Hace 1 año | Por Cam_avm_39 a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por Cam_avm_39 a 20minutos.es

Tal y como recoge Mirror, los presos han sido advertidos de que los desertores serán "fusilados" sumariamente, pero Putin perdonará a los que sobrevivan seis meses y les permitirá reanudar sus vidas sin importar la naturaleza de sus crímenes.

Comentarios

Ferran

#7 Que sepas que eres un proruso que le lame el cimbrel a Putin

Ironía

Mark_Renton_1

#10 por desgracia hay muchos que piensan así, si no piensas como ellos, estás contra ellos roll

io1976

#7 Zelenski ha liberado a todo tipo de presos (incluidos pederastas y violadores) , Rusia no.

d

#18 Están muy desesperados por conseguir personas. Los rumores de una movilización "limitada a ciertas zonas" son incluso mejores notícias que una movilización general, porque ¿qué podría salir mal?.

Para cuando suceda, hay una cosa que no sé.
No sé si en la CIA les permiten celebrar esta clase de notícias con alcohol o deben usar refrescos. Sería una pena. Wie schade. Motainai.

b

#37 Rusia es muy grande, pero realmente son solo dos zonas. Zona urbana (Moscú, San Petersburgo y alrededores) donde se vive relativamente bien y hacia donde se dirigen todas las políticas y el resto del territorio que es únicamente el proveedor de materias primas, masa humana y el vertedero de todo lo que no quieren los urbanitas. Si hacen movilización parcial, ten por seguro que sólo lo van a aplicar en zonas rurales que no les importan una mierda a los dirigentes.

M

#37 y eso te preocupa eh? Ukrania va a aceptar toda la ayuda que le llegue y hace bien... Saber por qué? Por qué está siendo invadida

M

#14 400 si, por ahora.

Atusateelpelo

#23 El que se gasta una doble moral importante eres tu.
Ucrania ha puesto en libertad a, entre otros, miembros de su ejercito que cometieron delitos de pederastia contra niños ucranianos en el Donbass ucraniano.

Pero oye, que como se esta defendiendo se les perdona todo...

Y si, Putin y los rusos tambien son unos hijos de putin.

d

#7 Pero por supuesto. Ya lo sabía, pero también se puede suponer sin riesgos. Es lo que hace todo el mundo.
En una guerra tiras de todo lo que puedes para tu propaganda y el resto lo inventas.

M

#7 No son comparables. Una cosa es defenderte contra un gigante con todo lo que tienes y otra cosa es ser el que a planificado la guerra, la a comenzado y se le supone un ejercicio profesional y potente. Las diferencias entre los dos cosas son kilométricas.

d

#2 Ya está sucediendo. Hay unidades militares que no usan las armas pesadas porque no saben como hacerlo.

D

#2 Bueno, es lo mismo que Zelenski ha hecho hace meses, cuando soltó a gente de la cárcel y les dio armas, en uno de los principales países para el tráfico de armas del mundo ¿Qué puede salir mal?

D

#38 Hasta donde yo sé en una guerra civil se pelea una parte de la sociedad contra la otra. En este caso tienes a un gobierno nacionalista surgido de un golpe de estado ayudado por la OTAN y a una población rebelde ayudada por Rusia. La diferencia es que Rusia no se ha escondido y ha entrado en Ucrania con 100.000 tíos, en clara inferioridad numérica, y porsupuesto a defender también sus intereses particulares (gas, bases militares, etc.) y la OTAN hace la guerra a base de inyecciones financieras, regalar armas, hipotecar a los ucranianos, quedarse sus tierras de cultivo, y propaganda basura a raudales a la vez que tiene los santos güebos de sancionar a Rusia mientras le da palmaditas en la espalda a Israel y Arabia Saudí. Mira si hay diferencia.

D

#44 2014: Golpe de estado del Maidan. Asesores OTAN por toda Ucrania, milicias paramilitares neonazis quemando viva a gente en Odesa, instituciones ocupadas por manifestantes pro-Maidan en todo el país, desalojadas por manifestantes anti-Maidan en Crimea y el Este. Se forman milicias rebeldes y se entablan combates por un lado por el gobierno de Kiev, los paramilitares neonazis y parte del ejército profesional y por el otro por parte de las milicias del Donbas ayudadas por Rusia. Eso es una guerra civil. A ver si te piensas que en 1936 en España no hubo entrada de tropas alemanas, italianas, rusas, irlandesas, etc en territorio español...

M

#46 según Rusia.. que si a dado golpes de estado en Chechenia y en Bielorrusia. Esos golpes de estado son de los buenos, no? En fin... Un saludo

D

#48 ¿Cuándo ha dado un golpe de estado Rusia en su propio territorio? ¿Y cuándo lo ha hecho en Bielorrusia?

aironman

#48 no insistas , es un conocido proputin, le pagan para repetir el mismo discurso.

TipejoGuti

#41 ¿Guerra Civil? ¿Qué te has fumado?

D

#77 Tu lo has dicho, presunto. La economía Rusa no es ni la 7ª diría, y con eso no puedes sostener una invasión mucho tiempo.

Que Ucrania no tenga unas fuerzas armadas a la altura es debido a que, precisamente, están en una guerra civil. A parte de eso, es un país tremendamente corrupto, donde el tráfico de armas y de personas es norma, supongo que también contribuye a que, estando en su propio terreno y peleando con superioridad numérica, Kiev no domine la situación, ni convenza a su propia pobalación.

Les pusieron en el ejército por la vía rápida, por lo que la mayoría siguen siendo criminales comunes a los que se les ha dado un arma, algunos tienen experiencia militar y otros no son nada más preparado que cualquiera de las varias milicias y batallones de neonazis surgidos de las juventudes de partidos fascistas como Pravy Sektor o Svoboda.

derethor

#4 Eso es cierto. Rusia pone de manifiesto la decadencia moral de la izquierda. Y después no entienden las debacles en las elecciones.

ur_quan_master

#4 #21 ¿Rusia?¿izquierda? Supongo que estaréis troleando

La ideología del gobierno Ruso (y de rebote el ucraniano) es nacionalismo conservador.

ur_quan_master

#53 Es importante también distinguir las críticas a las políticas belicistas y autoritarias de las naciones de Occidente con "acudir en defensa de Putin"
Mucha gente lo confunde de forma más o menos intencionada.

Patxi12

#26 #4 #21 Lo de tratar de asociar a Putin con la "izquierda" ya sólo se explica desde la ignorancia supina o el deseo de intoxicar.
Rusia Unida, el partido de Putin es conservador, nacionalista, partidario de la familia tradicional y la religión entre otras cosas. Y está apoyado y financiado por oligarcas.
Ya me diréis que tiene que ver toda esa mierda con la izquierda.

Patxi12

#61 Eso sólo sucede en tu cabecita. Te lo dice alguien de izquierdas.

D

#63 Será que tengo esquizofrenia y en mis desvaríos siempre añado diez comentarios imaginarios de podemitas en cada noticia sobre Ucrania donde blanquean la invasión de Rusia y la justifican alegando que son nazis.

O será que hablas por hablar ante la falta de razón y argumentos, además del escaso interés por enfrentar la realidad que tienes a golpe de click en esta misma web.

Patxi12

#67 #65 yo también conozco a muchos que piensan (...), U opinan (...)

Podéis poner en los puntos suspensivos lo que os parezca, pero la realidad es la que es: Goto #60

Y sé que hay nostálgicos del comunismo soviético que apoyan la invasión, pero asociar a eso con "la izquierda" en general es pura demagogia e intoxicación. Y lo sabéis.

D

#75 Que la realidad no es la que tú quieras imaginarte, Walt Disney. Que en cada noticia sobre la guerra hay un ejército de podemitas apesebrados sacándole brillo al mástil de Putin y celebrando su victoria sobre las tropas nazis ucranianas.

Al menos intenta engañarnos con algo que tenga cierta credibilidad.

Patxi12

#79 Yo expongo hechos (goto #60)
Tú opiniones infundadas e insultos gratuítos.
Se nota que estás carcomido por el odio y no tengo interés en discutir con gente como tú. Vas directo al ignore.

derethor

#84 Pero es que lo que dices no es excluyente. Putin es el exponente del imperialismo ultranacionalista cristiano ruso, y la izquierda lo apoya porque es anti norteamericano. Por eso Pablo Iglesias comparte tertulia con una corresponsal de Russia Today, porque los partidos populistas y los imperialistas rusos comparten enemigo.

Patxi12

#89 Y dale con "la izquierda". No conozco a nadie de izquierdas que apoye la invasión rusa más allá de los nostálgicos del comunismo soviético.
Y respecto a la periodista rusa a la que te refieres, la he oido hablar en varias ocasiones y te digo que ya quisieran el 90% de los periodistas españoles tener su ecuanimidad y profesionalidad.

zentropia

#63 En mi cabecita tambien sucede.
Conozco varios comunistas de corazon que defienden a Putin y las Z.

ur_quan_master

#61 a lo peor estás confundiendo criticar el seguidismo europeos de las políticas de EEUU con apiyar a Putin

D

#64 Es que lamentablemente la opción es binaria, o apoyas a Ucrania o apoyas su destrucción. Me encantaría debatir pausadamente sobre ética vestidos en togas griegas, pero Ucrania está siendo ocupada y bombardeada por una potencia militar extranjera. Cualquier forma de soporte intelectual a la idea de que Ucrania no tiene derecho a ser respetada como nación es una aceptación tácita de que esta invasión está justificada.

Occidente es mierda, sí, pero Rusia está hoy legitimizando cien años de imperialismo estadounidense y otanismo, para nuestra desgracia.

ur_quan_master

#68 joder... Tu comentario es la definición de la falacia de falso dilema.

Se puede estar muy en contra de la invasión de Ucrania y pensar que Putin es un dictador sangriento y a la vez ver qué ha habido manejos occidentales para tensar la situación por motivos estratégicos.

D

#70 Y tu comentario demuestra que vives en una cómoda burbuja alejada de las cruentas realidades materiales que está trayendo la agresión rusa a Europa. Esperemos que dure y que puedas seguir con la postura de equidistancia moral mucho tiempo, que nunca nos veamos en la situación de Ucrania.

Unos son invasores y otros son invadidos. Ucrania no es una superpotencia militar y Rusia sí.

ur_quan_master

#72 claro.... Porque la invasión de Ucrania es la única de este puto mundo .

Y me dices que vivo en una burbuja roll

Enésimo_strike

#60 cuando ves a lo que en menéame llaman “la auténtica opinión a Rusia”, es decir, el partido comunista ruso, está de acuerdo en la invasion y llaman a la movilización total es buen momento para hablar de “izquierda” ¿no crees?

Ahora, que si me vas a argumentar que esos belicistas de mierda que se hacen llamar comunistas pero que luego quieren que el pueblo llano ruso luche contra el pueblo llano ucraniano para gloria de los oligarcas rusos y sus intereses no tienen nada de comunistas te daré la razón.

G

#26 Oligárquico y cristiano radical hay que añadir al coctel Molotov. Son tal para cual ambos paises.

derethor

#26 Eso díselo a la gente de izquierdas que lo apoya. Ya me dirás qué hace Maduro apoyando a Putin, o a Ppablo Iglesias compartiendo tertulias con una corresponsal de Russia Today. Pero la realidad es que hoy en día, la gente de izquierdas está a favor de Putin.

d

#4 Esto se ha hecho en todas las guerras. Además, la muerte del héroe implica el perdón, y el difunto es amnistiado respecto de su sentencia.

caprica

#4 Para la Putineska esto es una forma de rehabilitación de presos

N

Para que luego digan que Putin no tiene corazón.

johel

#1 En realidad tiene unos cuantos.

b

#25 Algo que mucha gente no sabe es que ahora mismo, un ejército moderno, ni necesita ni quiere personal no entrenado. La guerra hace mucho tiempo que dejó de ser 100 personas corriendo para tomar una colina. Un ejército moderno está entrenado en el uso de medios modernos, con tácticas específicas trabajando de forma conjunta y coordinada con todos los demás elementos. Si metes a un batallón suicida con 400 inútiles en el frente, lo único que vas a conseguir es que el enemigo gaste 400 balas.

b

No me voy a meter a ver si es cierto o no, si son muchos o pocos ni nada EE eso. Esto lo he leído ya en muchos sitios, también lo ha hecho Ucrania. Lo importante aquí es que un ejército regular, preparado y supuestamente entrenado no puede permitirse el meter a peña sin entrenamiento, disciplina y/o conocimientos. Sólo lo entendería en caso de desesperación y falta absoluta de personal militar.
En el caso de que fuera cierto, ¿no es este el mejor indicativo de que los rusos están tomando medidas desesperadas por falta de medios/personal? Si a eso le sumamos la compra de munición de artillería, el sacar tanques de 60 años del almacén y mandarlos al frente, la nula preparación de trincheras, el abandono de vehículos importantes como son los puestos de mando (joder, que con eso en manos adecuadas tienes acceso a todas las comunicaciones y protocolos de seguridad para transmisión de órdenes).
No se, siempre he dicho que Rusia ganará esta guerra, siempre pensé que sería por medios militares, pero ahora creo que solo lo alcanzarán de forma diplomática presionando a Europa con combustible y energía.

D

#9 No te tienes que meter en si es cierto o no porque hay un vídeo del jefe del grupo Wagner reclutándolos en las prisiones y diciéndoles que tienen dos granadas por si les pilla el enemigo y tienen que "rendirse".

thorin

#9 Es cómo los mercenarios que se fueron a Ucrania, que a veces eran rechazados porque su inexperiencia iba a molestar más que ayudar.

Aunque quizás son delincuentes con entrenamiento militar

Mark_Renton_1

#9 la noticia ya si eso mejor la leemos otro día, verdad?

b

#27 Leer antes de comentar la noticia va en contra de las normas de meneame. Lo sabes, así que no me recrimines nada que yo voy siempre con la legalidad por delante. No quiero que me baneen por no seguir las normas.

Mark_Renton_1

#34 Este viernes se ha difundido un vídeo por redes sociales en el que se ve el traslado de 400 prisioneros de la región de Tambov, sin formación militar, a uno de los campos del grupo Wagner, los mercenarios de ideología neonazi al servicio del régimen de Moscú, antes de ser enviados a Ucrania.

"A los que no les guste esto, que envíen a sus propios hijos al frente. Es la PMC (Compañía Militar Privada) y los prisioneros o tus hijos. Tú decides", dijo Prigozhin.


A lo que tú has respondido:

Lo importante aquí es que un ejército regular, preparado y supuestamente entrenado no puede permitirse el meter a peña sin entrenamiento, disciplina y/o conocimientos. Sólo lo entendería en caso de desesperación y falta absoluta de personal militar.

Desde cuándo Wagner es un ejército regular? Pensaba que Wagner eran mercenarios, pero vamos que si te crees que EEUU no utiliza mercenarios en sus guerras, es de ser un poco ingenuo, además que te crees que blackwater pedían un certificado de antecedentes penales cuando reclutaban?

b

#45 No he hablado en ningún caso de lo que hacen otros grupos de mercenarios. Pedir certificados de penales es distinto a reclutar los directamente en la cárcel. Pero bueno, que si te piensas que Wagner no es un ejército "regular"... Funcionan de la misma forma que cualquier ejército, con disciplinas militares, tácticas, coordinación, comunicaciones... Todo ello integrado dentro del ejército ruso. Meter a 400 muertos de hambre no te va a aportar nada a no ser que no tengas más gente dispuesta a meterse ahí. En resumen, que recurrir a despojos de la sociedad para meterlos en el frente no es una buena solución nunca, y menos sin un entrenamiento previo, ni conocimientos ni nada. Te va a costar tiempo y dinero equipar entrenar, alimentar... Y no va a ser una solución efectiva ni rápida.

Mark_Renton_1

#50 Pero bueno, que si te piensas que Wagner no es un ejército "regular"

Por supuesto que pienso que Wagner no es un ejército regular.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_regular

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mercenario

Que manía con intentar hacernos ver lo blanco, negro.

b

#62 Por eso lo he puesto entre comillas. Claro que no es un ejército regular, pero funciona de la misma forma que un ejército regular.

derethor

Rusia es barbarie.

D

#16 Si no crees que ninguna noticia pueda ser cierta no sé qué haces comentando en un portal de noticias. Se te ha mostrado un vídeo donde sale un reputado oligarca ruso cabecilla del grupo Wagner reclutando a presos en cárceles, algo que Rusia ya ha hecho otras veces y que ha admitido estar haciendo a través de sus ejércitos privados. ¿No quieres creer en ello pese a toda la evidencia presentada? Perfecto, eres libre, pero las evidencias están ahí y esta no es información ambigua que el gobierno ruso esté desmintiendo.

b

#47 ya lo comenté en un envío anterior. Basar tu inteligencia en un único medio lo único que hace es que tu inteligencia sea mala, no hace a esos medios menos capaces. Toda la Intel es una recopilación de diversas fuentes, tanto satélites como comunicaciones, agentes de campo... Los satélites pueden ser buenísimos, pero si no tienes medios en tierra que corroboren esa información, la cruzas con comunicaciones interceptadas, haces un análisis adecuado y eficaz de todo junto, entonces, tu informe de Intel será una basura.

b

#35 Lo he dicho muchas veces, no caigamos en el error de pensar que Rusia no tiene medios de calidad. El problema ruso, y es mi opinión nada más, es que no ha modernizado ni actualizado su doctrina, su mentalidad, la forma de combatir, el usar todas las ramas de tu ejército de forma combinada y no como tres ejércitos diferentes que no se coordinan. Es más una falta de entrenamiento y doctrina que falta de medios buenos.

Atusateelpelo

#36 No se, no acabo de ver como pueden hacerles el destrozo que les han hecho con la contra-ofensiva que lleva meses anunciandose al pillarles por sorpresa por la, intuyo, ineficacia de sus satelites espia.

Eso, la informacion, deberia ser algo primordial en cualquier ejercito moderno y parece que en ruso brilla...por su ineficacia.

D

Los 400 del patíbulo

d

#12 Es costumbre llamarlo "batallón disciplinario".

debruces

Alistar presos es algo que ha pasado en todas las guerras desde que salimos de las cavernas.

A los que se iban a las cruzadas les prometían el perdón aunque fueran de la piel de Barrabás por ejemplo.

b

#19 En un supuesto ejército moderno como es el ruso, meter a gente sin disciplina, conocimientos, entrenamiento... Es más una carga que una ayuda. No lo haces si no estás desesperado.

P

#20 Putin está desesperado.

debruces

#20 En todas ha pasado por todos los bandos y no tiene nada que ver con desesperación, más bien con carne de cañón disponible y barata

Atusateelpelo

#20 Yo tengo la sensacion de un tiempo a esta parte que Rusia se penso que aprovechando a mercenarios, limpiando las carceles de presos y las calles de vagabundos y usando la "chatarra" que tenia en los almacenes le daba para invadir la parte que queria de Ucrania.
Y que tendra que terminar echando mano de su ejercito "moderno" (en cuanto a satelites espias creo que ha quedado en evidencia que Rusia no esta a la altura que se creia) para ganar (o no) pese a la reticencia de Putin a hacerlo.

Veremos...

Don_Pichote

Los soldados buenos que tanto esperabamos.

D

baia baia, como se nota que es el segundo ejército más poderoso del mundo .... roll

Cutres !!

jeioncs

Tengo una cierta sensación de deja vu, creo que esto habia pasado ya, o nos lo habian contado ya.

clowneado

¿Susto o muerte?

ailian

20minutos, y como fuente The Mirror.

La crême de la crême del sensacionalismo panfletario.

OviOne

Yo he leído que además son caníbales, y ateos.

L

#54 Están entrenados en todo tipo de criminalidad como las tropas moras de Franco, robos, violaciones, asesinatos...

D

Estás en una noticia sobre la invasión de Ucrania donde estamos tratando el tema la invasión de Ucrania. No sólo vives en una burbuja sino que siento que voy a tener que llamar por megafonía a tu madre porque parece que te has perdido en un pasillo de IKEA.

Algunos de vosotros tenéis la capacidad conversacional de un canto rodado.

ur_quan_master

#76 ale, adiós...

meneantepromedio

400 criminales que se sumaran a la lista de los 50.000 criminales muertos en manos de los ucros.

y

Cualquier cosa vale para desnazificar . A mi me parece un claro ejemplo de la mierda en la que esta Rusia. Aunque ciertamente si cascan es un ahorro... es como mandar a los aldeanos a la lucha en el age of empires 2.

Picho

Sinceramente... solo 400? No se... no digo que no sea verdad pero hoy los medios no valen un duro como para fiarse de ellos. Me parecen pocos en comparacion con la de presos que debe haber en rusia. Según quien lo diga te venden la versión que quiere. Dudo que jamás veamos una noticia similar de ucrania aunque sea verdad.
Lo que si se es que es un guerra de mierda en la que muere gente inocente para que 4 ricos vivan de puta madre y tengan como alimentar sus egos. Quizás habría que empezar haciendo limpieza con ellos

D

#6 https://www.nytimes.com/2022/09/16/world/europe/russia-wagner-ukraine-video.html

Aquí tienes el vídeo del jefe del grupo Wagner reclutándolo, pero podrías haberlo buscado tú en google en vez de poner gratuitamente en cuestión la noticia.

Picho

#13 sinceramente me da igual, hoy no me fio de nadie. Según en qué lado estés te cuentan una película. Te lo dice un gallego que lleva viendo como los medios meten mierda años y años tanto de un gobierno como otro. He visto viedeos falsos e incluso versiones parciales de estos.
Puedo buscarlo pero también te digo que te cuentna lo que quieren contarte... así de claro. Estamos en una guerra y los medios van a venderte su versión.
Hoy ya no me creo nada de ningún medio.. lo siento.

JungSpinoza

#6 >> solo 400?

Estos dias 400 rusos cubren las bajas hasta la hora de la merienda. En un mal dia no llegan ni a la hora del vermú .

Esto es propaganda de guerra.

Recuerdo cuando la guerra de las Malvinas que los ingleses dijeron que mandarian a los gurkas, soldados sedientos de sangre. Los pobres reclutas argentinos ya estaban cagados antes de que llegaran.

Un símil tambien es el entrenador de futbol que dijo que habian ganado el partido antes de bajar del autobús, por la presión que habian metido antes al equipo rival.

Ahora estos hacen lo mismo pero de manera mas basta.

E

Lo que denota que el punto débil de Putin es la cantidad de soldados. Una guerra larga supone la perdida de la guerra.

D

Esos nuevos reclutas van a molestar más que ayudar, con suerte servirán de escudos humanos para tropas mas competentes

d

#91 Así es, y de hecho Rusia ya ha llegado tarde para la movilización general. No les da tiempo de entrenar a un montón de novatos.

cax

Los 400 del patíbulo