Puigdemont replica al Rey y le acusa de confundir "la ley con la democracia"

El Rey ha advertido este miércoles que "no es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del Derecho, pues sin el respeto a las leyes no existe ni convivencia ni democracia, sino inseguridad, arbitrariedad y, en definitiva, quiebra de los principios morales y cívicos de la sociedad. A lo que Puigdemont ha contestado "Franco respetó la ley cuando nombró a Juan Carlos I como sucesor. Por ello su hijo muestra esta obsesión a confundir la ley con la democracia (que por otro lado no es una confusión inocente)"

[#1 skaworld]

Es realmente incomodo encontrarte en medio de un bobo y un subnormal.

[#2 elchacas]

¿Podemos hacer un referendum (o varios) y si sale sí votamos quitar los derechos a: homosexuales, judios, porhibir el islam, que la gente vista de verde, el real madrid, negar acceso a vivienda a los altos... etc?

[#6 Desactivado]

#2 Haz uno antes para que el resultado no sea vinculante.

[#13 Desactivado]

#2 quitar los derechos [a] el real madrid
Con ese sí estoy de acuerdo

[#15 elchacas]

#13 Pues referendum, y si sale el sí se vota en el parlamento y se prohíbe el real madrid.

Mañana otro y lo mismo votamos ejecutar a todos. Total, las leyes son papeles escritos y la constitución otro...

[#19 Desactivado]

#15 y los derechos humanos más papeles escritos.
Con lo que, siguiendo su lógica, las cámaras de gas son una forma válida y legítima para aplicar soluciones a "problemas" sociales.
Peligroso camino ha elegido usted. No me encontrará caminando a su lado.

[#26 Carles6]

#19 Para que las leyes modernas defendieran los derechos humanos (lo hacen mas o menos), se tuvieron que cambiar papeles. Lo que tu consideras derechos humanos puede considerarse una aberracion en 500 aNos, es sociologico y contextual. Creer que cualquier papel es sagrado e inamobible es una estupidez.

[#32 Desactivado]

#26 cierto. y por eso yo le estoy hablando de 2019, no de 1945 o de 2519

[#51 chavi]

#19 Hay que respetar la ley antes que la democracia. Sin respeto a la ley no hay democracia.

O eso dice Felipe...

[#53 Desactivado]

#51 Hay que respetar la ley antes que la democracia.
No. No ha dicho eso.

Felipe VI ha advertido este miércoles que "no es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del Derecho, pues sin el respeto a las leyes no existe ni convivencia ni democracia, sino inseguridad, arbitrariedad y, en definitiva, quiebra de los principios morales y cívicos de la sociedad".
"De ahí que la defensa de la democracia haya de ser al mismo tiempo la defensa del Estado de derecho. Sin democracia -ha apostillado- el Derecho no sería legítimo, pero sin Derecho la democracia no sería real ni efectiva". Ha sido entonces cuando ha subrayado que no tiene sentido ni es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del Derecho.

https://www.20minutos.es/noticia/3568184/0/rey-felipe-vi-democracia-ley-congreso-derecho/

Sin respeto a la ley no hay democracia
Y tiene toda la razón. Lo diga felipe 6 o su porquero

[#52 candonga1]

#2 No, un referéndum en contra de cualquier derecho humano no lo puedes hacer... si vives en una democracia.

[#7 Quimycof]

Hay que ver lo facha que es el Rey, tanto como un tal J.F. Kennedy:

“Los estadounidenses son libres de estar en desacuerdo con la ley pero no de desobedecerla”

https://confilegal.com/20180802-john-f-kennedy-los-estadounidenses-libres-estar-desacuerdo-la-ley-no-desobedecerla/

[#8 Desactivado]

Claro que sí Puchi, nos has demostrado lo que tú entiendes como democracia durante 8 segundos...

[#11 Dravot]

la ley es una consecuencia de la democracia y su principal valedora.

[#34 Yoryo]

#11 Seguro... y ahora me dices que emana del pueblo

[#36 Dravot]

#34 no. de un barreño de vino.

[#5 Desactivado]

Un tipo al que no se puede acusar o juzgar por nada o echar , nos dice que la ley está por encima de la democracia.

Todo bien

[#9 siyo]

#5 Lo que tiene que hacer es cambiar la ley..
Pedir un referéndum a los 47 millones de Españoles

[#14 Desactivado]

#5 no. lo que ha dicho es que sin ley no hay democracia posible

[#18 Desactivado]

#14 que ley? La que Franco utilizó para designar a su padre?

[#20 Desactivado]

#18 la constitución, que ratificaron cerca del 90% de los votantes

[#30 villols]

#20

[#35 Desactivado]

#30 es usted muy libre de promover una iniciativa o votar a partidos que quieran remover a la monarquía de la jefatura de estado.
Igual que los que no tienen ese interés o el contrario lo son para no apoyarla o intentar que dicha remoción no se lleve a cabo.
Las herramientas democráticas están ahí, hoy, en 2019, le invito a usarlas.

[#60 villols]

#35 https://i.blogs.es/74c736/churras-merinas/450_1000.jpg

[#61 Desactivado]

#60 El pelo de oveja es infinito

El pelo de oveja es infinito

[#41 Yoryo]

#14 Parece que no tenemos claro lo de la gallina y el huevo... sin democracia (poder del pueblo) no existe ley, ya que esta emana del pueblo y no al revés. Primero poder del pueblo, luego de ese pueblo emana la ley. Hay que leerse la consti con mente abierta y sin puñetas que te la expliquen.

[#48 Desactivado]

#41 ¿qué más da quién surja primero en el tiempo? aquí lo que se señala, o esa es mi interpretación, es que ninguna está por encima de la otra al otorgar la característica de estado democrático y de derecho pleno, como es españa.
Ni ley sin pueblo, ni pueblo sin ley. Simplificando puerilmente.

La constitución me la he leído. Varias veces. Y no recuerdo la parte en la que otorga preponderancia de la elección del ciudadano sobre la ley que emana de la representación de la soberanía nacional (las cortes, vamos)

[#63 Yoryo]

#48 Quizás tambien hay que explicarte la diferencia entre ley y justicia.

Ley --> Normas
Justicia (que emana del pueblo) -->existencia de respeto a las leyes que hay una sociedad. Se fundamenta en la igualdad, la ética, el derecho y la moral.

117 "La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y ..."

Actualmente no existe justicia en España por que ni la igualdad, la ética o la moral pasan la prueba, casos hay cientos, los más sangrantes los cometen precisamente los "constitucionalistas" que violan continuamente la constitución (avalado por los mismos jueces que ellos han "colocado" en sus sillones).

[#65 Desactivado]

#63 quien creo que no conoce la diferencia es usted.
La ley es el acuerdo de todos los participantes para limitar la acción individual y mantener el orden social y la garantía de la seguridad.
La justicia es un concepto subjetivo, como la moral. Lo que es justo para mí puede no serlo para usted. ¿Quién tiene razón de los dos? No importa porque para eso está la ley: el acuerdo de todos los ciudadanos vía la reprentación política.

Todo lo demás: blablabla aderezado con alguma lágrima de cocodrilo

[#56 xizor]

#41 pero para que haya democracia todos los ciudadanos tienen que ser iguales. Eso deja fuera a los Borbones, esa docena de personas que no son legalmente como los demás, y a todos los defensores de partidos nacionalistas que sostienen que ellos son diferentes a los demás.

Tenemos un problema de una docena de personas y un problema de millones de personas. ¿Cuál es más grave?

[#24 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Grande Puigde, siempre adelante con su GPP.

[#27 Bernard]

A Carles parece que hay que explicarselo todo.

Franco--> dictadura --> leyes fundamentales impuestas. Son leyes en lo formal.

2019 ---> democracia--> constitucion del 78 votada por un parlamento elegido y refrendada en referendum. Normas legales posteriores fruto de parlamentos tambien votados libremente.

[#33 Yoryo]

#27 Hablas de esa constitución que el estado hace caso solo a los artículos que le interesan a algunos lobbys y cambia según sus intereses, sin consultar a los ciudadanos... Hablas de esa constitución que indica que todos somos iguales ante la ley y los jueces se encargan de que no sea así, Hablas de esa constitución que predica que toda la riqueza del país esta subordinada al interés general y después de 40 años las desigualdades no hacen más que crecer.
Lo que tenemos es papel mojado.

[#4 THX1138]

Estas cosas suceden cuando no se enseña filosofía en el colegio.

[#45 Desactivado]

#4 o la definicion de un sistema de gobierno basado en la democracia, que parece que Puigdemon ignora completamente: un regimen de libertades individuales con tutela judicial efectiva basada en el imperio de la ley (rule of law) y cuyos representantes se elijen por sufragio universal. Esto es democracia. Ir a votar solo es una parte de la democracia.

[#23 Desactivado]

#21 desde luego que puede. Y si lo considera oportuno, debe.
Pero siempre dentro de la ley vigente en un estado de derecho (como el nuestro)

[#28 Carles6]

#23 Gracias por compartir tu punto de vista.

Entonces el problema catalan se reduce a lo de siempre:

EspaNa dice que los catalanes no pueden decidir en votacion por ellos mismos si queren ser independientes o no.

Basado en eso cada uno que piense lo que quiera.

[#31 Desactivado]

#28 de nada, para eso estamos aquí emprenyando.
España dice lo mismo que todos los estados de nuestro entorno: si quieres cambiar algo hazlo, pero hazlo con arreglo a la ley. Y si la soberanía del estado español corresponde a la totalidad de los ciudadanos españoles a quien debes preguntar para cambiar dicha soberanía es a la totalidad de los ciudadanos españoles. A mí me parece de captain obvius

[#38 Carles6]

#31 Pues yo no lo tengo tan claro. El derecho a la autodeterminacion no puede depender de ninguna nacionalidad mas que la que quiere ejercerlo. Si Marruecos vota por el Sahara mal lo tienen, o China por el tibet. A mi me parece mas obvio que si la gente mayoritariamente en el Tibet quiere ser un estado independiente que les dejen serlo.

Ademas, no todos los estados de nuestro entorno actuan como tu has descrito, mira Inglaterra con Escocia o Canada con Quebec.

[#47 Desactivado]

#38 ¿marruecos o china son considerados estados de derechos, como sí lo es españa, por todos los actores internacionales?

Inglaterra (sic) y canadá propusieron consultas ciudadanas en orden a su legalidad. En españa puedes hacer lo mismo atendiendo a nuestra legalidad. Como es normal y evidente

[#44 Mikal3t]

#31 Lo de consultar a la totalidad de los españoles me parece que obvia unas cuantas guerras. Y con esos precedentes yo como mínimo no tendría tan claro que Catalunya forma parte de España sin ningún tipo de represión. Evidentemente esos conflictos no tienen como único vector la existencia de Catalunya pero es un hecho importante en los mismos. Teniendo esto en cuenta preguntar a todos los Españoles por la pertenencia de Catalunya a su estado cuando históricamente Catalunya a luchado por poder definir que relación tenía con el estado Español es someter a Catalunya. Me gustaría escuchar a alguien proponer una solución que respete las dos sensibilidades. Estoy convencido que existe.

[#49 Desactivado]

#44 Lo de consultar a la totalidad de los españoles me parece que obvia unas cuantas guerras.
¿Como cuáles?
Como toda su argumentación gira en torno a esa afirmación me espero a que me lo aclare. Gracias

[#54 Mikal3t]

#49 No intento polemizar sobre el asunto. Existen cientos de hilos de miles de posts que hablan sobre la historia de Catalunya. La guerra de Sucesion y la guerra Civil serian buenas muestras aunque no las unicas en las que "el hecho catalan" a tenido importancia. Como explico puede entenderse que esa no es la unica causa de estos conflictos y pueden englobarse en situaciones de enfrentamientos con raices en otros asuntos. Pero es indiscutible que Catalunya ha planteado problemas en su encaje con España a lo largo de la historia y esos problemas tienen su origen en algun hecho diferencial. Estoy convencido que existe una solución politica que preserve y respete las sensibilidades de la mayoria de los españoles y que esa solución seria aceptada por la mayoria de los catalanes.

[#57 Desactivado]

#54 la guerra de sucesión fue una guerra dinástica. No identitaria.
Y la guerra civil española tampoco fue una guerra identitaria. Fue una guerra ideológica.

Por cierto, en cuanto al hecho diferencial catalán nadie me sabido concretar en qué consiste. ¿Qué convierte a cataluña en un ente esencialmente diferente de los demás territorios de españa?
El "hecho catalán" es tan válido y legítimo como el "hecho andaluz", el "hecho menorquín", "el hecho berciano", el "hecho madrileño" o el "hecho cántabro". Ni más "hecho" ni menos "hecho". Ni más legítimo ni menos legítimo.

_{Lamento ser polemista. Por favor, no se lo tome usted a mal}

[#59 Mikal3t]

#57 Si, la guerra de Sucesion como su nombre indica fue dinastica, pero Catalunya se alineó con los Austria ya que consideraba que reconocía mejor su identidad. Si, la guerra Civil fue una guerra ideológica pero Catalunya se alineó con el bando que defendía el orden establecido aún que se había enfrentado a el anteriormente precisamente defendiendo su identidad. Y no es alocado pensar que en estos y otros conflictos existe un denominador común, el encaje de Catalunya con España. Si crees que existe un hecho berciano que a lo largo del tiempo aparezca como denominador común en todos los conflictos que ha padecido el Estado Español y que en la actualidad continúe aflorando como un gravísimo problema político eres libre de defenderlo y leeré tus contribuciones con interés.

[#37 Yoryo]

#23 JAJAJAAJAJ " un estado de derecho (como el nuestro)"

[#46 Desactivado]

#37 ¿algún organismo internacional que no considere a españa como un estado de derecho pleno (de los poquitos que hay)?

[#62 Yoryo]

#46 Si estado es, el problema es la forma de ese estado, corrupto, basado en el semen de un Borbón y totalmente desequilibrado en lo económico. Del reparto de la riqueza nacional lo podemos dejar para otro día.

[#64 Desactivado]

#62 se deja usted democrático y de derecho. Y así lo reconoce toda la comunidad internacional.

Si quiere usted un estado socialista (en el sentido estricto y marxista del término) gane unas elecciones con esas propuestas

Por cierto, varias de las democracias mejor consideradas del mundo sin monarquías parlamenrarias como la española. De hecho la que está por encima en todos los índices internacionales (noruega) también está basado en el semen

[#55 porcorosso]

#23
_{Joseph Raz}

[#58 Desactivado]

#55 ¿insinúa usted que españa tiene Un sistema jurídico no democrático, basado en la negación de los derechos humanos, en una gran pobreza, en segregación racial, en desigualdad sexual y en la persecución religiosa?
Porque toda la comunidad internacional niega la mayor

[#16 Desactivado]

Y eso es lo que ocurre cuándo gente que no ha leído el Boe en su vida se pone a hablar de normas....

[#10 Carles6]

En democracia nada esta por encima del poder del pueblo. Incluso votar a hitler o ser subnormal, otra cosa acabaria en despotismo, no?

[#17 Desactivado]

#10 la ley, como poco, está a la misma altura de importancia.
De otra forma los poderes públicos (que son los que más deberían cumplir la ley y los que mayor castigo deberían llevar por incumplirla) pueden hacer lo que le salga del nabo arguyendo que lo hacen en mor de la democracia puesto que han sido elegidos (lo que están haciendo los próceres independentistas, vamos). Y ese es el verdadero despotismo, en cambio, si el gobernante debe atenerse a la ley, ya tiene algo que está por encima de sus decisiones, ya está limitado su poder.

[#21 Carles6]

#17 Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo. Yo me referia mas... una democracia como la nuestra, participativa a 4 anos...

La gente puede votar y basado en ese poder democratico cambiar las leyes o la misma constitucion, verdad?

[#40 Yoryo]

#10 Supongo que algunos no tienen claro lo de la etimología y anteponen al poder del pueblo el poder de la ley que según pone en el libro de Petete (antes llamada constitución) debe de emanar del pueblo no de los jueces.

[#42 Carles6]

#40 Exacto, buen aporte

[#12 Desactivado]

Lo que yo aún sigo viendo.

-Mira mamá, salgo aún en la TV.

(Este y muchos de otros partidos políticos)

[#3 siyo]

Y Hitler??
Demócrata .
Neolazy

[#29 Yoryo]

Los Bombones nunca han sido muy espabilados si no existe una comisión por en medio

[#25 Desactivado]

"Franco respetó la ley cuando nombró a Juan Carlos I como sucesor", ha dicho el expresident catalán

No hijo. Franco escribió la ley que nombraba al Campechano sucesor, que no es lo mismo.

[#43 Yoryo]

Algunos, sobre todo unos que se visten de negro con puñetas están viendo su "negocio" afectado... si las leyes emanan del pueblo y ellos son unos meros gestores se les acabó la fiesta.

[#22 Desactivado]

Obvio.
La esclavitud tambien estaba regulada por una ley legal

[#39 joseac]

Torra lo dijo el otro día "la democracia está por encima de las leyes".

[#50 Desactivado]

Puigdemont está reducido al nivel de colaborador de Sálvame, pero el nivel ya lo arrastraba de antes.