El líder de CatSíQueEsPot en el Parlament, Lluís Rabell, ha defendido este domingo un referéndum sobre Catalunya y ha constatado que "la CUP ha mantenido la palabra dada" de no investir a Artur Mas presidente de la Generalitat.
#3:
#1 Igual de harto estoy yo de los que se empeñan en prohibir una consulta legal en Cataluña...
los suelo llamar patriotas de pacotilla ya que se empeñan en mantener el pais unido mediante la prohibicion y no se dan cuenta que justo de eso se alimentan los independentistas, de las prohibiciones
#7:
#6 ¿La democracia esa que sin referéndum cambia la constitución ?
La democracia esa que te mete en la cárcel por manifestarse.
Va tocando un reseteo de democracia.
#6 ¿La democracia esa que sin referéndum cambia la constitución ?
La democracia esa que te mete en la cárcel por manifestarse.
Va tocando un reseteo de democracia.
#7 Creo que todos podemos estar más o menos defraudados con la democracia, pero permitir que se lesione la integridad de un país y se haga una segregación con sus gentes por dar gusto a los independentistas... Por mí no.
Y menos cuando el trabajo de fondo del lavado de cerebro se ha realizado SÓLO por una de las partes (La Generalitat de CIU) imponiendo un Modelo educacional propio del nacionalismo más atroz.
Durante 30 años! Por qué crees que Mas no quiere soltar la poltrona? Tú crees que no tienen los engranajes de la democracia catalana buen untados y engrasados?
Ese señor no tiene ningún interés en la independencia, sino en quedarse con el archiconocido "y qué hay de lo mío"?
A mí no me van a dar gato por liebre, cuando haya igualdad de condiciones y no un sistema impostor y tergiversador de la historia de España entonces hablamos.
La democracia no es que un grupo de personas (menos de la mitad) puedan disponer a gusto y a discreción de la poli toca de un país o nación.
Somos una Nación, y todos los territorios nos debemos respeto, el respeto que Mas no ha tenido conmigo ni con la gente que como yo nos sentimos tan catalanes como españoles.
Puedes quejarte de Madrid o del Pp o de PSOE, de quien quieras, yo no pienso dejar que un grupo de personas como CIU y Junts x si se queden con mi identidad ni jueguen con mi familia.
Yo no quiero que me expliquen las bondades de mi nuevo ser dentro de una Cataluña independiente, quiero que se preocupen de gobernar y de que haya trabajo, escolarización, sanidad pública.
Estoy harto de problemas que no son los míos, harto de que los prohombres de la tierra sean los que desfalcan y roban, quiero justicia y trabajo para todos.
#8 Estoy de acuerdo contigo, pero algo pasa cuando la mitad de la poblacion vota a partidos independentistas. Será por algo, y si realmente es manipulación habrá que combatirla, pues si no cada día serán más.
#13 Manipulación desde el colegio... enseñando una historia falsa de Cataluña y utilizando el dinero de todos los catalanes y no catalanes que residen en Cataluña para meter en la cabeza que la independencia traerá sólo beneficios y ocultando lo no tan beneficiosa que sería...
#9 Si, porque eso no es la solución. No habrá un referéndum, si sale una cosa u otra que pasara?
Si sale que no, se repetirá dentro de cuatro años, es cuestión de tiempo con una escuela infestada de nacionalismo y de adoctrinamiento de la infancia como se hace en Cataluña.
Si sale que si, entonces qué pasa? Me van ustedes a dar el carnet de catalán?
No hay por qué hacer ningún referendo, esto es un Peblo más de España.
No se pueden orinar así en la población de este país.
#10 Se pacta un referendum. Se firma un acuerdo que el referendum a cambio de:
1) No se puede repetir nada similar hasta dentro de una generación y esto se estipula en 50 años.
2) Se debe tener un porcentaje de votos del 55% como mínimo para proceder a la secesión y debe votar como mínimo el 60% del electorado.
Mira si es sencillo. Si es que problemas inexistentes solo ven lo que no quieren hacerlo.
#19 Y la campaña de 30 años de ataque a las instituciones españolas y la tergiversación de la historia en la escuela pública catalana?
Eso también me lo permites hacer antes del referendo ?
El referendo porqué no lo haces entre aquellos ciudadanos que sólo hablen catalán? O mejor aún, por qué no lo hacemos en todo el estado español? Afecta a toda España.
Tú te dedicas a defender la segregación de regiones nacionales de países como Chile también?
Qué dice la legislación chilena sobre qué un grupo de ciudadanos se permitan decidir la integridad territorial de su país?
Crees que las políticas progresistas chilenas permitirían allí lo que tú quieres hacer en mi país?
Sabes que siendo extranjero aunque residente, por ejemplo yo en México, puedo ser detenido y deportado por participar en cuestiones políticas como esta que tú tan alegremente planteas en España?
Discúlpame si no comparto tu opinión, no quiero ningún referendo no lo veo necesario.
Mejor propongo que trabajemos desde la legalidad democrática ESPAÑOLA.
#20 Tu repuesta no tiene nada que ver ni con lo que yo he contestado, ni con el mensaje tuyo precedente al que contestaba. Nos ponemos de acuerdo con una cosa y luego hablo de otro nuevo tema si quieres. Pero pastoreo no, por favor.
#21 Bueno, si lo prefieres así pues tendremos más días para discutirlo, hasta Marzo que parece que serán las nuevas elecciones.
No considero que sea ningún derecho constitucional ni ningún derecho como ciudadano organizar un referendo para escindir una parte del Estado Español.
Ni con mayoría ni sin mayoría.
El único motivo que esgrimen tus cuates del independentismo es económico, existe un estado social y de bienestar y una redistribución de la riqueza que debe ser gestionada por un estado de todos los españoles, no por unos pocos afortunados.
No veo ninguna legitimidad en las acciones que defiendes.
Cuál es el derecho a ese referendo? Dónde está recogido?
Me dirás cómoSorrillo que en el Estatut de Cataluña y en las decisiones de unas elecciones tan lamentables como las catalanas?
#22 Las elecciones catalanas, visto lo que tenemos hoy, parecen no menos lamentables que las españolas que van camino de lo mismo.
En todo caso, te digo de nuevo, cerremos el mensaje anterior. Lo que no vale es que te vencen en un argumento y entonces pasas a otro haciendo zapping de un lado a otro. Así no hay discusión posible. Es solo un monólogo.
#23 Y ese argumento en el que me han vencido cual se supone que es?
Tus propuestas para un plebiscito?
Para un plebiscito que está fuera de la legalidad vigente? Te refieres a esa tu forma de vencer?
O tu forma de vencer es como cuando tus colegas indepes avisan que no van a respetar las decisiones y leyes de los tribunales legítimamente establecidos en nuestro país?
Te refieres a esa forma de vencer en la que tú decides cómo deben ser las cosas?
Perdóname si te afeo la conducta pero eso no es vencer ni de lejos.
#24 Ve al primer mensaje que te he contestado y haz lo mismo. Contestame sobre lo que he escrito que es una de las cosas que tu decías.
No voy a estar repitiendo cosas que ya he escrito. Si te piensas que un debate es ir soltando cosas a la tuntún sin responder nada, no cuentes conmigo.
#25 Ya te contesté ese mensaje tuyo, pides más atención que mi propia esposa, no estoy de acuerdo con los puntos que postulas, no se dan las garantías en Cataluña para que pueda celebrarse un refrendo en igualdad de condiciones.
Hemos sufrido en Cataluña 30 años de inmersión catalanista.
No hay ningún derecho ni ninguna ley para que se realice dicho referendo, y otra cosa más, afectando al conjunto de la nación, debe realizarse en dado caso sobre el conjunto de la nación española.
Además piensa una cosa.
Supongamos que gana el sí, por el 55% que tú dices, entonces le cambiamos la nacionalidad al 45% restante?
O por ejemplo, si determinadas zonas gana el sí y en otras él no, unas serán indepes y las otras no?
No creo que haya ni legalidad ni condiciones para celebrar un referendo.
Lo siento pero creo que deberás entenderlo algún día.
#10 Si sale que si....comenzarán todos los grupos independentistas a dar por culo para hacer sus referendums..y el primero el País Vasco que anda a la espera xvin lo que suceda en Cataluña.
Si sale que no estarán todos los años erre que erre exigiendo un referéndum gasta que le salga un SI pero por passos.
Así que es fácil queréis independencia, pues las maletita y buen viaje
#34 Pues yo creo que el grandisimo aumento de independentistas en los ultimos años son, precisamente, los que ven como se ningunea un derecho legal como el de una consulta no vinculante y se imputa a un presidente elegido democraticamente por hacer lo que sea que le dejen hacer el 9N
Lo que a dia de hoy esta fabricando independentistas como churros es el uso partidista del poder judicial
De los independentistas? De los residentes en Cataluña? De los ciudadanos españoles?
Qué democracia es esa que tú defiendes que está restringida a lo que pide el 45% de la población de UNA REGIÓN de España?
Tú que llevas el nick de un presidente que se ha cargado la oposición en Chechenia a base ejército, un señor cuyo gobirerno está bajo sospecha de asesinar ciudadanos periodistas, un señor que rechaza a las minorías LGTB? Ese es el tipo de democracia que quieres para mí?
#12 ¿Oposición? ¡Querrás decir rebeldes! ¡Y yo no he asesinado a ningún periodista! ¡En todo caso los habré mandado se suicidarn debido a su pesadumbre moral y baja autoestima!
Lo de CATALUNYA en el SIGLO XXI las cosas se deciden VOTANDO en un REFERÉNDUM como el de CRIMEA, que por cierto gano la INDEPENDENCIA y ahora es un nuevo estado más libre y feliz.
#1 Igual de harto estoy yo de los que se empeñan en prohibir una consulta legal en Cataluña...
los suelo llamar patriotas de pacotilla ya que se empeñan en mantener el pais unido mediante la prohibicion y no se dan cuenta que justo de eso se alimentan los independentistas, de las prohibiciones
#3 La unión de una nación no es un resultado de ninguna prohibición sino de los hechos de fuerza y poder que llevaron a su establecimiento como tal. Por eso cualquier estado asentado sobre una nación promulga leyes para prevenir la secesión.
Yo creo que los llamados independentistas no se alimentan de las prohibiciones, sino de la ausencia de fuerza que haga cumplir el código penal. Yo no creo que sean tan numerosos, ni que sus dispares argumentos soporten cualquier debate, sin embargo, han contado con herramientas estatales y empresariales para evitar su enjuiciamiento cultural y penal.
Los empresarios y los intelectuales, allá ellos, pero los medios del estado no se pueden usar para financiar la secesión. En este sentido sólo la corrupción sistémica, que mantiene el sistema político nacional y local, explica que ninguno de los poderes ejecutivos haya intevenido hasta ahora, ni vaya a intervenir en el futuro próximo.
Comentarios
#6 ¿La democracia esa que sin referéndum cambia la constitución ?
La democracia esa que te mete en la cárcel por manifestarse.
Va tocando un reseteo de democracia.
#7 Creo que todos podemos estar más o menos defraudados con la democracia, pero permitir que se lesione la integridad de un país y se haga una segregación con sus gentes por dar gusto a los independentistas... Por mí no.
Y menos cuando el trabajo de fondo del lavado de cerebro se ha realizado SÓLO por una de las partes (La Generalitat de CIU) imponiendo un Modelo educacional propio del nacionalismo más atroz.
Durante 30 años! Por qué crees que Mas no quiere soltar la poltrona? Tú crees que no tienen los engranajes de la democracia catalana buen untados y engrasados?
Ese señor no tiene ningún interés en la independencia, sino en quedarse con el archiconocido "y qué hay de lo mío"?
A mí no me van a dar gato por liebre, cuando haya igualdad de condiciones y no un sistema impostor y tergiversador de la historia de España entonces hablamos.
La democracia no es que un grupo de personas (menos de la mitad) puedan disponer a gusto y a discreción de la poli toca de un país o nación.
Somos una Nación, y todos los territorios nos debemos respeto, el respeto que Mas no ha tenido conmigo ni con la gente que como yo nos sentimos tan catalanes como españoles.
Puedes quejarte de Madrid o del Pp o de PSOE, de quien quieras, yo no pienso dejar que un grupo de personas como CIU y Junts x si se queden con mi identidad ni jueguen con mi familia.
Yo no quiero que me expliquen las bondades de mi nuevo ser dentro de una Cataluña independiente, quiero que se preocupen de gobernar y de que haya trabajo, escolarización, sanidad pública.
Estoy harto de problemas que no son los míos, harto de que los prohombres de la tierra sean los que desfalcan y roban, quiero justicia y trabajo para todos.
#8 Estoy de acuerdo contigo, pero algo pasa cuando la mitad de la poblacion vota a partidos independentistas. Será por algo, y si realmente es manipulación habrá que combatirla, pues si no cada día serán más.
#13 Gracias@Wardog78 respeto mucho tu opinión.
Si creo que se debe hacer algo sobre todo para que no vaya a más. En eso también te doy la razón.
#13 Manipulación desde el colegio... enseñando una historia falsa de Cataluña y utilizando el dinero de todos los catalanes y no catalanes que residen en Cataluña para meter en la cabeza que la independencia traerá sólo beneficios y ocultando lo no tan beneficiosa que sería...
#8 Tu no vives en cstaluña, no?
#32 He vivido en Cataluña por más de treinta años.
#37 Pues no lo parece.
#38 Vale.
#10 ¿Y si por ejemplo todas las partes acordasen de antemano no celebrar un nuevo referendum en 10 años?, ¿20 años?, ¿50 años?
Si sale que no, se soluciona el problema. Y habiendo un 55% más o menos que votan a partidos no independentistas parece un órdago bastante seguro.
#6 ¿Con un referendum se socava la democracia?
#9 Si, porque eso no es la solución. No habrá un referéndum, si sale una cosa u otra que pasara?
Si sale que no, se repetirá dentro de cuatro años, es cuestión de tiempo con una escuela infestada de nacionalismo y de adoctrinamiento de la infancia como se hace en Cataluña.
Si sale que si, entonces qué pasa? Me van ustedes a dar el carnet de catalán?
No hay por qué hacer ningún referendo, esto es un Peblo más de España.
No se pueden orinar así en la población de este país.
#10 Se pacta un referendum. Se firma un acuerdo que el referendum a cambio de:
1) No se puede repetir nada similar hasta dentro de una generación y esto se estipula en 50 años.
2) Se debe tener un porcentaje de votos del 55% como mínimo para proceder a la secesión y debe votar como mínimo el 60% del electorado.
Mira si es sencillo. Si es que problemas inexistentes solo ven lo que no quieren hacerlo.
#19 Y la campaña de 30 años de ataque a las instituciones españolas y la tergiversación de la historia en la escuela pública catalana?
Eso también me lo permites hacer antes del referendo ?
El referendo porqué no lo haces entre aquellos ciudadanos que sólo hablen catalán? O mejor aún, por qué no lo hacemos en todo el estado español? Afecta a toda España.
Tú te dedicas a defender la segregación de regiones nacionales de países como Chile también?
Qué dice la legislación chilena sobre qué un grupo de ciudadanos se permitan decidir la integridad territorial de su país?
Crees que las políticas progresistas chilenas permitirían allí lo que tú quieres hacer en mi país?
Sabes que siendo extranjero aunque residente, por ejemplo yo en México, puedo ser detenido y deportado por participar en cuestiones políticas como esta que tú tan alegremente planteas en España?
Discúlpame si no comparto tu opinión, no quiero ningún referendo no lo veo necesario.
Mejor propongo que trabajemos desde la legalidad democrática ESPAÑOLA.
Buena noche.
#20 Tu repuesta no tiene nada que ver ni con lo que yo he contestado, ni con el mensaje tuyo precedente al que contestaba. Nos ponemos de acuerdo con una cosa y luego hablo de otro nuevo tema si quieres. Pero pastoreo no, por favor.
#21 Bueno, si lo prefieres así pues tendremos más días para discutirlo, hasta Marzo que parece que serán las nuevas elecciones.
Sorrillo que en el Estatut de Cataluña y en las decisiones de unas elecciones tan lamentables como las catalanas?
No considero que sea ningún derecho constitucional ni ningún derecho como ciudadano organizar un referendo para escindir una parte del Estado Español.
Ni con mayoría ni sin mayoría.
El único motivo que esgrimen tus cuates del independentismo es económico, existe un estado social y de bienestar y una redistribución de la riqueza que debe ser gestionada por un estado de todos los españoles, no por unos pocos afortunados.
No veo ninguna legitimidad en las acciones que defiendes.
Cuál es el derecho a ese referendo? Dónde está recogido?
Me dirás cómo
#22 Las elecciones catalanas, visto lo que tenemos hoy, parecen no menos lamentables que las españolas que van camino de lo mismo.
En todo caso, te digo de nuevo, cerremos el mensaje anterior. Lo que no vale es que te vencen en un argumento y entonces pasas a otro haciendo zapping de un lado a otro. Así no hay discusión posible. Es solo un monólogo.
#23 Y ese argumento en el que me han vencido cual se supone que es?
Tus propuestas para un plebiscito?
Para un plebiscito que está fuera de la legalidad vigente? Te refieres a esa tu forma de vencer?
O tu forma de vencer es como cuando tus colegas indepes avisan que no van a respetar las decisiones y leyes de los tribunales legítimamente establecidos en nuestro país?
Te refieres a esa forma de vencer en la que tú decides cómo deben ser las cosas?
Perdóname si te afeo la conducta pero eso no es vencer ni de lejos.
#24 Ve al primer mensaje que te he contestado y haz lo mismo. Contestame sobre lo que he escrito que es una de las cosas que tu decías.
No voy a estar repitiendo cosas que ya he escrito. Si te piensas que un debate es ir soltando cosas a la tuntún sin responder nada, no cuentes conmigo.
#25 Ya te contesté ese mensaje tuyo, pides más atención que mi propia esposa, no estoy de acuerdo con los puntos que postulas, no se dan las garantías en Cataluña para que pueda celebrarse un refrendo en igualdad de condiciones.
Hemos sufrido en Cataluña 30 años de inmersión catalanista.
No hay ningún derecho ni ninguna ley para que se realice dicho referendo, y otra cosa más, afectando al conjunto de la nación, debe realizarse en dado caso sobre el conjunto de la nación española.
Además piensa una cosa.
Supongamos que gana el sí, por el 55% que tú dices, entonces le cambiamos la nacionalidad al 45% restante?
O por ejemplo, si determinadas zonas gana el sí y en otras él no, unas serán indepes y las otras no?
No creo que haya ni legalidad ni condiciones para celebrar un referendo.
Lo siento pero creo que deberás entenderlo algún día.
#10 Si sale que si....comenzarán todos los grupos independentistas a dar por culo para hacer sus referendums..y el primero el País Vasco que anda a la espera xvin lo que suceda en Cataluña.
Si sale que no estarán todos los años erre que erre exigiendo un referéndum gasta que le salga un SI pero por passos.
Así que es fácil queréis independencia, pues las maletita y buen viaje
#34 Pues yo creo que el grandisimo aumento de independentistas en los ultimos años son, precisamente, los que ven como se ningunea un derecho legal como el de una consulta no vinculante y se imputa a un presidente elegido democraticamente por hacer lo que sea que le dejen hacer el 9N
Lo que a dia de hoy esta fabricando independentistas como churros es el uso partidista del poder judicial
#4 cuando esos majaderos suponen casi el 50% de la poblacion...
dejan de ser, automaticamente, cuatro gatos
Esto ya lo dijo Artur Mas en 2012.
Está retrasao!
#1 ¿Tienes miedo de la democracia?
#2 Gran verdad, pero es que Arturito tenia poder para hacerlo realidad, por eso quieren dar coba a esta gente.
#11 La democracia de quién?
De los independentistas? De los residentes en Cataluña? De los ciudadanos españoles?
Qué democracia es esa que tú defiendes que está restringida a lo que pide el 45% de la población de UNA REGIÓN de España?
Tú que llevas el nick de un presidente que se ha cargado la oposición en Chechenia a base ejército, un señor cuyo gobirerno está bajo sospecha de asesinar ciudadanos periodistas, un señor que rechaza a las minorías LGTB? Ese es el tipo de democracia que quieres para mí?
#12 ¿Oposición? ¡Querrás decir rebeldes! ¡Y yo no he asesinado a ningún periodista! ¡En todo caso
los habré mandadose suicidarn debido a su pesadumbre moral y baja autoestima!Lo de CATALUNYA en el SIGLO XXI las cosas se deciden VOTANDO en un REFERÉNDUM como el de CRIMEA, que por cierto gano la INDEPENDENCIA y ahora es un nuevo estado más libre y feliz.
#6 Eso es como decir que el divorcio "socava la convivencia"
cómo, cuándo y dónde, si no no es creible.
#4 ¿a quien se jode con la independencia?
#5 Con la secesión la primera víctima es la convivencia, se socava la democracia.
Por suerte es obvio que la sensatez ha triunfado. Espero que esto no te haga perder los nervios estimado.
¿Referéndum pactado con PP-C's-PSOE? ¿En serio que alguien se cree a estos payasos?
Mientras esté Mas y el PP el tema se va a enquistar y esperemos que no aparezca gangrena.
Uno NO, serán los que sean necesarios hasta que salga lo que ellos quieren verdad?
Que cansino que es esto de la secesión, multas y a continuar con el trabajo.
Has ta los testículos del puro referendo!
#1 Igual de harto estoy yo de los que se empeñan en prohibir una consulta legal en Cataluña...
los suelo llamar patriotas de pacotilla ya que se empeñan en mantener el pais unido mediante la prohibicion y no se dan cuenta que justo de eso se alimentan los independentistas, de las prohibiciones
#3 Pues que se pongan bien gordos.
No se puede joder un país por dar el gusto a cuatro majaderos.
#3 La unión de una nación no es un resultado de ninguna prohibición sino de los hechos de fuerza y poder que llevaron a su establecimiento como tal. Por eso cualquier estado asentado sobre una nación promulga leyes para prevenir la secesión.
Yo creo que los llamados independentistas no se alimentan de las prohibiciones, sino de la ausencia de fuerza que haga cumplir el código penal. Yo no creo que sean tan numerosos, ni que sus dispares argumentos soporten cualquier debate, sin embargo, han contado con herramientas estatales y empresariales para evitar su enjuiciamiento cultural y penal.
Los empresarios y los intelectuales, allá ellos, pero los medios del estado no se pueden usar para financiar la secesión. En este sentido sólo la corrupción sistémica, que mantiene el sistema político nacional y local, explica que ninguno de los poderes ejecutivos haya intevenido hasta ahora, ni vaya a intervenir en el futuro próximo.
#3
Son dos concepciones distintas de España.
Unos ven a España como un conjunto de ciudadanos en donde el lugar de residencia no atribuye nada especial.
Otros ven a España como un agregado de naciones, nacionalidades y regiones que en absoluto pierden su identidad en la unidad superior.
Y ambos enfoques están amparados en la Constitución.
El lío es j.... de c.... porque sea cual sea la solución adoptada va a haber gente que considere no verse representada.