se ha presentado en una comunidad menos que IU. Además son 920.000 votos no un millón y Podemos 3.120.000 votos no 3.000.000. Además Compromis esta en el grupo mixto, no existe esa confluencia ya más.
#24 ya, pero es que no se trata de ver la valía de las confluencias según si IU y Podemos participaron por igual o se enfrentaron. Las confluencias son un modelo propio, que supera a IU y Podemos en solitario, que debe analizarse por separado, ya que consiguen votos también por la mera unidad, no solo por sus integrantes. No sabemos el peso de cada uno ahí, ni el peso de la unidad de ambos.
Por eso, la valía de IU y de Podemos como marcas debe analizarse allí donde fueron en solitario. En el País Valencià IU se presentó bajo la candidatura Unidad Popular, esos son los votos de Unidad Popular (con IU y demás participantes de la candidatura), no los de fuerzas externas. Eso lo sabemos. En cambio, no sabemos los que sacaría Podemos, sabemos los que sacó Compromís-Podemos-Es El Moment, sabiendo que en anteriores comicios Compromís había superado ampliamente a Podemos. Que allí IU fuese con su propia candidatura no afecta a esto.
Sea como sea, esto solo sirve a efectos prácticos, nos sirve para saber el peso que tienen las marcas, las que representan a partidos en solitario y las que representan proyectos colectivos. Unidad Popular tiene un valor en votos por sí mismo, más allá de otras alianzas. Podemos también tiene un valor por sí solo, que es 3 veces el de IU en solitario, más allá de otras alianzas. Y las alianzas tienen su propio valor, sea con unos partidos u otros
#26#27 yo considero que "especular" es hablar de escenarios que no han ocurrido, yo hablo de lo que ha ocurrido. Podemos no quiso enfrentarse a Compromís, prefirió una alianza, y los resultados que sacó son los de esa alianza, no los de Compromís, ni los de Podemos, por separado. Eso nos permite medir los resultados de esa confluencia, nada más, todo lo demás entra en el terreno de la hipótesis. Los de Podemos en solitario e IU en solitario, solo podremos medirlos allí donde se presentaron en solitario.
#28 Eso he hecho en la última formula, obviar el resultado de IU en el País Valenciano para no tener que medirlos.
Si quieres hacer la misma manipulación que hacen muchos medios pero del otro lado adelante, primero redoneando al alza el resultado de IU y muy a la baja el de Podemos, luego omitiendo que a IU le otorgas una comunidad más que es 1/8 de su voto. Pos vale.
#29 no hay ninguna manipulación, IU se presentó con la candidatura Unidad Popular en el País Valencià, eso implica que esos votos pueden contarse para medir el valor de las siglas "Unidad Popular". Por supuesto no sabemos el valor de las siglas IU, porque fueron en diferentes candidaturas: UP, En Marea y En Comú Podem. Sabemos únicamente el valor de cada una de esas 3 candidaturas.
Podemos no se presentó como tal en el País Valencià, ergo lo que podemos medir es el valor allí del as siglas "Compromís-Podemos-Es El Moment", no las de Podemos. Y la verdad, tanto me da 923.105 que otra cifra, lo que quiero decir es que esa cifra, la que sea, es lo que sacó en solitario esa candidatura. Si te quedas tranquilo, te digo que por cada voto a IU en solitario hay 3,4 votos a Podemos en solitario, el resto son de confluencias con otras fuerzas.
#30 Es lo que tu has dicho si quieres medir la marca debes medirlo allí donde se presentaran solos ambos dos, no puedes darle ventaja de una comunidad autónoma a IU, luego que no te extrañe que el resto de gente le de 3 comunidades de ventaja a Podemos. Es 4 veces más votos en casi todos los sitios donde van ambas marcas, mira los procentajes. En Madrid donde es el mejor resultado de IU 5% contra 20%
#31 yo es que no estoy midiendo el peso de Podemos frente a IU, ni el de IU frente a Podemos, así que no tengo esa necesidad de medirlo solo donde se presentaron ambas fuerzas. Mido el peso de cada marca en general, independientemente de las demás fuerzas. En el País Valencià tanto Compromís como Podemos se han presentado conjuntamente y eso es lo que voy a medir, si entramos en escenarios hipotéticos entonces podemos pensar muchas cosas.
Por ejemplo, si no hubiese habido confluencia de Compromís y Podemos, a lo mejor más gente hubiera votado a IU, es decir, que la mera existencia de esa alianza de Compromís y Podemos ha podido influir muchísimo a mucha gente que, de otra forma, no hubiera votado a Compromís ni a Podemos en solitario. Sea como sea, Podemos ha renunciado a ir con sus siglas en el País Valencià y eso disminuye al peso de su marca a nivel general (no enfrentándola con IU sino en general). No es algo negativo, simplemente es el hecho que estoy midiendo, sin nada más.
#32 Eso sí es una especulación, con la que no estoy para nada de acuerdo. IU subió un punto desde las autonómicas gracias al odio de ciertos sectores en especial de Compromis al acuerdo y algunos menos centralistas de Podemos.
#6 Lo digo porque a nadie se le ocurre pedir que lo nombren subdirector médico del hospital, con el argumento de que ha sacado la plaza para la residencia con muy buena nota.
La diferencia entre Garzón y los de Podemos es la misma que entre el licenciado en medicina que ya ha terminado la residencia y el que acaba de superar el examen MIR.
#2 Para mí la diferencia es que Garzón es un gran líder sin partido, y Podemos un buen movimiento social sin un buen líder. PIt es un mesías iluminado no un líder, y su cohorte es la banda del patio.
#7 Todos ganaríamos si antes de agarrar poder, pasaran cuatro años en el Congreso aprendiendo los usos parlamentarios, y toda esa "realidad" que en la teoría, ni exsiste.
A mi me ilusionan, pero, evidentemente aun están muy verdes.
#10 en esa parte es donde pueden aportar los diputados de IU en Unidad Popular, En Marea y En Comú Podem, además de los de Anova, ICV, Compromís y otros que también tienen experiencia en parlamentos autonómicos.
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Yo todo esto sigo sin creerlo. Parecen noticias inventadas para presionar a Podemos. ¿De verdad van a llegar a un acuerdo programático IU-Compromís y Ciudadanos? ¿De verdad hay que creerlo?. En otra noticia leí que el PSOE también tenía atado al PNV. ¡¡WTF!! O mucho se están comiendo sus principios o es todo mentira.
#1 ¿qué princios?¿quien gasta de eso?
#1 Cs nunca entraría en un gobierno, negocian con ellos la abstención y poder sacar propuestas durante la legislatura con su apoyo
#4 Da igual. Hoy mismo un representante de Ciudadanos habló de no subir impuestos como una línea roja. Entonces ya es imposible contar ni con Podemos, IU ni Compromís. Ni con el propio PSOE. Es todo puro postureo.
#5 En ese caso cuando se vote esa propuesta votarían en contra, pero para otras cosas podrían apoyar...en un gobierno en minoría va a ser así...
#9 Estoy hablando del apoyo a la investidura de Pedro Sánchez. Esta mañana Ciudadanos dijo que si se llega a un acuerdo de subir los impuestos, que no cuenten con ellos. Si no se suben, todo el programa del PSOE, Podemos e IU, se va al garete.
Además me sorprendió que dijo que solo estaban hablando de la abstención de Ciudadanos, no del apoyo. Así no salen las cuentas ni con la abstención del PP. Lo dicho, es todo un paripé.
#11 Hoy leí que Garzón pide una reunión a cuatro (PSOE, Podemos, IU y Compromís) para empezar a negociar de una vez. Totalmente de acuerdo. Ya cansa el postureo. Que empiecen a negociar de una puta vez.
#14 Y también están PNV, CC, JxS también, que podrían apoyar la investidura. Si Cs no vota en contra da igual lo que haga el PP.
He votado IRRELEVANTE porque los ofrecimientos del PSOE para presionar a Podemos y tratar de enfrentarles con el resto de la izquierda, me dan un poco igual. IU ya ha rechazado el ofrecimiento, así que no hay noticia.
#1 Garzón ha negado que se haya llegado a ningún acuerdo, hay negociaciones en marcha y se emplaza a Podemos a intentar llegar a ello. Pero hasta que no haya un programa final y se cierren todos los aspectos, no hay nada. Ni IU ni Compromís van a prestarse a eso.
#2 la diferencia entre Garzón y Pablo Iglesias es que el segundo ha saco el triple de votos que el primero. Por eso ambos pueden plantear ahora distintas posiciones, pero eso no significa que no puedan luego entenderse para un pacto conjunto tal y como propone Podemos.
#6 IU ha negado todo el tiempo que se vaya a pactar un acuerdo de coalición como el de Andalucía, como dices han quedado claramente escaldados de eso.
#7 Garzón sí tiene partido, otra cosa que es que tenga 1/3 de votos de los que tiene Podemos. Y en ambos partidos hay buenos dirigentes, aunque en Podemos se concentre la dirección en una estructura más vertical.
#11 Tiene 1/5 de los votos
#17 Podemos en solitario tiene 3 millones de votos, IU-Unidad Popular 1 millón de votos y las confluencias de ambas fuerzas tienen 2 millones de votos. Por tanto, IU en solitario tiene 1/3 de los votos de Podemos en solitario.
#18 Hum cierto no había pensado en ello.
Pero en la confluencia Podemos/Compromis no está IU asi que 1/4
IU tiene 900.000 y Podemos 3.700
#19 #20 siguen siendo 3.000.000 de Podemos en solitario, los demás, como dices, es de confluencias, incluída la de Compromís (mayoritaria en el País Valencià), en la que no está IU. No solo existen IU y Podemos, ni las confluencias son satélites de estas organizaciones, la izquierda es plural. La prueba es que hoy Compromís e IU están compartiendo el Grupo Mixto, y que ambas organizaciones están coincidiendo en muchas cosas, por ejemplo en la estrategia para negociar con el PSOE.
#21 No es justo que le quites a Podemos su representación en el País Valenciano para comparar si no haces lo mismo con IU. 5 diputados de los 9 pertenecen a Podemos asi que son 3.400.000 aprox que de hecho ya no existe esa confluencia. IU 920.000 más cerca de 4 veces más votos que 3
#22 no le quito a Podemos su representación a Podemos en el País Valencià, como no se la quito a IU en Galicia y Catalunya. Simplemente señalo que esos son votos de las confluencias, 2 millones, los votos de Podemos en solitario son 3 millones y los de IU dentro de Unidad Popular es 1 millón. En el País Valencià IU estuvo muy cerca de entrar en el pacto de confluencia y sectores de Compromís preferían un pacto con IU que con Podemos. Lo que refleja todo esto es simplemente la pluralidad existente, no es tan fácil como regalar unas confluencias a IU y otras a Podemos, solo refleja la capacidad que tienen IU y Podemos en solitario, y la que tienen junto a otras fuerzas (las confluencias).
#23 Ya pero a IU le das una comunidad autónoma más, que su voto en el Pais Valenciano si se lo sumas, no puedes hacer las cuentas así. No reflejas la capacidad de Podemos en el país valenciano y si se lo sumas a IU que fue sola. Sí si que se la quitas. Podemos en solitario se ha presentado en una comunidad menos que IU. Además son 920.000 votos no un millón y Podemos 3.120.000 votos no 3.000.000. Además Compromis esta en el grupo mixto, no existe esa confluencia ya más.
#24 ya, pero es que no se trata de ver la valía de las confluencias según si IU y Podemos participaron por igual o se enfrentaron. Las confluencias son un modelo propio, que supera a IU y Podemos en solitario, que debe analizarse por separado, ya que consiguen votos también por la mera unidad, no solo por sus integrantes. No sabemos el peso de cada uno ahí, ni el peso de la unidad de ambos.
Por eso, la valía de IU y de Podemos como marcas debe analizarse allí donde fueron en solitario. En el País Valencià IU se presentó bajo la candidatura Unidad Popular, esos son los votos de Unidad Popular (con IU y demás participantes de la candidatura), no los de fuerzas externas. Eso lo sabemos. En cambio, no sabemos los que sacaría Podemos, sabemos los que sacó Compromís-Podemos-Es El Moment, sabiendo que en anteriores comicios Compromís había superado ampliamente a Podemos. Que allí IU fuese con su propia candidatura no afecta a esto.
Sea como sea, esto solo sirve a efectos prácticos, nos sirve para saber el peso que tienen las marcas, las que representan a partidos en solitario y las que representan proyectos colectivos. Unidad Popular tiene un valor en votos por sí mismo, más allá de otras alianzas. Podemos también tiene un valor por sí solo, que es 3 veces el de IU en solitario, más allá de otras alianzas. Y las alianzas tienen su propio valor, sea con unos partidos u otros
#25 pues entonces más que especular cuanto sumaría Podemos deberíamos restar los votos de IU en el País valenciano para sacar la mediana
#26 805000 votos- contra 312000
Repito casi 4 veces más
#26 #27 yo considero que "especular" es hablar de escenarios que no han ocurrido, yo hablo de lo que ha ocurrido. Podemos no quiso enfrentarse a Compromís, prefirió una alianza, y los resultados que sacó son los de esa alianza, no los de Compromís, ni los de Podemos, por separado. Eso nos permite medir los resultados de esa confluencia, nada más, todo lo demás entra en el terreno de la hipótesis. Los de Podemos en solitario e IU en solitario, solo podremos medirlos allí donde se presentaron en solitario.
#28 Eso he hecho en la última formula, obviar el resultado de IU en el País Valenciano para no tener que medirlos.
Si quieres hacer la misma manipulación que hacen muchos medios pero del otro lado adelante, primero redoneando al alza el resultado de IU y muy a la baja el de Podemos, luego omitiendo que a IU le otorgas una comunidad más que es 1/8 de su voto. Pos vale.
#29 no hay ninguna manipulación, IU se presentó con la candidatura Unidad Popular en el País Valencià, eso implica que esos votos pueden contarse para medir el valor de las siglas "Unidad Popular". Por supuesto no sabemos el valor de las siglas IU, porque fueron en diferentes candidaturas: UP, En Marea y En Comú Podem. Sabemos únicamente el valor de cada una de esas 3 candidaturas.
Podemos no se presentó como tal en el País Valencià, ergo lo que podemos medir es el valor allí del as siglas "Compromís-Podemos-Es El Moment", no las de Podemos. Y la verdad, tanto me da 923.105 que otra cifra, lo que quiero decir es que esa cifra, la que sea, es lo que sacó en solitario esa candidatura. Si te quedas tranquilo, te digo que por cada voto a IU en solitario hay 3,4 votos a Podemos en solitario, el resto son de confluencias con otras fuerzas.
#30 Es lo que tu has dicho si quieres medir la marca debes medirlo allí donde se presentaran solos ambos dos, no puedes darle ventaja de una comunidad autónoma a IU, luego que no te extrañe que el resto de gente le de 3 comunidades de ventaja a Podemos. Es 4 veces más votos en casi todos los sitios donde van ambas marcas, mira los procentajes. En Madrid donde es el mejor resultado de IU 5% contra 20%
#31 yo es que no estoy midiendo el peso de Podemos frente a IU, ni el de IU frente a Podemos, así que no tengo esa necesidad de medirlo solo donde se presentaron ambas fuerzas. Mido el peso de cada marca en general, independientemente de las demás fuerzas. En el País Valencià tanto Compromís como Podemos se han presentado conjuntamente y eso es lo que voy a medir, si entramos en escenarios hipotéticos entonces podemos pensar muchas cosas.
Por ejemplo, si no hubiese habido confluencia de Compromís y Podemos, a lo mejor más gente hubiera votado a IU, es decir, que la mera existencia de esa alianza de Compromís y Podemos ha podido influir muchísimo a mucha gente que, de otra forma, no hubiera votado a Compromís ni a Podemos en solitario. Sea como sea, Podemos ha renunciado a ir con sus siglas en el País Valencià y eso disminuye al peso de su marca a nivel general (no enfrentándola con IU sino en general). No es algo negativo, simplemente es el hecho que estoy midiendo, sin nada más.
En fin, creo que están claras nuestras opiniones.
#32 Eso sí es una especulación, con la que no estoy para nada de acuerdo. IU subió un punto desde las autonómicas gracias al odio de ciertos sectores en especial de Compromis al acuerdo y algunos menos centralistas de Podemos.
#18 Perdón 3.700.000
#6 Lo digo porque a nadie se le ocurre pedir que lo nombren subdirector médico del hospital, con el argumento de que ha sacado la plaza para la residencia con muy buena nota.
La diferencia entre Garzón y los de Podemos es la misma que entre el licenciado en medicina que ya ha terminado la residencia y el que acaba de superar el examen MIR.
#2 Lo dices por los 4 años de residencia que les dio el Psoe en Andalucia? Porque si no han aprendido de esas prácticas
#2 Para mí la diferencia es que Garzón es un gran líder sin partido, y Podemos un buen movimiento social sin un buen líder. PIt es un mesías iluminado no un líder, y su cohorte es la banda del patio.
Esta es mi opinión.
#7 Todos ganaríamos si antes de agarrar poder, pasaran cuatro años en el Congreso aprendiendo los usos parlamentarios, y toda esa "realidad" que en la teoría, ni exsiste.
A mi me ilusionan, pero, evidentemente aun están muy verdes.
#10 en esa parte es donde pueden aportar los diputados de IU en Unidad Popular, En Marea y En Comú Podem, además de los de Anova, ICV, Compromís y otros que también tienen experiencia en parlamentos autonómicos.
#10 No nos queda más tiempo que regalara a los "expertos" en el Congreso. Expertos que nos hab llevado a la ruina.
Gracias pero no.
En Albacete:
"Todo preparado en el PSOE de Albacete para preguntar a la militancia.
...De forma presencial se podrá votar el sábado 27 de febero"
http://cadenaser.com/emisora/2016/02/18/radio_albacete/1455777367_705060.html