Hace 2 años | Por Miguel.Lacambra a lavanguardia.com
Publicado hace 2 años por Miguel.Lacambra a lavanguardia.com

El PSOE votó en contra de 12 de las 15 resoluciones que Unidas Podemos presentó en el marco del Debate del estado de la Nación y sólo se mostró a favor de tres iniciativas, que recogen los compromisos ya adquiridos por el Gobierno. Entre ellas, extender “en la mayor brevedad posible” la red de guarderías públicas y una resolución de Podemos que exigía crear museos y bibliotecas que promuevan la igualdad de género, los derechos de las personas Lgtbi, la memoria democrática, la fiscalidad justa o la transición ecológica.

Comentarios

o

#1 venia a decir esto. Al final el Bipartidismo tiene mucho en comun legislan para los mismos.

D

#3 Y que son todos monárquicos

obmultimedia

#3 Solo aprueban medidas cosmeticas que no afecten a su estatus social.

N

#10 " una izquierda que se centre en la conciencia de clase y en la vertiente materialista de la política económica (que es la que hay que aplicar, todo lo demás es paja)"

y eso lo certifican tus cojones morenos, es decir lo que no te interesa a ti y no entra dentro de tu reducido mundo es paja, en fin....

KuroBulled

#34

Según el materialismo histórico, "no es el espíritu como en Hegel el que determina la historia" sino por una infraestructura representada por las relaciones económicas y los modos de producción de la sociedad.


Al explicar las revoluciones políticas y sociales por la contradicción entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción y por la lucha de clases, Marx y Engels combatieron tanto la visión burguesa de la historia basada en la historia de las ideas y de los "grandes hombres" como las corrientes socialistas que deducían la lucha por el socialismo de los ideales abstractos de Justicia, Libertad e Igualdad.

El desarrollo revolucionario de las fuerzas productivas bajo el comunismo hacía posible que todas las necesidades humanas fueran satisfechas, y que el desarrollo de la producción prescindiera de la división de la sociedad entre clases explotadoras (poseedoras de los medios de producción sociales) y clases explotadas (obligadas a mantener a las clases explotadoras mediante el plustrabajo).


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Materialismo_hist%C3%B3rico

No hay de qué.

TinkerTinker

#10 "una izquierda que se centre en la conciencia de clase y en la vertiente materialista de la política económica (que es la que hay que aplicar, todo lo demás es paja) y menos en la identidad genital"

E aquí un ejemplo de que la propaganda funciona perfectamente. Si te fijas en la noticia, Podemos ha propuesto 15 medidas, pero el PSOE solamente ha aceptado 3. Y justamente ha aceptado las que casi no valen para nada, son avances si (LGTB, feminismo, conciliación, etc.), pero no implican grandes cambios en lo importante.

Ahora viene un periodista y dice: "PSOE acepta las 3 propuestas de Podemos: LGTB, feminismo, conciliación"

Y listo, un poco de juego político sucio y unos cuantos periodistas esbirros, y a la gente le llega que Podemos sólo se preocupa de LGTB, feminismo, conciliación. Cuando en realidad proponen muchas más cosas de izquierda (12 de 15 en este caso).

KuroBulled

#55 No, si yo no miro titulares ni noticias. Me veo las declaraciones íntegras de Irene Montero y sus propios tuits. No hace falta que nadie manipule para huir de Podemos, no te preocupes. Y tiene de izquierda lo mismo que La Sexta: marca para sus consumidores.

jaipur

#55 el PSOE suele adoptar medidas de maquillaje sociales..pero en lo económico es absolutamente neoliberal..es un partido gatopardista de libro pero que sabe ocultar su inclinación de derechas bajo unas falsas siglas y un mensaje pseudoizquierdoso que convence a un electorado nostálgico - con una imagen irreal del PSOE anclada en el PSOE anterior a Suresnes- y mayor, con promesas falsas de izquierdas en lo social y en lo económico que luego se alteran en mayor o menor medida cuando gobierna o bien adoptando las de otros partidos, alineándose con las del PP o robando las de Podemos..

El bipartidismo es un sistema político de candado eficacísimo para mantener el "statu quo" sin cambios de calado o sustanciales..tan eficaz que no ha cambiado en más de 40 años..ni lo hará..tal vez cuando la generación que en su mayor parte es su sostenedor desaparezca empiecen a gestarse algunos cambios..pero ni aún así hay garantías de ello..mientras ha frenado enormemente las mejoras socioeconómicas y democráticas en este país que de suyo si hubieran gobernado partidos con visión y finalidad de estado o de servicio al interés general, tras su incorporación con la pseudo transición democrática..

d

#65 Tienes razón

Pero... ja, ja. Una generación. Qué gracioso eres.

Eso pensaba yo hace 30 años y sigue pasando lo mismo, el pescado se lo reparten entre los 2 grandes

o

#1 yo en el irpf no estoy deacuerdo en subirlo, o parece poco 50% de lo que cobres? Otra cosa es meter mano a herencias, capital, patrimonio eso si que sería redistribuir, ahora mismo alguien que gane en inversiones 5 millones paga 21% alguien que gane 200.000 trabajando entre irpf y otras cosas el 50%

Morrison

#16 No es el 50% de lo que cobres, cada tramo paga su porcentaje.

o

#17 es el 50% de lo que cobres por encima de ese tramo,

Morrison

#56 el tramo máximo es 47% a partir de los 300.000€

o

#67 más otros cosas no solo se paga irpf, a partir de 60k ya se paga más del 50

o

#73 voy a volver a repetirme porque creo que no lo has entendido, no SOLO pagas Irpf, el cual si es el 45% en tus ingresos superiores a 60k en nómina, hay otros conceptos que suman casi un 7%

Espero que así a modo barrio sésamo se entienda, y esto son entrar a valorar el resto de impuestos, por lo que me parece más justo que se graben cosas como herencias, donaciones, patrimonio etc etc que a gente que gana dinero por currar y ya paga más de la mitad

Yo sé que la envidia es poderosa, pero el irpf ya está a un nivel redistributivo mientras que el resto que indico prácticamente han desaparecido cuando sin los impuestos que más pueden contribuir a la igualdad de oportunidades

Morrison

#75 Como puedes comprobar en el enlace y la imagen que te he pasado, el tipo efectivo en un sueldo del 60.001€ es del 24%. Así que ni de lejos pagas el 50% de tu nómina en impuestos. Y he puesto el ejemplo de un soltero, sin cargas familiares, vamos el tope de lo que se le cobraría.

o

#76 pa ti la perra gorda que no quieres entender

Morrison

#85 El que no quieres entender eres tú, te he demostrado con datos que ni de lejos se le quita el 50% de la nómina en impuestos a alguien que cobre 60.001€ como tú aseguras.

trivi

#16 estoy de acuerdo, no cobro ni de cerca para que me afecte el tramo máximo, pero prefiero mil veces que se toquen los impuestos de sucesiones y los de sociedades que las rentas del trabajo

Morrison

#31 Yo soy más de que se pongan más tramos en el IRPF, se suban los más altos, que además se pongan impuestos a grandes corporaciones, banca y grandes fortunas, sucesiones, donacions, impuestos al capital, y que se bajen los impuestos indirectos como el IVA y se cree un IVA para el lujo.

Sikorsky

#1 Mal que nos pese, el subir el IRPF a los tramos >120K tiene un impacto relativamente bajo. Y habría que ver si no iba de la mano al de subir 10 puntos el Impuesto de Sociedades, lo cual es una puta barbaridad, y es por eso que se ha rechazado el bloque.

Si el artículo estuviera redactado de forma decente igual era un aspecto que nos quedaba claro a nosotros como lectores. Aunque me parece a mí que la redacción está hecha precisamente a propósito para dejarnos con esa ambigüedad que tanto mola y que a todos da la sensación de llevar razón. Muy La Vanguardia.

N

#29 La primera parte entiendo que a determinada gente os moleste, pero esto " la memoria democrática, la fiscalidad justa o la transición ecológica" ¿me puedes explicar qué santos cojones tienes que replicarle a esto?

D

#38 Para empezar la clase trabajadora necesita bibliotecas para que sus hijos estudien. Dudo mucho que si recorres las bibliotecas de España preguntando a sus usuarios cómo las mejorarían, respondan: "poniendo más énfasis en la memoria democrática, la fiscalidad justa o la transición ecológica". Igual piden cosas como que abran los domingos, que se pueda reservar plaza por internet, o que habiliten más plazas.

Piénsalo.

N

#39
- tengo una cita y como está lloviendo y saco el paraguas
-¿pero entonces cómo vas a llegar a tu cita? ¿lo importante será que camines para llegar no?

Piénsalo

D

#41 Esa es una falacia, y ni siquiera es tuya. Piensa un poco por ti mismo, puedes hacerlo exactamente igual que cualquier otra persona.

Si no, para repetir como loritos lo que dicen otros, nos podemos ahorrar la molestia, ¿no crees?

N

#51 Cítame de quien crees que es la cita, por aquello de reirme un rato bien agusto

D

#66 El único que repite la palabra cita en todos sus comentarios eres tú... lol

N

#71 Pero eres tú el que has dicho que no es mio, espero las fuentes, aquí sentado con unas palomitas esperando en anticipación a las risas

D

#81 ¿Pero aún no lo has entendido? ¿No sabes lo que significa "falacia"? Mi argumento es que UP debería asumir como prioritarios los objetivos de la clase trabajadora, excepto si hay buenas razones para no hacerlo.
Por tanto, decir que "puede hacerse todo" (spoiler: no) ni siquiera responde a mi argumento.

N

#82 No, no es ninguna falacia, el gobierno como comprenderás es pluripotente, la falacia, y además bastante infantil y utilizada desde la derecha es , "están haciendo A en lugar de centrarse en lo verdaderamente importante que es B", es más intentar contraponer medidas que no te gustan a la labor que está intentando hacer up es bastante burdo y de nuevo mentiroso, a ver si el que no lo estoy entendiendo no voy a ser yo....

D

#83 Si lo que quieres es debatir con la derecha te equivocas de persona.

kosako

#38 A mi lo que me deja loco es lo de "bibliotecas que promuevan" en vez de simplemente bibliotecas. Ya sea un tema u otro, pero suena feo. Suena a comer el coco.

No pueden ser bibliotecas decentes, que tengan de todo y no que promuevan X o Y? Porque suena a compra loca.de autores concretos y demás.

e

#38
De esos conceptos nada. De montar un mseo para educar en esos conceptos cuando existe una cosa que se llama escuela publica, que es donde se deberia hacer eso, muchos. Aqui lo que chirria es museo, no faltan parques, escuelas, institutos, ambulatorios, bibliotecas, hospitales y muchas cosas mas basicas que un puto museo para la fiscalidad justa. aDemas en la escuela y en las bibliotecas se puede informar de eso.
Lo siento no te lo compro.

D

#29 Vamos a propagandear que vamos a poner a disposición de quien no lee mucha propaganda.

e

#57
Llevo algunos minutos pensando y no se que quieres decir. Lo siento.

D

#62 Vamos a comunicar (hacer propaganda de) que vamos a hacer bibliotecas donde vamos a albergar material didáctico inclusivo (propaganda), que tristemente no va a leer nadie, porque el que ya está convencido aprende por otras vías, y el que no lo está no se pone a leer esos panfletos forzados.

D

#29 Bueno, es que había más propuestas, lo pone en la noticia...

e

#58
Yo solo opino de esa parte en concreto.

t

#24 puta mierda progre de izquierdas.
mierda que nos cuesta tiempo, energías y dinero a la gente normal.

D

#24 Los pintan de morado y queman libros que no les gusten. Por ejemplo Caperucita roja si porque va de un lobo que es macho y se come a una mujer que es la abuelita y se quiere comer a caperucita roja que es mujer también. La Bella durmiente no, porque es una mujer que necesita a un hombre para despertarla y las mujeres no necesitan para nada a los hombres, sería un libro patriarcal así que no podría estar en una biblioteca. Blancanieves y los 7 enanitos tampoco, una mujer trabajando para 7 hombres, patriarcal, quemado y fuera. Hansel y Gretel está bien porque es una bruja protectora que ayuda a los niños y los encierra en casa y los protege de un maltratador, no se sabe cual es pero seguro que a alguien ponen.

parabola

Y tragando porque fuera del gobierno hace frío y hay muchas bocas que alimentar

c

#4
Han tardado muy poco es ser como IU.

Puño cerrado y arriba para la militancia, mano abierta y palma hacia arriba para mendigar al gobierno.

P

#5 Que consideres que Defensa anda mendigando al gobierno me parece muy fuerte , total son los que se llevan el mayor aumento de tajada:

deberíamos hacer una maratón solidaria para defensa .. estaría guapo

l

#6 no lo va a entender; está abducido por Ferreras

KuroBulled

#6 Pablo no es el presidente del Gobierno por culpa de Ferreras, si no ya habría transformado este país desde la conciencia de clase, el diálogo y la participación ciudadana a través de los Círculos.

c

#13

Claaaaro

Como los diálogos de Podemos, el que no pensaba como él, purgado.

KuroBulled

#20

D

#6 Es obvio que el tiene pundonor.

Aún así, con tal de conseguir el título de "exvicepresidente" ha tragado nabos como nunca se había imaginado, cuando antaño en realidad pensó que lo máximo que iba a hacer era quitarse el piercing.

No obstante, el habla mucho y la verdad que tanto él cómo los suyos lo narran esplendidamente.

Eso no significa que cuente todo, incluso lo que a él no le interesa.

Pero eso ya son elucubraciones que como sabréis, no vienen al caso.

c

#14
Si tuviesen algo de orgullo marcharian.

Pero lo más fácil es ser paniaguados

N

#21 De nuevo: el "orgullo" (no me gusta esa palabra, prefiero "su trabajo") es empujar a realizar todas las medidas de izquierda posible con el escaso peso parlamentario que tienen.

Paniaguados serían si simplemente estuvieran en el gobierno y no hicieran ninguna fuerza ni consiguieran empujar ninguna ley hacia la ideología de su programa. Eso claramente no es así, y en lo que llevamos de legislatura su presencia ha sido clave a la hora de definir muchas de las reformas que se han llevado a cabo.

Pero bueno, seguid con lo vuestro, seguro que alguien se creerá lo de que "todos son iguales".

c

#36
La noticia habla de que les aceptaron 3 propuestas de 15 presentadas.

Exitazo!!!!

N

#45 ...De las propuestas en el debate del estado de la nación. Me importan mucho más las medidas que UP ha sacado adelante desde el ministerio de trabajo, por poner un ejemplo.

El PSOE tiene 3.5 veces el peso parlamentario de UP, y una ideología mucho más conservadora en materias económicas y laborales. Personalmente, aunque obviamente preferiría que tuvieran más peso y pudieran ejercer una mayor presión, me parece que el trabajo que están realizando desde su posición es excelente.

rogerius

#36 Cuando me dicen que «todos son iguales» respondo que en ese caso no deberían tener inconveniente en que gobierne Podemos.

No les apaña.

reachoutandtouchfaith

#21 ¿Orgullo? Resulta que tienen decencia, son honrados, trabajan e intentan hacer las cosas para el beneficio de la mayoría y para integrar a las minorías más desfavorecidas pero deberían marcharse por orgullo... Madre mía, que nivel. Si quieres a la corrupción del PPSOE, mételos en tu puta casa.

c

#44

No se que acostumbras a ver en tu casa, quien vive en ella ni como es tu casa, pero la mia de puta no tiene nada

#52 Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo.

c

#63
Cuando el imbécil no sabe que decir, suelta frases random

#69 No es una frase random, te la explico que parece que lo necesitas.

Cuando tu mierda de respuesta a mi comentario se centra en un detalle irrelevante para el debate estás "mirando el dedo".

parabola

#14 #19 A lo mejor, digo yo, que si les va mal así es porque se hicieron famosos y llegaron a lo que llegaron porque se presentaron como alternativa al PSOE y no como muletilla.

La memoria es corta pero yo recuerdo claramente lo de "PPSOE la misma mierda son" y lo de la "casta".

Nuevamente, la gente buscó alternativas al bipartidismo porque creían que podían mejorar sus vidas con otros gobernantes no para: "Bueno, te subimos un pelín el SMI para que luego la inflación te deje peor de lo que estabas antes".

N

#49 Se presentaron como alternativa al PSOE, los votantes decidieron votarles considerablemente menos que al PSOE, y por tanto su trabajo como miembros de un gobierno democrático es el que explicaba: usar su peso para que las medidas se acerquen a la ideología de su programa al menos en la proporción de sus votos.

La gran mayoría de la gente no buscó alternativas al bipartidismo, al menos no a la izquierda del PSOE y la prueba está en las proporciones del voto. Como consecuencia, las decisiones del gobierno se escoran considerablemente hacia el PSOE y no hacia Podemos. No es culpa de Podemos. No es culpa del PSOE, es la consecuencia del voto de las personas en un sistema electoral representativo con las características del que tenemos.

Si la gente busca que Podemos pueda hacer más dentro del gobierno, quizá deberían haber votado a Podemos.

gale

#4 Entiendo que con 35 diputados (de un total de 350) hacen lo que pueden. Si hay elecciones ahora seguramente ya no podrán influir nada, tal y como van las encuestas.

D

Ya sabemos porque no aplaudía.

i

Podemos y sumar, desaparecieron antesde ayer, cuando Pedro el listo les quitó el programa y lo aprobó delante de sus narices. Solo les queda la igualdá y con eso van a llegar a la desaparición fijo.

Thony

#30 Unidas Podemos proponía ambas cosas. Aquí no hay falso dilema por parte de UP.
La vergüenza es que PSOE no acepte proteger el aborto libre y sin coste por Constitución si hace falta.

D

Podemos es el tonto útil de Psoe.

Psoe se ríe de él y es Podemos quien sale a justificar a su amo para no perder la poltrona.

N

#25 Es un intoxicador de derechas, ni te molestes en argumentarle, a ver si poco a poco sin que nadie les haga caso se van a tomar por culo

t

#25 Se fue del gobierno para "luchar por Madrid" y luego dejó tirados a los madrileños que le votaron, largándose también.

Lo que os inventáis que va a hacer Olona (mintiendo, porque sois peor que Ferreras), pero cuando Iglesias lo hace de verdad, entonces os calláis como los miserables hipócritas serviles que sois los podemitas.

t

#9 Tranquilo por #_35 , es un intoxicador de izquierdas, en esta cueva de ultraizquierda se cree alguien, porque en el mundo real no les hacen ni caso.
a ver si poco a poco sin que nadie les haga caso se van a tomar por culo.

Jaime131

Doce monos sapos.

ACEC

¿por qué lo llaman coalición cuando quieren decir sexo?

D

Igualdad (*) de género.

No confundir con la igualdad de género.

c

No das pa más, lo entiendo.

Ale, a por la litrona y a soltar imbecilidades a dementes como tu.

Bloqueado por corto y maleducado

ayatolah

Oigan!! que los titulares ayer, recogiendo una frase de Feijóo, eran que Sánches se estaba podemizando.

Yo casi me creo más lo que diga Feijóo que lo que diga el Diario de Sesiones.

D

Pocas me parecen.

c

Pues ya aprobó muchas aprobando 4. Las recetas económicas de Podemos ya hemos visto como han funcionado en Venezuela. Representan la reedición de la miseria y la pobreza del fracasado comunismo. El manido lema Robin Hoodiano de quitarle a los ricos para dárselo a los pobres ya no cuela. La realidad es que al final los únicos que salen ganando y viviendo como ricos son sus dirigentes, ya sea en Venezuela con Maduro y su círculo cercano que son podridos millonarios que dilapidan el dinero robado al pueblo por Europa, o en Cuba con Castro su familia y colegas , una elite podridamente rica, o con el del chalet en Galapagar quien nunca iba a dejar Vallecas. Por eso digo, que aceptar propuestas económicas de Podemos es un suicidio, aunque solo sea una.

Presi007

Unidas Podemos que exigía crear museos y bibliotecas que promuevan la igualdad de género, los derechos de las personas Lgtbi, la memoria democrática, la fiscalidad justa o la transición ecológica. También secundó “blindar” el derecho al aborto “ante la ofensiva internacional para controlar los cuerpos de las mujeres”.


Más gasto público!!!

Presi007

#18 Esto Unidas Podemos que exigía crear museos y bibliotecas que promuevan la igualdad de género, los derechos de las personas Lgtbi, la memoria democrática, la fiscalidad justa o la transición ecológica