¿Y si las radiales no hubieran quebrado?

Les propongo que imaginemos una realidad paralela, donde la burbuja nunca explota, las casas se han seguido construyendo, vendiendo e incluso habitando, el paro se mantiene en unos niveles históricamente bajos y las radiales han igualado o incluso superado sus expectativas de tráfico, convirtiéndose en un negocio muy rentable.

[#1 yoma]

Pues que se hubieran forrado las empresas concesionarias. Es que así pongo yo un negocio, si sale bien el beneficio para mí, si va a pique que se haga cargo de los gastos el estado.

[#7 tiopio]

Ya lo dice Buenafuente.
"¿Os acordáis cuando no cogíais una autopista de peaje para no pagar? Pues ahora vais a pagar por lo haberlas cogido".

[#3 Desactivado]

El negocio nunca fue el tráfico, sino las expropiaciones. Ya en su día estaba claro que lo único que conseguirían es cambiar de sitio los atascos. Incluso si no hubiera habido burbuja, hoy estarían quebradas por las mismas razones.

[#4 reithor]

"un sistema de contratación que limitaba tremendamente el riesgo que asumían dichas empresas".

Otro signo más de que desde antes del principio sabían que seguramente la concesión de las mismas no era el negocio del que se hablaba.

#3 Las expropiaciones lo fue para los expropiados (si es que han cobrado), el auténtico negocio fue cobrar por hacerlas.

[#8 Desactivado]

Entre "los expropiados" están grandes familias del franquismo

http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html

[#9 chavi]

#8 Son esos los que constituyen eso que se conoce como "España"

[#10 Desactivado]

#9 En Cataluña tienen a los de convergencia, que en su momento tenían fama de ser mas conservadores que el PP.

¿Acaso no hay ningún catalán en el club Bilderberg?

Mira por donde, les gusta hacer fiestas en Cataluña: https://www.theguardian.com/world/blog/2010/jun/02/charlie-skelton-bilderberg-spain

[#12 lorips]

#10 Mira por donde, les gusta hacer fiestas en Cataluña

Normal, porque Catalunya es un sitio muy bonito. No hay sobredosis de infraestructuras del estado como en Madrid pero debe ser nornal porque al ser malos españoles no se lo merecen.

Esto no va de quien es mas conservador sino de como las momias franquistas se han montado un chanchullo con la complicidad de los madrileños que se llevan 14 autopistas pagadas por todos los españoles. Como esta es la política de estado española y a los españoles les parece bien lo mas sensato para Catalunya es independizarse.

[#13 Desactivado]

#12 He cruzado Cataluña por autovías que no eran de peaje... El cuento de la pena guardatelo para dentro de 18 meses

P.D. No voto negativo porque no quiero que piensen que soy un niño rata incapaz de tolerar su frustración.

[#14 lorips]

#13 He cruzado Cataluña por autovías que no eran de peaje

Pues tuviste suerte porque el 70% son de peaje gracias a que españa nos trata como ciudadanos de segunda pero porque nos lo merecemos.

[#15 Desactivado]

#14 Cuando Aspaña era el culo de Europa y atravesarla de norte a sur solo tenia el tunel de adanero... de peaje, en cataluña ya presumiais de ira a 120 km/h.

Pregúntale a los de convergencia porque acordaron con Madrid renovar las concesiones, que yo es lo que hago a los hijos de puta del PSOE que renovaron el peaje de Jerez-Sevilla por 5000 millones.

[#16 lorips]

#15 Los de Convergencia pueden decir misa que quien se sienta con las concesionarias para alargar concesiones es el ministerio de fomento y la empresa. Y si alargaron concesiones fue porque una vez mas españa no quería invertir en un tercer carril para catalanes y tuvo que poner el dinero una empresa que cuenta con la garantía de que españa no pondrá una alternativa gratis como en Madrid.

Entonces quedamos en que la política de discriminar a los catalanes por catalanes te parece correcta y cada vez que pago 12 euros por hacer 60km de ida y vuelta debo estar contento, ¿sabes que es muy nazi esto de culpar a las víctimas?

Por cierto, la primera autopista de españa estaba - como no - en Madrid entre Collado Villalba y Las Rozas y antes de que se hiciera nada en Catalunya ya llegaba a Adanero. Cuando a vuestro Caudillo le vino bien poner una en Catalunya una década después fue - como no - con peaje. Y así ha seguido hasta nuestros días en que no construye nada y así hay negocio para privados,, ¿en qué década te irá bien que apliquen la igualdad entre españoles?

[#18 Olarcos]

#14 ¿El peaje lo cobra "España"? No que yo sepa.

[#19 lorips]

#18 Lo cobra la empresa que ha puesto el dinero que españa no pone para construir autopistas para catalanes, ¿ahora lo entiendes?

#17 No lo entiendo, me lo explicas?

[#20 Olarcos]

#19 Lo que entiendo es que ese dinero lo cobran empresas catalanas y parte va a la Generalidad, pero que tú (y otros como tú) lo usas como arma contra el país que te da de comer, cuando el estado ni pincha ni corta. Vete a pedirle cuentas a Mas, Pujol, Puigdemont y sus secuaces. A los demás déjanos en paz de vuestros supuestos agravios.

[#21 lorips]

#20 Ese dinero va a la empresa a la que Franco le dio la concesión (no a la Generalitat) y da igual si es catalana o aragonesa. La cuestión es que España no invierte en catalanes, ¿qué tienen que ver Mas o Puigdemont en las decisiones de Fomento desde hace 50 años?

El agravio es que españa no invierte en infraestructuras para catalanes pero sí para no catalanes especialmente si son madeileños, ¿esto como se arregla para tener la tan ansiada igualdad entre españoles?, ¿no te molesta la desigualdad de que yo pague por los que otros tienen gratis?

[#22 Olarcos]

#21 Que que?? Coño! Has tardado en sacar a Franco de su tumba. ¡Ale a pasear el cadáver! Joder con Franco, hace 40 años que se murió, pero el juego que os está dando a algunos!

¿Que España no invierte en Cataluña? ¿Que España no ha invertido en Cataluña? El nivel de estupidez y de ceguera que tenéis alguno es extremo. Vete a Zamora, a Extremadura, a Castilla la Mancha... y luego me hablas de lo que invertía Franco... LA MADRE QUE ME PARIÓ!!!!!! Si es que habéis nacido quejándoos de vicio.

Desigualdad??? El hijo de emigrantes andaluces me habla de desigualdad? TIENE COJONES

[#23 lorips]

#22 Cito a Franco porque fue quien dio la concesion para hacer autopistas de peaje en Catalunya años después ee hacerla gratis en Madrid.

Exacto, españa no invierte en infraestructuras para catalanes, ¿quieres cifras que lo demuestran? Te doy un avance: el 70% de km de autopistas en catalunya son de peaje, en Andalucía el 8%.

[#24 Olarcos]

#23 Sí, quiero las cifras y de paso que me muestres las de Zamora, Ciudad Real, el Hierro, León, Salamanca, Ávila, Almería, Huelva, Cáceres, Palencia, Soria... ¿Te hace? O te crees que tu ombligo es tan maravilloso que no hay vida más allá de él?

[#26 lorips]

#24 En esos sitios están encantados con la concentración de todo en Madrid.

#25 Para hablar de Cercanias te puedo citar que en los últimos 30 años han invertido el doble en madrid que en Barcelona y lo que tiene españa en bcn es una puta mierda , ¿por qué está mal reclamar servicios públicos? los madeileños no tienen queja....

[#27 Olarcos]

#26 ¿QUE QUE???? QUE NO TIENEN QUEJA???? Pero tú en que puta mierda de mundo vives???

Me has ofrecido los datos y estás tardando en dármelos. Los de Cataluña y lo de los lugares que te he pedido. Si vas a justificar tu delirium nacionalista, separatista y segregador, me encantaría ver esos datos que os convierten en los pobrecitos de España, la comunidad donde no se invierte ni un duro.

[#28 lorips]

#27 Lo que no vamos a comprar son las necesidades viarias o ferroviarias de bcn con las de cuenca o burgos. Es ridiculo. Pero sí con Madrid : Rodalies ha recibido la mitad de obras que Cercanías Madrid en 30 años

Rodalies ha recibido la mitad de obras que Cercaní...

Los madrileños tendran quejas pero no de falta de autopistas cuando es la ciudad del mundo que mas tiene después de Singapur y a nivel ferroviario tampoco cuando van 30 años por delante de la segunda ciudad del pais además de ser el origen de todos los ave, ¿por qué te parece mal que alguien reclame servicios públicos a quien tiene la obligación de proporcionarlos? quizás no lo sabes pero de bcn solo se puede salir gratis por una autopista, el resto es pagando, ¿no es discriminación?

Pues ahora además 6000 millones de napos mas en infraestructuras para madrid, toma ya!

[#29 Olarcos]

#28 ¿Con Madrid? jajajajaja tócate los guevos. Comparas con Madrid y no con Huelva, Zamora, León, Salamanca, Ciudad Real... porque sabes que lo que estás diciendo es indefendible. Porque es insolidario, falso y repugnante. Que además ésa sea la piedra fundamental de vuestras aspiraciones independentistas es aún peor.

¿Crees el origen y la conexión de todos los AVE de España debería ser Barcelona??? Es flipante los delirios de grandeza que tenéis y lo poco que os importan los demás. No te voy a explicar que Barcelona está en un extremo de España y lejos de la mayor parte del país, pero aún sabiéndolo tú defiendes que ése debería ser el centro? A CO JO NAN TE.

Tú puedes ir por una autopista ahora y hace 30 años. ¿Sabes por cuántas autopistas podían ir los ciudadanos de Soria, Zamora, Cáceres, Badajoz, Asturias, Murcia... hace 30 años? Ni pagando ni sin pagar. Sois los privilegiados, habéis sido la niña mimada del estado y ahora que todos vamos llegando a los mismos estándares os jode. Sois insolidarios y estais crecidos viviendo en vuestra puta burbuja y mirándoos vuestro ombligo. ¿Pues sabes que? Que no es tan bonito. Es sólo un ombligo más. Y por cierto, las autopistas, como casi todo, no lo gestiona Madrid. Lo gestiona la Generalidad. Es a ellos a quienes les tenéis que pedir cuentas... ah... pero que las cuentan las tienen esos listos en Andorra y tú bailándoles el agua.

Y respecto a lo de los 5 mil millones, a mi me jode tanto como a ti, por que las voy a pagar igual, pero no las voy a usar, pero no por ello digo que los Murcianos (no todas van a Madrid) son unos aprovechados.

Tus planteamientos dan tanto asco como tu puto discurso insolidario y egocéntrico.

[#30 lorips]

#29 Claro que comparo bcn con Madrid, son áreas metropolitanas similares. Lo que es absurdo es que pretendas que Burgos tenga un sistema de Cercanias o una red de autopistas de acceso similar a madrid o Barcelona. No necesita lo mismo Burgos o Zamora que Madrid o Barcelona.

¿Crees el origen y la conexión de todos los AVE de España debería ser Barcelona???

No, sí que creo que lo normal es comunicar la primera ciudad con la segunda, la primera con la tercera, la segunda con la tercera... es lo que hacen los paises normales. En españa comunican madrid con los pueblos y ya. El resultado es que para ir de bcn a valencia se tarda mas que haciendo bcn-madrid-valencia.

y ahora que todos vamos llegando a los mismos estándares os jode

¿Cuando te parece bien que deje de pagar para ir a 60km de mi casa? Justamente cuando en Andalucia se hacian 1700km gratis entre Catalunya y Valencia no se hicieron ni 600. Claro que jode, jode pagar impuestos para no tener los mismos servicios, ¿no te gusta la igualdad? te falta entender que una autipista de peaje no se hace con dinerl público, se hace con dinero privado porque es negocio porque pasan coches. Conclusión : hay una necesidad que el estado no cubre, ¿por qué en Madrid sí que la cubre? ,¿son mejores españoles?,¿votan bien?

Ya te he dicho antes que las primeras autopistas no fueron en Catalunya sino en Madrid. Y no, no jode que hagan infraestructuras donde sea, jode que donde son necesarias no las hagan.

Y por cierto, las autopistas, como casi todo, no lo gestiona Madrid. Lo gestiona la Generalidad

Mentira. La Generalitat cuando España no ha querido hacer algo necesario ha buscado empresas dispuestas a hacer eso necesario (y se demuestra que es necesario porque no quiebran porque tienen coches), ¿también es responsable la Generalitat del colapso de Cercanias?, ¿y de la prohibición de Aena a las aerolíneas a volar a bcn si no van también a Madrid?

Y respecto a lo de los 5 mil millones, a mi me jode tanto como a ti, por que las voy a pagar igual, pero no las voy a usar, pero no por ello digo que los Murcianos

Yo no he dicho eso, digo que disfrutaran de 14 autopistas pagadas por todos mientras una área urbana similar solo tiene una autopista pagada por todos: las otras nos las pagamos cada vez que pasamos.

A mi es que me cuesta defender un modelo que me perjudica. Me parece normal que los madrileños defiendan su privilegio pero cuando son provincianos me rio a carcajadas.

¿Discurso insolidario? con los madrileños no me apetece ser solidario para que se pongan autopistas en paralelo mientras ya pago por moverme y otros no tienen infraestructuras. Claro que lo que no hago es hablar por otros y menos si están contentos de que Madrid chupe todos los recursos del estado: eso sí es insolidaridad!,¿a que te importa un huevo que yo pague o el sistema de cercanias sea una puta mierda? pues eso, yo no se lo deseo a nadie pero veo que tu estás contento si se joden los catalanes,¿entiendes por qué hay que independizarse?

[#31 Olarcos]

#30 Ahhhhh espera... que estabas comparando Madrit con Barcelona.... inocente de mi pensaba que hablabas de Cataluña y de falta de inversiones en Cataluña y no sé que más estupideces, pero tú solo estabas mirando la pelusilla de tu ombligo, no tu ombligo entero. A ti sólo te importan las inversiones en Barcelona y se ve que consideras que son pocas .

Claro que Zamora o Burgos (como si fuesen personas) no necesitan inversiones.... no necesitan nada. Tú tienes más derecho a tener infraestructuras,colegios, hospitales, médicos, servicios que esos... ¿Como los calificarías? burgaleses o zamoranos ¡Faltaría más! como comparar tu excelsa ciudad con Zamora o Burgos???

Para ti Segovia, Valladolid, León, Sevilla, Córdoba, Albacete, Cuenca, Zaragoza, Valencia... son todo pueblos que no merecen estar comunicados con Madrid. Para ti la prioridad es Barcelona y punto. ¿No te das cuenta lo tremendamente egoísta y egocéntrico que es esa forma de pensar? Y me callo lo que me parece decir que todas esas ciudades son pueblos que no merecen ser conectados...

Sobre lo de pagar por ir a 60 km de tu casa: te vuelvo a repetir que le pidas cuentas a quien ha decidido que lo sigas haciendo, la Generalidad de Cataluña. No lo ha decidido Madrit, ni los pérfidos espanyoles. Pídele cuentas al gobierno al que habéis votado VOSOTROS, ese mismo que se llevaba sacas enteras de dinero (seguro que una buena parte de lo que tú y otros pagábais en las autopistas) a Andorra. No vengas a echarnos las culpas a NOSOTROS. Supongo que en breve empezarás a quejarte de que el malvado gobierno de Madrit y los malignos españoles han obligado a los catalanes a construir el aeropuerto de Lérida, que es otro desastre económico. Rey Moro: que cada palo que aguante su vela.

Me alegra que no seas tú quien decide dónde se hacen las infraestructuras porque estoy seguro que en la puta vida considerarías necesaria una autovía Badajoz-Valencia, ni Almeria-Granada, tú verías prioritaria una Lérida-Seu de Urgel antes que cualquier otra cosa. Es lo que tiene creerse superiores al resto, pero amigo mío: tus euros valen lo mismo que los míos y tú cagas igual que yo.

Sobre lo bien que gestiona la Generalidad y lo bien que hacen las cosas: ¿A cuánto dices que asciende la deuda catalana? Cuánto tardan en cobrar las farmacias?... si.. cojonudo todo, porque vosotros sois entes superiores tocados de la mano de dios (bueno a ti como mucho te rozó, porque tus genes vienen de los renegríos vagos del sur ¿no?).

Ostia lo de provincianos...¿Y tú qué cojones eres? ya te faltaba insultar al resto de España (Madrit todavía, pero el resto son putos provincianos) IOS A LA MIERDA TU Y TU RACISMO. ¿De qué cojones te crees tu superior? De que? Puto asco dais los supremacistas.

Y por que parece que todavía no te has dado cuenta: TU no eres solidario, ni con los "provincianos" y mucho menos con los madrileños, cuando resulta que la comunidad que más aporta al estado es MADRIT. Es que os creéis que los demás vivimos a vuestra costa y me cago en la puta de oros ya, yo vivo de lo que trabajo no de tu puta paguita. (Por cierto, quien vive del resto eres TU, que eres el funcionario) yo vivo de lo que sudo.

¿Yo estoy contento si se joden los catalanes?? Pero de qué coño vas payaso?

[#32 lorips]

#31 Ahhhhh espera... que estabas comparando Madrit con Barcelona.... inocente de mi pensaba que hablabas de Cataluña y de falta de inversiones en Cataluña

Claro que hablaba de falta de inversiones en Catalunya con ele ejemplo de Barcelona. Te ponía ese ejemplo porque el área metropolitana es similar a Madrid en tamaño y habitantes pero recibe muchisimas menos inversiones. Ya has visto el enlace sobre Cercanias y ya te he dicho que sólo hay una salida gratis de Barcelona. Pero si quieres te cuento que en La Junquera o en Manresa muere gente porque va por la mierda carretera que ofrece españa para no pagar peaje.

Sobre lo de pagar por ir a 60 km de tu casa: te vuelvo a repetir que le pidas cuentas a quien ha decidido que lo sigas haciendo, la Generalidad de Cataluña

També puedo ir a Sitges por las costas del Garraf y así jugarme la vida y tardae el triple de tiempo: es lo que me propone españa. Si es que es muy fácil : entre A y B hay 20.000 coches/dia que necesitan circular. Significa que se necesita una autopista.... Pues españa dice que no , ¿por qué te parece bien? Lo que hizo lo Generalitat esbuscar una empresa que pagara la obra y a cambio cobra peaje: de momento que tienen beneficios es porque tienen los coches que necesitan pasar, ¿como que en las radiales de Madrid no hay coches?

La alternativa a ese peaje de la c32 que te comento es no tener autopista y seguir por la carretera esa de mierda que pone españa. Cuando un madrileño no quiere pagar peaje se va por la autopista gratis que hay 20km a la derecha.

s. Pídele cuentas al gobierno al que habéis votado VOSOTROS

¿A quien nos recomiendas? parece que los madrileños votan muy bien porque el estado sí les hace infraestructuras, ¿te parece bien que el estado no inverta por votar mal?

. Es lo que tiene creerse superiorerregionales

Es lo que tiene inventarte loque piensa otro. De momento, parece que los que gobiernan españa van con tu ideología de discriminar a los catalanes y que paguen por lo que otros tienen gratis y vayan en unos trenes regionales y de cercanias que son caca.

Lo que no entiendo es que Fomento pueda construir en Madrid pero no en Catalunya, ¿cómo es eso?

¿De qué cojones te crees tu superior? De que? Puto asco dais los supremacistas

Voy de explicarte que los provincianos son aquellos que defienden que Madrid lo concentre todo aunque les perjudique: si jode a los catalanes ya les vale, ¿eres de esos o eres madrileño defendiendo tus privilegios?

cuando resulta que la comunidad que más aporta al estado es MADRIT.

Sólo faltaría!, eso no tiene ningún merito siendo la capital y con el gobierno del estado siempre apoyando. El mérito es el de Catalunya teniendo un estado en contra, ¿y por qué pones Madrit si es Madrid?

a, yo vivo de lo que trabajo no de tu puta paguita

Bueno, no sé, depende, si eres de una región subvencionada puede que llenes la nevera con tu sueldo pero tus servicios públicos no se cubren con lo que aportan tus conciudadanos.


Me estás convenciendo mas de que es imprescindible la independencia de Catalunya si quiero buenas infraestructuras públicas al nivel de Andalucía o Madrid. Igualdad! Igualdad! Igualdad! ,¿por qué tengo que prescindir de autopistas para que en Madrid den el pelotazo del siglo? ,¿por qué te parece correcto que el area de madrid tenga 14 autopistas pagadas por los españoles y Barcelona sólo una?,¿por qué está bien que Andalucía tenga 1700km del estado gratis y entre Catalunya (1) y Valencia no lleguen a 600?

Si en una autopista de peaje pone "Red de Carreteras del Estado,¿quien es el responsable?

[#33 Olarcos]

#32 Sigo esperando a que me muestres esas "poquísimas inversiones que recibe Barcelona" en comparación con Madrit. Supongo que si lo defiendes con tanta vehemencia es porque tienes datos irrefutables que lo demuestran y no sólo la convicción que te da pertenecer a la Iglesia Independentista de los Santos Catalanes de la Ultima Butifarra.

Unas veces usas Barcelona, otras Cataluña entera ¿El agravio con quien es? Con Barcelona? con las zonas rurales? Solo es Madrit y por eso no podemos contar Soria, Zamora, Huelva y Cáceres (uy perdón que eso son sólo puebluchos de mierda).

¿Que muere gente? Perdona??? te crees que en el resto de España no hay puntos negros donde también muere gente? O esos como son sucios españoles y no seres de luz catalanes a ti te importan una mierda? Me parece despreciable lo que estás diciendo que además nos acuses a los españoles (formamos parte de este país) de matar a gente porque queremos tener un hospital en Lugo. Asqueroso.

Otra vez con España y las autopistas. ¿Que parte de que la gestión es autonómica y no estatal no llegas a entender? Que le pidas cuentas al gobierno que habéis elegido coñe ya y nos dejes en paz al resto. Que si a ti una autopista te cuesta las perrinas es por culpa de Pujol y el resto de mamandurrias que tenéis. Supongo además que si llegáis a tener el País de la Piruleta, al día siguiente todas esas autopistas serán gratis. ¿A que sí?

Que tirria le tienes a los madritleños... la virgen la perra que has cogido con ellos. El mal personificado son todos ellos. Cuernos, rabos y huelen a eau de azufre cuando pasan mas allá del Ebro y los malditos tienen autopistas!!! Autopistas!!!!!! Y por cierto: los madritleños no votan en las elecciones de Cataluña, aunque haya 20 al año, que cuestan un pastizal, pero eso no importa ¿verdad?

¿Yo tengo "una ideologia de discriminar a los catalanes"? En serio me pides que te conteste a esta chorrada? Vas a seguir llorando y te doy un clineex? Tu quieres privilegios por haber nacido en un rincón de la península ibérica (ni siquiera tienes los genes) y yo te estoy diciendo que tú cagas lo mismo que yo: mierda. Debe ser que la tuya no huele.

Sobre el desprecio que sientes hacia los "provincianos" como tu les/nos llamas... nada más que decir. Sigues en tus 13 y como lo que tienes son convicciones religiosas y lógicas no voy a convencerte de nada. Los paletos semos asín.

¿Que sólo faltaría que Madrid aportase? Tu discurso varía. Te parece mal que se hagan inversiones en Madrid, pero muy bien que aporte (es lo que tiene que hacer). ¿Y vosotros no es lo que tenéis que hacer también? ¡Sólo faltaria! (Ese es tu discurso ahora, pero luego retomas justo el contrario )

Mi nevera me la lleno YO con mi trabajo. No me la llenas tú, ni tú pagas al médico que atiende, ni el profesor que da clases, ni al policía que protege. ¿Para cuánto te crees que da tu sueldo? Y siendo además funcionario del Estado tiene cojones que digas eso Es como ser obrero de derechas, lo mismito, o independentista hijo de emigrantes andaluces.

¿Que yo te estoy convenciendo de que?? jajajajajaj bien convencido vienes tú de casa hijo mío.

Ya que me estás contando que todo esto es una cuestión de dinero, te vuelvo a plantear lo mismo que nunca me has contestado: ¿La Barcelona de tu Catalunya independiente no aportará dinero al resto? Sólo se construirán infraestructuras en Barcelona y los territorios ricos que aportan? Se abandonarán los pueblos de Lérida o Gerona porque ellos aportarán menos (siguiendo tu lógica de que serás tú quien les pague médico, maestro y policía)? Los ricos no pagarán más impuestos que los pobres?

Vaya una puta mierda de bases y de piedras angulares sobre las que fundar un país.

[#34 lorips]

#33 Sigo esperando a que me muestres esas "poquísimas inversiones que recibe Barcelona" en comparación con Madrit

Por tercer vez:

Rodalies ha recibido la mitad de obras que Cercanías Madrid en 30 años

Rodalies ha recibido la mitad de obras que Cercaní...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/valencia/1217400641.html

Ya te he dicho, de Barcelona sale una gratis del estado, en Madrid salen 7 gratis del estado. Ahora súmale 5000 millones de inversión.

Unas veces usas Barcelona, otras Cataluña entera ¿El agravio con quien es?

Con Barcelona y con Catalunya. Barcelona está en Catalunya. Parece que no lo sepas. Cuando una autopista sale de bcn a manresa y cuesta 7 euros afecta al de Barcelona, al de Manresa y a todo aquel que está entre medio. Para hacertelo facil te comprao bcn con madrid porque es superficie y habitantes similar.

¿Que muere gente? Perdona??? te crees que en el resto de España no hay puntos negros donde también muere gente

Y tu lo que propones es que nadie denuncie que la gente muere por no poder pagar en La Junquera o en Manresa porque al estado no le da la gana invertir , ¿por qué nos tiene que gustar?

Que tirria le tienes a los madritleños..

¿A si? Yo sólo he dicho que van a disfrutar de 14 autopistas pagadas por todos mientraz otros nos las pagamos cada vez que pasamos porque no hay alternativa.

Que le pidas cuentas al gobierno que habéis elegido coñe ya y nos dejes en paz al resto.

¿Esto es motivo para que el estado no invierta? vaya mierda país si el motivo de no tener igualdad es votar mal, ¿cual es la responsabilidad del Govern si detras del rótulo "carreteras del estado" hay 300km de peaje?

Tu quieres privilegios por haber nacido en un rincón de la península ibérica

¿Por qué en Madrid sí pueden tener ese privilegio?

¿Yo tengo "una ideologia de discriminar a los catalanes"?

Es lo que estás apoyando. Insolidario!

Sobre el desprecio que sientes hacia los "provincianos" como tu les/nos llamas... nada másprovincianismo>

Vivir fuera de Madrid y defender que todo esté en Madrid es eso, provincianismo.

Te parece mal que se hagan inversiones en Madrid, pero muy bien que aporte (es lo que tiene que hacer

Me parece muy bien que se invierta en Madrid y donde sea, ¿por qué apoyas tu la política de no invertir en Catalunya? (Lo que incluye Barcelona).

Andalucía solo aporta gasto y tiene 1700km gratis del estado. Catalunya aporta y no llegan ni a 300, ¿por qué crees que en Catalunya lo tiene que hacer la Generalitat y en Madrd o Andalucía lo hace el estado?

Entonces a ver, que no me aclaro, ¿a quien tengo que votar para tener el mismo derecho que un madrileño o un andaluz a ir de gratis?


(siguiendo tu lógica de que serás tú quien les pague médico, maestro y policía)? Los ricos no pagarán más impuestos que los pobres

Los madrileños son mas ricos que los catalanes, ¿como que van de gratis?

[#35 Olarcos]

#34 ¿Me estás diciendo que tu agravio comparativo es por el cercanías? Has estado en el metro de Valencia alguna vez? Eso sí es agravio comparativo y quienes pueden quejarse. Me estás diciendo que España no invierte en Cataluña, en general, porque lo mismo me puedes poner lo que invierte el Estado en la mineria catalana....

La gente muere por no poder pagar una autopista? Mira Rey, la gente muere por no poder pagar la luz, por tener que calentarse con braseros, por tener que dormir en la calle en invierno, por no poder pagar medicinas, por malas operaciones, por que no pueden pagar la hipoteca y se suicidan... Tu nos quieres hacer responsables a los españoles de esas muertes en la carretera.Tu discurso es repugnante, asqueroso y falso. Si quieres evitar esas muertes, vete a esa carretera y ponte a repartir billetes de 20 euros para que la gente pague la autopista. ¿Ah que no lo haces pero nos acusas a los demás? Es vomitivo.

De nuevo: la responsabilidad es de TU gobierno al que TU has votado. ¿Le pides cuentas a él? No muere gente en las carreteras que gestiona? Las autopistas se las pagas en ultima instancia a la Generalidad que TU has votado. La responsablidad es de ellos y tuyas. Pidele cuentas a TU gobierno.

¿Que privilegios tienen en Madrit que no tienes tú en Barcelona? Me está dando asco tu discurso, hasta sentir ganas de vomitar. El insolidario,supremacista y racista ere tú, que supones que tienes que tener privilegios por encima del resto, que los españoles somos "provincianos" y que no merecemos ni el aire que respiramos, porque si lo hacemos es gracias a que tú trabajas... vete a la mierda.

¿Quien no invierte en Cataluña? Te he pedido por activa y por pasiva que me muestres esos datos que dicen que el estado no invierte en Cataluña y tú sólo eres capaz de hablar de cercanías. Tu discurso ni se sostiene, ni es realista, ni nada de nada. Y lo peor es que lo sabes, sabes que estás mintiendo, pero sin las mentiras no se consigue un enemigo, para acabar teniendo vuestra República de la Piruleta, donde todo serán sonrisas y caramelos.

Sigues sin contestar tampoco a cómo se van a financiar las cosas en tu maravilloso nuevo país, y si Barcelona no pagará por infrestructuras en Lérida. Poner dinero entre todos para que una señora de un pueblo de Lérida tenga médico es perfecto, pero para que una señora de un pueblo de Soria lo tenga es asqueroso ¿No? Tu discurso es manifiestamente racista y supremacista, apesta por todas partes. España, aunque no lo creas y no te importe, es más que Madrit.

[#36 lorips]

#35 Has estado en el metro de Valencia alguna vez

¿Los metros son competencia del ministerio de fomento? No, pues no tiene nada que ver. Además, según tu teoría no tienes derecho a quejarte (aunque yo creo que sí) y si lo haces es que odias a los madrileños. Por cierto, gracias al gobierno de españa en Madrid se hizo una linea de metro de 4000 millones con fondos europeos destinados al desarrollo.

Te recuerdo que eres tu quien defiende que el gobierno español invierte bien por español y quien se queje es de una religión o no se qué rollo...

Tu nos quieres hacer responsables a los españoles de esas muertes en la carretera

Hago responsable al gobierno español que es quien decide que de A a B se vaya por una carretera de mierda propia de hace 50 años. Y mientras pasa esto otros españoles tienen autopistas gratis de puta madre.

¿Que privilegios tienen en Madrit que no tienes tú en Barcelona?

Inversiones del estado en infraestructuras: en Madrid han invertido en 14 autopistas y en bcn en 1.

que supones que tienes que tener privilegios por encima del resto

Sólo quiero ir gratis por autopista de A a B como hacen otros españoles.

y tú sólo eres capaz de hablar de cercanías

Es una competencia del estado que afecta a la vida y la economía de personas y empresas. Claro que como son catalanes a ti te la pela,¿a que sí?. También te he hablado de autopistas, ¿qué conclusiones sacas del artículo de El Mundo?

para acabar teniendo vuestra República de la Piruleta, donde todo serán sonrisas y caramelos

Ya intentamos solucilnar estos problemas sin salir de españa pero no es posible, ¿tu qué propones?

Sigues sin contestar tampoco a cómo se van a financiar las cosas en tu maravilloso nuevo país, y si Barcelona no pagará por infrestructuras en Lérida

Se financiaran con impuestos. Ahora mismo ser de españa nos cuesta 16.000/año y con ese dinero se hacen dos ave Bcn-Madrid. Así, por ejemplo, se podrá hacer el tunel de Vielha que al estado español no le da la gana hacer porque cuesta 300 millones (pero 5000 para rescatar radiales en quiebra sí que tienen), ¿cuantos peajes en Catalunya se pueden rescatar con ese dinero? ,¿cuantos km de autopista se podrían hacer en otros sitios con ese dinero?

Eso de las radiales es un chanchullo desde el principio y el resultado es 14 autopistas para madrileños y 5000 millones de inversión para Madrid. Y tu lo defiendes! Ahí, con dos cojones! Y lo defiendes porque estás defendiendo la política de estado centralista.

pero para que una señora de un pueblo de Soria lo tenga es asqueroso ¿No

No, ¿quién ha dicho eso? Ningún independentista ha dicho eso ni nada parecido. Lo que es asqueroso es poner dinero y que por poner dinero tengas peores servicios que quien no pone ni tiene intención de poner, ¿quién recibe dinero no es responsable de nada? Si quieres repasamos los despilfarros de los que reciben dinero y hablamos de la aristocracia rancia castellana o andaluza que acumula capital sin producir nada. Es un temazo.

¿No? Tu discurso es manifiestamente racista y supremacista

¿Todos esos insultos son por reclamar servicios públicos? vaya, es raro, ¿es supremacismo tu apoyo a no invertir en Catalunya por votar mal o por caerte mal?

Todavía no me has dicho qué tenemos que hacer para tener buenas infraestructuras públicas en Catalunya. A mi sólo se me ocurre la independencia, ¿y a ti? ya veo que insultar se te da bien pero te lo podrías currar y aportar alguna idea.

[#37 Olarcos]

#36 Mira, sobre lo de las muertes en la carretera es demagógico, asqueroso y repugnante que quieras hacer política y sacar rédito de ello, que no voy a volver a contestarte. No quiero vomitar.

Que odias a los españoles en general y a los madrileños en particular es más que obvio. Si tan estupendisimo te parece Madrid ¿Porqué no te vas a vivir allí? Así comprobarás que en Madrid atan los perros con longanizas, que viven holgadamente de tu trabajo y de tu sudor, que no pagan impuestos y que hasta los mendigos visten de Gucci. Hazte madrileño y tu vida mejorará un 100%!

Quizá no lo sepas pero el pesupuesto del ayuntamiento de Barcelona, por habitante, es superior al presupuesto por habitante de Madrid y no te digo nada en comparación con quien no quieres: Soria, Zamora o Tomelloso. Quizá si el President de tu comunidad cobrara un pelín menos (es el político mejor pagado de Espanya) daría para hacer alguna que otra inversión más y que de paso dejaras de odiar con tanta tirria y saña a los madrileños, quienes de paso, no te han hecho nada, ni tampoco tienen la culpa de tus frustraciones.

Si quieres ir gratis por la autopista, pídeselo a la Generalidad de Cataluña, que es quien tiene las competencias. Yo te apoyo.

Otra vez vienes con la gilipollez de que a mi me la pela por ser catalanes.... realmente necesitas un agravio para justificar tu odio e inquina. Si no lo encuentras te lo inventas. A mi no me la pela que la gente no viva bien, sea de donde sea. No creo (a diferencia de ti) que alguien sea superior a otra persona por el sitio donde haya nacido o por los genes que tenga.

¿Que qué propongo? Pues para empezar dos cositas: que dejes de lloriquear, cual niño mimado que se da cuenta de que tiene otros hermanos y hay que repartir y que viajes, que viajes mucho, que salgas de tu cueva y que te de un poquito el aire. Falta te hace prenda mía. Eso ayuda a levantar la vista de tu ombligo y a darte cuenta de que ni es tan hermoso, ni tan único y de que el mundo no gira a su alrededor. ¿Serias capaz? Lo dudo muy mucho.

16 mil millones... ja ja ja ya quisiérais. Y si los tenéis que poner es porque los tenéis.Ojalá Castilla León los tuviera que poner también o Castilla la Mancha. Y de nuevo en tu discurso victimista sacas a colación las autopistas. Hijo de mi vida en serio no te enteras que las gestiona la Generalidad???? Claro,es mejor pedirle cuentas a Madrit, porque tu dinerito, el que pagas todos los dias se lo han llevado los 4 listos mesiánicos a Andorra.

Sigues sin contestar. Si tu país de la gominola se va a pagar con impuestos y el que ahora Cataluña, como tiene más tiene que pagar más, te parece una aberración ¿Seguireis esa máxima una vez independientes? Barcelona no pagará más que para sus infraestructuras y al resto que le den? Los ricos no pagarán más impuestos por serlo? O ese discurso solo te vale contra Madrit? CONTESTA no escurras el bulto.

¿Me estás diciendo que como los ciudadanos de cataluña ponen más dinero (olvidando que aquí ponemos dinero todos, andaluces, madrileños, catalanes, extremeños...) tienen que recibir más? No, tienen que recibir lo que les corresponda. La caja es común. ¿Te estás riendo de mi en mi puta cara? Sabes lo que es la solidaridad y la empatía? Ah no, que esos conceptos destrozan tu mierda de discurso de lo mio es mio y a los demás que les den por saco.

Tienes servicios públicos. A ver si ahora va a resultar que Bacelona está peor que Jartum o Luanda. Tiene cojones. Tu discurso es racista, porque te crees superior a los demás, que sólo por vivir en cataluña eres más que los que viven en Zamora o en cualquier otro lugar "provinciano" según tú mierda de visión del mundo. ¿Qué cojones tiene que ver la aristocracia ahora en esta discusión? Los cerros de úbeda te quedan abajo a mano derecha.

Sobre las ideas que quieres que aporte: viaja hijo viaja, habla con los malvados españoles, esos a los que tú solito con el sudor de tu frente mantienes. Vete a Soria y dile a la gente que son unos despilfarradores y que viven de ti, vete a Zafra y les hablas de estructuras y de cercanías mientras tardas dos horas y pico en llegar a Sevilla, o vete a Salamanca y diles que la autovía que sigue pendiente a Zamora (La que discurre por todo el oeste español) la estás pagando tú y que por eso sigue sin acabarse, porque no te dan las horas del día para trabajar más y mientras que zamoranos y salmantinos se rascan la barriga. Vete de Madrid a Lisboa en tren y les comentas esos rollos de los buenos trenes y privilegios que disfrutan para hacer ese trayecto, o de Valencia a Badajoz, o de Sevilla a Granada por la A92 y les hablas de muertos en las carreteras, o intenta llegar a Soria en autovía desde Madrid o desde Logroño, o desde Zaragoza. Pasa el puerto de Pajares y les hablas de peajes, o de Sevilla a Cádiz. Vete a Valencia y les hablas de cercanías y metros, o a La Coruña, Vigo, Zamora, Plasencia, Orense y háblales de las conexiones con el país vecino, Vete a Somport o desde Pamplona a Pau o simplemente desde Irún a Francia... ¿Sigo dándote ideas o has dejado de leer porque tu puto ombligo te reclama?

[#38 lorips]

#37 Mira, sobre lo de las muertes en la carretera es demagógico, asqueroso y repugnante que quieras hacer política y sacar rédito de ello, que no voy a volver a contestarte. No quiero vomitar

Pues es bien real. Igual no lo sabes pero una autopista implica mas seguridad. Lo malo es que cuesta dinero pasar y no todo el mundo se lo puede permitir. Otro problema es que hay pueblos por la zona de la frontera por donde cruzan cada día miles de camiones generando contaminación, atascos y problemas de seguridad. Y todo por no pagar peaje. Vomita si quieres pero es así.

¿Porqué no te vas a vivir allí? Así comprobarás que en Madrid atan los perros con longanizas, que viven holgadamente de tu trabajo y de tu sudor, que no pagan impuestos y que hasta los mendigos visten de Gucci. Hazte madrileño y tu vida mejorará un 100%

Emigrar es justo lo que hacen los provincianos que lo quieren todo en Madrid, ¿y no es mejor la igualdad entre españoles? no entiendo porque hablas de odio a personas cuando estoy diciendo que el problema es que la política de estado es concentrarlo todo en Madrid, ¿por qué me beneficia eso si ni vivo ni viviré en Madrid?

Como no atiendes a razones te queda azuzar sentimientos de odio. Demencial.

Tienes servicios públicos. A ver si ahora va a resultar que Bacelona está peor que Jartum o Luanda

¿Por qué no es lícito comparar bcn con Madrid? ,¿con quien compararias las necesidades de Barcelona y su área?

También el médico de la señora de Burgos es mejor que el de Luanda. Aquí lo grave es que a los políticos de Burgos no se les ocurre generar riqueza para pagar a ese medico con sus recursls. Pero generar emigración sí que saben!

¿Qué cojones tiene que ver la aristocracia ahora en esta discusión?

Pues que es a esos a los que el pueblo debería atacar. Se puede tener burguesia que crea industria por definición y se puede tener aristocracia que no hace nada ni genera nada. Tu ahora mismo estas difundiendo su mensaje de que no cambie nada en las regiones subsidiadas. Imagino que no sabes de lo que hablo, ¿sabes qué es una reforma agraria?, ¿te suena algún país que base su economía en la agricultura y tenga buenos servicios públicos?

Me parece muy bien que todos esos reclamen servicios públicos, ¿por qué tr parece mal que lo haga yo? te recuerdo que en esos sitios apoyan el modelo centralista así que muchas quejas no tendrán.

s y les hablas de peajes, o de Sevilla a Cádiz.

Vale, les contaré que Andalucía tiene el 7% de peaje y Catalunya el 70%. Ahora cuéntame tu porqué eso es justo.

¿Sigo dándote ideas o has dejado de leer porque tu puto ombligo te reclama?

Si ya he ido y he visto magnificas autopistas gratis total. Eso lo ven hasta los unionakas cuando bajan pal pueblo. Lo que es un milagro es que economías que no generan nada tengan esas infraestructuras y quien sí genera no las tenga, ¿me paso también por las 14 autopistas que el estado ha puesto en Madrid o no hace falta?

Te vuelvo a repetir que esos lugares que citas apoyan como tu el centralismo en infraestructuras. Pues tienen lo que quieren!

Lo que sigo sin entender es porqué no puedo reclamar igualdad. Y te has olvidado de dirme a quien votar en Catalunya para que españa invierta o qué tengo que hacer. conformarme con la discriminación no lo pienso hacer, para corderitos leales ya estáis vosotros!

[#39 Olarcos]

#38 Estás enfermo de odio y lo sabes.

Compara Barcelona con Valencia, con Sevilla, con Bilbao, con La Coruña... Lo que os jode a muchos es no ser la capital. Si lo fuérais todo esta pantomima, chiringuito, parafernalia y tontá suprema no la tendríais, porque sois supremacistas. Os creéis que os lo merecéis todo. Que además me hables de burguesía versus aristocracia es ridículo y de risa. ¿Te crees que estás en el siglo XIX? Os creéis el centro del universo y no lo sois, burguesía hay y ha habido en Cataluña y en Cádiz, Málaga, Logroño y Avilés. No habéis inventado el mundo.

Siendo tú un hijo de emigrantes provincianos... tiene cojones que hayas comprado todo ese discurso. Aunque supongo que el sentirse menos en otro lugar es a lo que conduce. El querer ser y no poder serlo jamás.

¿Regiones subsidiadas? Pero tu te crees que la gente no paga impuestos en todo el país? que solo los pagas tú? Eres la puta ostia. La gente paga impuestos, IBI, renta, gasolina, por solicitar papeles, por comprar tabaco, alcohol, por ir al cine, por comprar pen drives. La gente paga IVA, impuesto de sociedades, patrimonio, sucesiones... La gente trabaja y se esfuerza en todas partes. Tu no subsidias nada, que no te enteras. En todo caso tú como funcionario eres el subsidiado con mis impuestos. Si comes todos los días es porque yo y otros 46 millones como yo trabajamos y pagamos religiosamente. Aquí el subsidiado eres tu.

Puedes reclamar todos los servicios públicos que quieras, lo que no puedes reclamar son privilegios y prebendas por encima de los demás. Tu no tienes más derechos que un señor de Albacete, ni uno de Murcia. Tienes los mismos, ni más ni menos.

Vuelta la burra al trigo con los peajes... que le reclames a la Generalidad que Tu y otros como tú habéis votado, que lo de los peajes es cosa suya. Todavía no he oído a uno de Cádiz quejarse a la Generalidad de Cataluña por que ellos tengan que pagar peajes. Eres cansino, pero cansino, cansino y por muchas veces que lo repitas no, no y no: la culpa es de TU gobierno. Exígele que esas autopistas sean gratis y que dejen de chupar del bote y que los Pujol devuelvan el dinerito que se han llevado a Andorra y que buena parte procede de lo que tú has pagado en las autopistas.

Y de nuevo con que tu generas y los demás están de brazos cruzados. Ese planteamiento/premisa/argumento es tan estúpido que el que te lo creas y lo repitas hasta la saciedad no dice nada bueno de ti. Tu trabajas y los demás nos tocamos la barriga jajajajajajaja como decía Tamara (la buena) PA TE TI CO

Tu no estás reclamando igualdad. Estás reclamando más y más privilegios. Te repito que el presupuesto de tu ciudad por habitante, es superior al presupuesto por habitante de Madrid.

Evidentemente no contestas ni a lo de los impuestos que te he preguntado ya unas 30 mil veces,ni tampoco a las infraestructuras necesarias que te he comentado en el post anterior. No tienes respuesta para ello y lo sabes.

En serio chaval VIAJA VIAJA y VIAJA y sal de tu puta burbuja.

[#40 lorips]

#39 Compara Barcelona con Valencia, con Sevilla, con Bilbao, con La Coruña..

¿Por qué? lo correcto es comparar áreas urbanas similares porque tienen necesidades similares. Tu quieres comparar bcn con ciudades 4 veces mas pequeñas y eso es absurdo.

. Que además me hables de burguesía versus aristocracia es ridículo y de risa. ¿Te crees que estás en el siglo XIX? Os creéis el centro del universo y no lo sois, burguesía hay y ha habido en Cataluña y en Cádiz, Málaga, Logroño y Avilés

Mentira, ¿sabes quien es propietario de la tierra y del capital en Andalucía o Castilla? la aristocracia y la iglesia. Si hubiera burguesía habría industria. Donde hay aristocracia la gente emigra hacia donde hay burguesía porque por definición la burguesía crea industria que es lo que genera progreso. Igual no lo sabes pero la base de la economía castellana o andaluza es la agricultura.

Siendo tú un hijo de emigrantes provincianos... tiene cojones que hayas comprado todo ese discurso. Aunque supongo que el sentirse menos en otro lugar es a lo que conduce. El querer ser y no poder serlo jamás

Esto no lo entiendo. Yo defiendo mi futuro. Lo que no haré es defender un modelo que es un lastre para mi futuro. Lo siento pero no te compro el nacionalismo étnico. Prefiero los que se lo curran y progresan que los que se conforman, aplauden a duquesitas y emigran para comer.

¿Regiones subsidiadas? Pero tu te crees que la gente no paga impuestos en todo el país

Son subsidiadas porque sus gastos no se cubren con lo que pagan. Con provincias como Cadiz con mas paro que Afganistan no se cubre nada. Pero lo raro raro es que sin hacer nada mas que lamer ojal de aristocrata improductivo tengan servicios de primera. Lo siento pero ese no es el modelo. Ningún país desarrollado funciona así.

Puedes reclamar todos los servicios públicos que quieras, lo que no puedes reclamar son privilegios y prebendas por encima de los demás

Sólo reclamo igualdad.

Vuelta la burra al trigo con los peajes... que le reclames a la Generalidad que Tu y otros como tú habéis votado, que lo de los peajes es cosa suya

¿Como que en otros sitios lo gratis es del estado? Además, quien tiene mas km peajes en Catalunya es el estado, ¿a quien hay que votar para tener la igualdad de ir gratis gracias al estado? en Andalucía, Madrid o Castilla van gratis, ¿es porque votan bien?

Exígele que esas autopistas sean gratis y que dejen de chupar del bote y que los Pujol devuelvan el dinerito que se han llevado a Andorra y que buena parte procede de lo que tú has pagado en las autopistas

No creo que estés en disposición de chulear de políticos honrados ni mucho menos de buenos gestores cuando en lugar de crear riqueza crean emigrantes. Lo de Pujol ya lleváis 15 años dándole vueltas (y 16 años que está jubilado) y todavía no sabéis si ha robado o no.

,ni tampoco a las infraestructuras necesarias que te he comentado en el post anterior. No tienes respuesta para ello y lo sabes

Tiene gracia porque hasta el falangito catalanofobico Rivera afirma que faltan infraestructuras en Catalunya. Lo dijo ayer mismo en la tele. Falta: la b40, falta Tarragona-Montblanc, falta tunel de Vielha, falta variante de Vallirana que el estado lleva 15 años para 20 km y falta rescatar todos esos peajes de autopistas que españa no quiso construir y que la Generalitat dejó en manos privadas que ganan dinero. También falta invertir en Cercanias y el corredor del mediterráneo para que ir de bcn a valencia sea mas rapido que bcn-madrid-valencia.

Me estás convenciendo mas y mas de que para tener buenas infraestructuras en Catalunya sólo vale la independencia, ¿qué otra solución hay?

Y modera tu lenguaje que al final los@admin te van a llamar la atención y sería una lástima, con lo que estás aprendiendo, ¿educación tampocl te han enseñado? Los tópicos sentimentimentales y etnicos los dominas pero la razón y el respeto se te escapan.

[#41 Olarcos]

#40 Claro prenda, porque estáis tan engreídos que la única comparación posible es con Madrit, porque en el fondo lo que os jode es no ser la capital. Para vosotros compararos con Valencia, Sevilla o Zaragoza es un insulto. Es asqueroso.

¿Burguesía, aristocracia e iglesia? pffffff Lo siento, pero tu discursito llega 180 años tarde. No estás en el siglo XIX. Estás en el XXI y no tienes ni puta idea, ni conoces el país al que tanto odias. Anda, date una vueltecita por España, te vendrá bien. ¿Que la iglesia es la gran propietaria de terrenos en Andalucia??? jajajajajajajajajajaja ostia puta, estás flipao.¿Tu dónde cojones vives???? y lo peor ¿Dónde y cuándo te crees que vivimos los demás??? jajajajaja alucinante.

¿En serio seguís con ese discurso porque no conocéis la realidad española y ése es el único que (creéis) que funciona?

Tu no crees en el nacionalismo étnico, ergo crees en otro tipo de nacionalismo... creo que no voy a comentar lo asqueroso que me resultan los nacionalismos étnicos, genéticos, políticos y sus banderas, fronteras y demás. Lo siento, pero no se me pone dura con una bandera y no creo que levantar barreras y separar a la gente sea algo bueno. En eso diferimos muy mucho. Tu quieres hacer el mundo más pequeño. Y además crees en un nacionalismo aún peor que el étnico (si esto es posible) que es el nacionalismo económico: queremos separarnos porque vosotros sois unos pobres harapientos y nosotros somos más ricos y sin vosotros aún lo seremos más. No sólo es vomitivo, si no que moralmente no hay por donde cogerlo.

¿Regiones subsidiadas? Tu que cojones te crees? que la gente no trabaja y no paga impuestos? Lérida también es "subsidiada" ¿Os separaréis de ella? Os joderá tanto pagar médicos, maestros, carreteras, infraestructuras a una provincia que no puede aportar al mismo nivel que el resto?

La economía castellana y andaluza es (en parte) la agricultura ¿y? Tu debe ser que comes comunity managers, ceos y acciones del ibex y no patatas, tomates y leche ¿A que si? Es alucinante como desprecias todo: españoles, provincias, ciudades y ahora también la agricultura y por extensión a la gente del campo... hijo de mi vida, lo tienes todo.

Insisto: no reclamas igualdad, porque igualdad es lo que intentamos tener, que un tío que vive en Lugo tenga acceso a los mismos servicios que tú por vivir en Barcelona. A ti eso te jode, crees que tú mereces más que él o que yo o que cualquiera y encima tienes la desfachatez de llamar a eso igualdad. Tócate los cojones.

De nuevo los peajes: Las autopistas están ahi ¿Quien decide que se prorrogaban las concesiones para explotarlas? LA GENERALIDAD ¿Quien puede eliminar esos peajes? LA GENEALIDAD. Reclámales a TUS políticos. Esos mesías que os van a llevar a la tierra que mana leche y miel. Seguro que al día siguiente de que seais independientes todos esos peajes se eliminarán. Estoy convencido y tú tambien ¿A que sí?

¿Que el Estado tiene peajes? mande???? Por favor lo desconozco, dame el dato (sigo esperando los de inversiones en Cataluña inferiores a las inversiones en Cuenca, por si se te había olvidado. Dos días para buscarlos has tenido y nada de nada)

Lo de los políticos honrados es porque buena parte de lo que los Pujol se han llevado en sacas a Andorra procede de esos peajes que tú has pagado. Flipo además con que los defiendas. ¿Hasta ése grado de credulidad y fe infinita llegáis? No es una política, no es independencia. Es religión y toda esa caterva de políticos sus Sumos Sacerdotes.

No respondes ni una palabra a lo que te he dicho de infraestructuras necesarias en el resto de España. No niego que también las haya en Cataluña ¡Faltaría más! pero es que también hay otras necesidades en el resto del país. La diferencia es que no veo a los Sorianos despreciando al resto de españoles y amenazando, insultando y diciendo que se van a montar su propio Estado de la Gominola.

Yo te estoy convenciendo de que necesitáis la independencia. Genial, no estamos teniendo un diálogo de besugos entonces, vamos llegando a conclusiones. Por mi parte tú me convences de que los que deseáis esa independencia no tenéis ni puta idea del país en el que vivís, me convences más y más de lo insolidarios y egoístas que son esos planteamientos y de lo fuera de la realidad que están. Vamos bien.

¿Te molesta mi lenguaje? Denúncialo, es así de simple, pero no quieras taparme la boca, si lo que estás oyendo no te gusta. Ale a cascarla ya

[#42 lorips]

#41 Claro prenda, porque estáis tan engreídos que la única comparación posible es con Madrit, porque en el fondo lo que os jode es no ser la capital. Para vosotros compararos con Valencia, Sevilla o Zaragoza es un insulto

Comparar las necesidades de una área metropolitana de 5 millones con las necesidades de una área metropolitana de 1 millón como haces tu es un insulto pero a la inteligencia.

¿Burguesía, aristocracia e iglesia? pffffff Lo siento, pero tu discursito llega 180 años tarde. No estás en el siglo XIX. Estás en el XXI y no tienes ni puta idea, ni conoces el país al que tanto odias. Anda, date una vueltecita por España, te vendrá bien. ¿Que la iglesia es la gran propietaria de terrenos en Andalucia??? jajajajajajajajajajaja ostia puta, estás flipao.¿Tu dónde cojones vives???? y lo peor ¿Dónde y cuándo te crees que vivimos los demás??? jajajajaja alucinante

¿Quién es el propietario de la tierra en Andalucía? Los duques de Alba pueden cruzar españa sin salir de su propiedad. Esto en Catalunya no pasa porque se hizouna reforma agraria que les quitó el poder.

lo asqueroso que me resultan los nacionalismos étnicos, genéticos, políticos y sus banderas, fronteras y demás

Pues es a lo que aludes cuando te parece importante donde haya nacido mi padre. Yo por eso soy mas del catalanismo porque no alude a lugares de nacimiento de los abuelos.

Tu quieres hacer el mundo más pequeño

Yo quiero mejores servicios públicos y justicia social. Esto en la españa rancia no es posible.

queremos separarnos porque vosotros sois unos pobres harapientos y nosotros somos más ricos y sin vosotros aún lo seremos más

¿Para qué queréis a catalanes en españa?, ¿en qué me beneficia que las inversiones del estado no vayan a Catalunya que es donde vivo?

Y oye, cuando un catalán se queje de recortes sanitarios le diré de tu parte que es rico y se calle. Los madrileños son mas ricos y no tienen peajes, ¿cómo lo interpetas?

Además, no se si sabes que después de pagar impuestos a españa quedamos mas pobres, ¿eso es justo?

¿Regiones subsidiadas?

Que sí, que sí, que con lo que pagan no cubren sus gastos. Con la agricultura al servicio de terratenientes aristócratas no se generan recursos, ¿te suena que tengan intención de cambiar?

Lérida también es "subsidiada" ¿Os separaréis de ella? Os joderá tanto pagar médicos, maestros, carreteras, infraestructuras a una provincia que no puede aportar al mismo nivel que el resto

¿Quién te ha dicho que Lleida es subsidiada? mira, en Lleida falta el túnel de Vielha que como cuesta 300 millones españa pasa de hacer. Les irá mejor con la independencia, ¿por qué en Lleida no tienen PER si son españoles?

Tu no sufras que no haremos como Madrid en los 80 cuando se independizó de Castilla, ¿donde estabais cuando los ricos madrileños se separaron de los pobres castellanos?

y ahora también la agricultura y por extensión a la gente del campo

Se puede tener agricultura e industria a la vez, ¿han hecho algo esas autonomías para industrializarse? ,¿por qué no crean una industria agroalimentaria? pues porque a los aristócratas terratenientes que acumulan el capital les va mejor así, con jornaleros sumisos en lugar de con obreros reivindicativos.

Insisto: no reclamas igualdad, porque igualdad es lo que intentamos tener, que un tío que vive en Lugo tenga acceso a los mismos servicios que tú por vivir en Barcelona.

Pero si eso es lo que reclamo! Eres tu quien está a favor de que por vivir en Catalunya no tenga las mismas infraestructuras que Madrid. Uno de Madrid puede ir por autopista donde quiera sin pagar y uno de bcn solo puede ir a un sitio (a Lleida), ¿por qué le llamas a eso igualdad? Tampoco es igualdad que un andaluz pueda recorrer 1700km de autopistas del estado gratis y un catalán apenas 300,¿somos malo españoles?

Tampoco es igualdad que a uno de Madrid le pongan un Cercanias que funciona y el de bcn fallle cada día porque como contaba el enlace de antes en los últimos 30 años se ha invertido el doble en Madrid que en bcn, ¿acaso no pagamos impuestos?

Si tuvieras un mínimo de empatía serias solidario con esos miles de currantes que cada día estan atrapados en un servicio ferroviario nefasto porque depende de españa.

Las autopistas están ahi ¿Quien decide que se prorrogaban las concesiones para explotarlas? LA GENERALIDAD ¿Quien puede eliminar esos peajes? LA GENEALIDAD

Pues antes de pagar 7euros en Martorell hay un cartel que pone "Gobierno de España", ¿como que no pone Genralitat?. Cuando ampliaron la concesion de esa autopista a cambio del tercer carril quien firmó fue el ministro de fomento de españa, ¿por qué?

Pero sigue siendo raro que españa pueda invertir en 14 autopistas en Madrid o en 1700km en Andalucía pero no en Catalunya, ¿quién se lo impide?

¿Que el Estado tiene peajes? mande????

Pues es quien tiene mas km de peaje en Catalunya. Estás demostrando que no sabes de lo que hablas. Pero si lo puso Franco!

pero es que también hay otras necesidades en el resto del país

En Madrid no, en Madrid se ponen las autopistas de dos en dos. En el resto del país están contentos con esta política centralista. En Catalunya no porque nos perjudica y porque no tenemos mentalidad de emigrante.

Lo de los políticos honrados es porque buena parte de lo que los Pujol se han llevado en sacas a Andorra procede de esos peajes que tú has pagado

¿Cómo lo sabes? Ya hace 16 años que está jubilado, ¿qué propones para el futuro?

no tenéis ni puta idea del país en el que vivís, me convences más y más de lo insolidarios

¿Tu eres solidario cuando te parece bien que yo pague las autopistas de mi bolsillo mientras a un madrileño ,castellano o andaluz se las paga el estado?

, pero no quieras taparme la boca

Si a mi me encanta tu lenguaje, te delatas solito. Eso va bien para los catalanes dudosos. Si alguno nos está leyendo es fácil que se posicione a favor de quien habla con respeto y con datos y no a quien saca tópicos de barra de bar. Si alguno espera que españa cambie leyendo lo que defiendes le queda claro que no.

[#44 Olarcos]

#42 Amigo no. No te conozco más que de lo que vomitas por aquí. Lo siento pero nunca seriamos amigos. Yo a los míos les cuido más y jamás de los jamases los insulto.

Sigues queriendo comparar Madrid con Barcelona, porque desprecias el resto de áreas metropolitanas como Sevilla, Valencia, Bilbao y Zaragoza. Vosotros sois más ¡Que coño! No importa que estéis en una esquina, que la mayor parte del país quede lejos... Madrid es el mal y tampoco importa que el presupuesto por habitante de Barcelona sea superior al de Madrid. Tampoco que Madrid sea la comunidad que más aporte (unas veces usas ese argumento para defender que vosotros como aportáis más, tenéis que recibir más y otras veces te pasas el argumento por el arco del triunfo). Ole tus cojones. Y luego encima te crees que en Madrid no hay problemas ni de tráfico, ni de contaminación y que los cercanías funcionan como un reloj, son nuevecitos a estrenar y te llevan a todas partes en un santiamén. Claro prenda, Madrid es el paraíso. Insisto en lo que te he dicho antes: si tan maravilloso es Madrid ¿Qué estás tardando en irte a vivir alli? La Cifuentes te va a recibir con fanfarrias, te van a nombrar hijo predilecto y además te van a dar una paguita (con el dinero que le roban a los esforzados catalanes, que una vez pagados los impuestos no les queda en la nevera más que un limón chuchurrío y un yogurt caducado).

¿Se hizo una regforma agraria en Cataluña que no se ha hecho en el resto de España y que le quitó las propiedades a la Casa de Alba? Mande??? Joder con la educación catalana. Ha ido funcionando eso de contar la historia a los chavales...¿Me das datos de esa reforma agraria? Cuándo sucedió? Quién la llevó a cabo? Porqué solo se hizo en Cataluña? Como casa eso con el discurso de: Estamos atados de pies y manos. La virgen la de tontás que hay que leer.

Te repito sobre tu nacionalismo: es tan asqueroso como el étnico, porque es de tipo económico "nos separamos porque sois unos desarrapaos". Ole, ole y ole. Y lo peor es que sacas pecho con ello.

Tu quieres mejores servicios públicos para TI y no para todos y encima lo llamas "justicia social".... Te importa una mierda si en un territorio tan vasto como el Maestrazgo no hay hospital, o si se tarda una hora en llegar al más próximo. Si los trenes de Zafra a Sevilla tardan 3 horas en hacer el recorrido. Si no hay autopistas que comuniquen Zamora con Bragança. Si faltan vacunas en los centros de salud de Madrid. Si los transexuales se han quedado sin la medicación necesaria. Si los sistemas de regadío de Murcia necesitan mejorarse. Tu lo que quieres es un cercanías flamante. Ya lo tienes, pero quieres uno mejor y a los demás que les den. Justicia social...

¿Que para qué queremos catalanes en España? Porque son necesarios, porque hacen que España sea más diversa y culturalmente más rica, porque tengo amigos de los que no quiero separarme ni tener que hacerme un pasaporte para ir a visitarlos o que ellos tengan que pagar un visado por venir aquí, porque quiero que el Instituto Cervantes siga enseñando catalán por todo el mundo, porque si algún día tengo un hijo y le apetece ir a estudiar a Lérida, pueda hacerlo o si un chaval de Gerona quiere estudiar aquí o pasar un año aquí pueda venir sin problemas y sin papeleos, por que no quiero más fronteras en el mundo. Por que no quiero separarme de 7 millones de personas. 7 millones de razones por las que quiero a los catalanes. Esas son mis razones. ¿Las tuyas? Si nos separamos de vosotros seremos más ricos aún.

De recortes sanitarios te podrás quejar tú y deberás hacerlo, pero es que, hijo de mi vida, en todas partes hemos sufrido (y lo que te rondaré morena) recortes sanitarios. ¿O en serio me estás diciendo que crees que eso solo pasa en Cataluña?

Y otra vez me sacas a Franco... hasta donde yo sé las empresas tenían un límite temporal en la explotación y fue la GENERALIDAD quien lo ha prorrogado. ¿Te molesta que hable de los Pujol (Sumo Sacerdote Sacro Santísimo de tu religión) y dices que hace 15 años que está jubilado, pero tú puedes culpar a Franco que hace 40 que está enterrado? Flipante tu argumentación.

¿Que qué quiero para él y toda la catalva de sinvergüenzas que ha gestionado Cataluña y se lo han llevado calentito? Pues lo mismo que para los que lo han hecho en el resto de España: cárcel, desprestigio y reprobación social y que devuelvan (con intereses) lo robado.

No voy a comentar lo de la mentalidad emigrante porque me parece tan clasista, racista y repugnante que hasta me producen mareos (y lo estoy diciendo en serio), se me revuelve el estómago.

De nuevo con lo del lenguaje: has intentado callarme primero diciéndo que no siguiera hablando porque te estaba convirtiendo en nacionalista (Toma ya!) y luego amenazándome con denunciarme a un administrador... con dos cojones tu actitud. Denúncialo, anda... estás tardando.

Y si encima estás aquí soltando tu soflama nazionalista pensando en que hay alguien que está leyendo estas parrafadas tuyas y mías y lo estás tratando de convencer pffffff.... definitivamente vives en Matrix. Nadie está leyendo esto y a nadie le importa ya tu opinión en este hilo y la mía tampoco.

[#45 lorips]

#44
Lo siento pero nunca seriamos amigos

Pues yo tengo amigos fachas y nos echamos buenas risas. Eso sí, todos coinciden en que hay un problema con las inversiones del estado en Catalunya y un problema de centralismo. Los pobres creen que se puede arreglar! Ilusos!

porque desprecias el resto de áreas metropolitanas como Sevilla, Valencia, Bilbao y Zaragoza. Vosotros sois más ¡Que coño

Sí, 5 millones mas que cualquiera de esas areas metropolitanas.


? Cuándo sucedió? Quién la llevó a cabo?

Mendizabal.


Tu quieres mejores servicios públicos para TI y no para todos

Yo no he dicho eso. He dicho que me parece fantástico que todl el mundo tenga servicios excelentes. Aquí la pregunta es porqué a ti te parece mal que el estado ponga servicios a catalanes.

porque hacen que España sea más diversa y culturalmente más rica

Pero si el catalán os da asco. No cuela.


porque quiero que el Instituto Cervantes siga enseñando catalán por todo el mundo

¿quién se lo va a impedir? Además, seguirá siendo la lengua de Valencia y Baleares mientras no se larguen también.

porque tengo amigose los que no quiero separarme ni tener que hacerme un pasaporte para ir a visitarlos o que ellos tengan que pagar un visado por venir aquí

Pues no nos obligueis a independizarnos! Tu crees que el gobierno español y los de regiones subsidiadas lo hacen todo bien por un acto de fe aunque los datos digan lo contrario. Y resulta que hacen una política que a mi me perjudica (y a los que no sean madrileños también pero como lo aplauden...).

Pero es la risa que te hayas tragado lo de los visados y todos esos rollos del nacionalismo español asustamarujas. Aquí siempre henos hablado de la ue. Tu poco has viajado, ¿sabes qué te piden para ir a Andorra? nada. Incluso se puede llamar por telefono! No entiendo que tengas que dajar de tener amigos por eso, ¿no puedes tener amigos en otros países?

, porque si algún día tengo un hijo y le apetece ir a estudiar a Lérida,

Tu hijo puede estudiar en cualquier lugar del mundo. En las universidades catalnanas hay gente de todo el mundo, ¿por qué crees que vetaran a los españoles?

.. hasta donde yo sé las empresas tenían un límite temporal en la explotación y fue la GENERALIDAD quien lo ha prorrogado

¿Y por qué firmó el ministro de fomento?

¿Que qué quiero para él y toda la catalva de sinvergüenzas que ha gestionado Cataluña y se lo han llevado calentito? Pues lo mismo que para los que lo han hecho en el resto de España: cárcel, desprestigio y reprobación social y que devuelvan (con intereses) lo robado

Ya, ya, pero es que a Pujol no le acusan de robar. Le acusan de no pagar impuestos de su dinero: eso lo haces siendo President o dentista. Y tu tranquilo que Pujol está en su casa callado, sin sueldo, sin chofer y expulsado del partido. Es un jubilada mas, ¿le colgamos de una grúa?

No voy a comentar lo de la mentalidad emigrante porque me parece tan clasista, racista y repugnante que hasta me producen mareos

Es lo que hacen en Castilla: irse. En lugar de luchar se van. No es casualidad, ¿puede ser que los políticos de allí estén haciendo algo mal? Castilla se está despoblando, y lo sabes.

has intentado callarme primero diciéndo que no siguiera hablando porque te estaba convirtiendo en nacionalista

He dicho que me convences mas y mas de que si quiero vivir mejor solo queda la independencia. Y lo de los admin lo decía por tu afición al insulto.

Nadie está leyendo esto y a nadie le importa ya tu opinión en este hilo y la mía tampoco

Toy triste.

Te falta comentar lo positivo que es el centralismo aeroportuario para la economía de Catalunya, ¿me lo cuentas?

[#46 Olarcos]

#45 ¿Me has llamado facha? Para ti facha es todo aquel que no te da la razón? Pues tu mismo chaval. Fachas son todos los demás y los nazionalistas sois la repanocha de la libertad y los derechos, pero a la mínima PUM!! todos fachas. VETE A LA MIERDA.

¿Como casa en tu discurso ombliguista el hecho de que el presupuesto por habitante de Bacelona es superior al de Madrid y muy por encima del de Sevilla, Valencia o Zaragoza? Te quejas de inversiones, pero resulta que tenéis más presupuesto que nadie. Algo no funciona chaval y el problema no está fuera.

¿Mendizábal? Hablabas de la Desamortización de Mendizábal??? La Desamortización de Mendizábal se hizo en toda España. ¡En TODA! La virgen! la de tonterías que hay que leer.

¿Que el catalán da asco? A quién?? Necesitáis obligatoriamente un enemigo al que odiar y argumentos para fomentar el odio y buscar agravios si no la cosa no funciona ¿Verdad? Lamentable.

El Instituto Cervantes enseñará valenciano.... del catalán os debéis ocupar vosotros solitos. Quizá eso además sirva para promover y proteger el asturiano, a fala, el aragonés, el extremeño...

Sigues insultando con lo de las "regiones subsidiadas" ¿Ese es tu método para llegar a acuerdos? Insultar? Supongo que es lo de antes: hay que buscar agravios y si no te los hacen, los provocas. Genial chavalote, genial.

Y encima me dices: Dadnos lo que exigimos o nos marchamos... bien.. amenazas... es otra estratagema.

¿Que yo he viajado poco? jajajajajajajajajajaj jajajajajajajajaja me parto. Conozco prácticamente toda Europa (me falta Albania, Bulgaria, Macedonia y Grecia. He vivido en Argentina y conozco Brasil, Paraguay y Chile. He viajado por Asia y he vivido en Rusia y viajado por China, kazajastán y Mongolia, de África mira, solo conozco Marruecos. De Oceanía aún nada, pero es cuestión de tiempo. Seguramente tu historial de viajes sea mayor que el mío. Andorra quizá...

Ahora mismo no hay ningún requisito para viajar, estudiar o trabajar en España siendo español. No siéndolo... ya no es tan fácil. Ni que se reconozca tu titulación, ni que sirva y además los estudiantes no comunitarios pagan un precio muy distinto. Eso pasa en España y en toda Europa. Quizá estás hablando tan ricamente porque lo que conoces del tema sea tanto como lo que conoces de la Desamortización de Mendizábal o la de Pascual Madoz. Que llames argumentos de asustaviejas a las advertencias de lo que pasará si Cataluña se independiza es inconsciente y estúpido a partes iguales, pero eres muy libre de creerte que el sol brillará sobre Catalunya mientras los ríos manarán leche y miel. Allá tú con las tonterías que te crees.

Otra vez con los peajes: Es la Generalidad quien ha prorrogado la explotación de los peajes. Reclámales a ellos que acaben. Te repito la pregunta, que no has contestado antes (igual que casi todas) ¿El día después de convertiros en independientes el gobierno de tu nuevo país prohibirá los peajes? O seguirán siendo de pago? Tu qué crees que pasará?

Ostia puta, no pagar impuestos no es robar... tócate los cojones. ¿Tan ciego estás que tienes que defender a esos sinvergüenzas a capa y espada? Pujol está sin sueldo de expresidente, pero el dinero ROBADO sigue en su poder. A ti eso te parece estupendo, a mi no.

Claro que sé que Castilla se está despoblando y la culpa no es que la gente nazca con un gen que les obligue a emigrar o que la región sea terrorífica. La razón es la falta de inversiones. Vete a vivir un tiempecillo a un pueblo de Burgos, o del sur de Salamanca y luego hablamos de inversiones y de necesidades ¿Te parece?

¿Mi afición al insulto? Aquí quien insulta constantemente eres tú con lo de las regiones subsidiadas y el resto de mierda que vomitas. ¿No te gusta mi tono? Lo siento, pero es que el asco que me provoca tu prepotencia, despotismo, racismo, supremacia y demás, me impide hablarte en otro tono. El que además seas hijo de emigrantes y que hayas comprado un discurso tan egoísta y poco solidario me alucina y asquea a partes iguales, el que seas un funcionario del estado al que quieres destruir, me resulta tan escandaloso como repugnante. ¿Quienes la independencia? Renuncia a tu trabajo y al sueldo que te pagamos entre todos, los españole subsidiados y los ricos.

¿Me pides que te comente algo cuando tú no has respondido a ninguna pregunta? jajajajajajajajajaja Contestame: ¿Parará Barcelona los médicos de Lérida? Pagarán los autobuses a los barrios pobres? Los ricos tendrán un tope de impuestos? Recibirán más recursos los barrios de Pedralbes o Sant Gervasi? Contesta.

[#47 lorips]

#46 ¿Me has llamado facha? Para ti facha es todo aquel que no te da la razón?

Se lo he llamado mis amigos y es lo que es cualquiera que crea que es positivo putear a Catalunya.

Te quejas de inversiones, pero resulta que tenéis más presupuesto que nad

Porque la ciudad de Barcelona ha estado muy bien gestionada los últimos 30 años (no ahora), no tiene deudas y tiene beneficios del turismo porque se lo han currado (también hay inconvenientes). Pero eso afecta al 1,6 que viven en el municipio de bcn. A nivel de Catalunya pasa esto que nos cuenta un asesor fe Montoro:
Angel de la Fuente, asesor de Montoro: 'No me parece lógico que Extremadura tenga un 15% más por habitante que Cataluña'

Angel de la Fuente, asesor de Montoro: 'No me pare...

Por cierto, ¿de donde sacas el dato? es por curiosidad pero me lo creo y me parece normal por la buena gestión de la ciudad, ¿sabes que un municipio no hace autopistas, ni trenes ni decide los aviones que aterrizan?

Desamortización de Mendizábal se hizo en toda España. ¡Emuchos A! La virgen! la de tonterías que hay que leer

¿Como que Andalucía, extremadura o castilla son propiedad de 10-15 familias?

¿Que yo he viajado poco? jajajajajajajajajajaj jajajajajajajajaja me parto. Conozco prácticamente toda Europa

Eres tu quien se ha asustado por una frontera. Si sabe que no es impedimento no se porqué montas ese rollo de los visados y los amigos que perderás.

Ahora mismo no hay ningún requisito para viajar, estudiar o trabajar en España siendo español. No siéndolo... ya no es tan fácil. Ni que se reconozca tu titulación, ni que sirva y además los estudiantes no comunitarios pagan un precio muy distinto

Conclusión : no os conviene la frontera con la que amenazais ni todo el rollo de visados y pagar. Va a ser mejor para todos una Catalunya en la ue. Por cierto, otra vez sale la mentalidad de emigrante si estás pensando en trabajar en Catalunya.

Es la Generalidad quien ha prorrogado la explotación de los peajes. Reclámales a ellos que acaben

Mira qué peajes se han ampliado, porqué y quien ha firmado. De entrada cualquier peaje existe porque españa no ha acometido la obra porque no le ha salido de los güebs. Cuando Fomento amplió la ap7 fue para no hacer con dinero publico un tercer carril muy necesario en Tarragona.

Ostia puta, no pagar impuestos no es robar

No es robar gracias al cargo político. Pero tu decias que el dinero de pujol en andorra sale de los peajes pero veo que lo vas entendiendo. Enhorabuena.

La razón es la falta de inversiones.

Claro, de inversiones productivas que quien tiene el capital no hace. Está claro que por muhos aves y autopistas que pongas los polígonos industriales no crecen por arte de magia. Te digo que no es casualidad que no haya producción industrial, ¿sabes a qué aspira un político provinciano? a que le llamen de Madrid junto al jefe. Sus regiones les importan un peo.

En Sevilla se acaban de gastar 130 millones en unas setas, ¿cuanta riqueza creará eso? igual era mas útil otro tipo de inversión pero se ve que no les da la gana, ¿cuántas decadas mas necesitan de re cibir dinero de los demás? es que "los demás " ya nos hemos cansado de no ver ni resultados ni intenciones . El plan es seguir igual porque es cómodo, ¿y nadie dice a esos políticos que son unos inútiles incapaces de generar riqueza?

Podéis hablar de Pujol lo que queráis pero de Catalunya no se va nadie sino todo lo contrario.

quien insulta constantemente eres tú con lo de las regiones subsidiadas

Decir que una región es subsidiada no es un insulto. Es una descripción. Y quien se sienta inssultado debería tener un poco de orgullo y hacer algo para no depender de los demás. Laponia también es una región subsidada pero es normal porque allí no se puede hacer nada: las regiones españolas no tienen excusa.

¿Me pides que te comente algo cuando tú no has respondido a ninguna pregunta? jajajajajajajajajaja Contestame: ¿Parará Barcelona los médicos de Lérida? Pagarán los autobuses a los barrios pobres? Los ricos tendrán un tope de impuestos? Recibirán más recursos los barrios de Pedralbes o Sant Gervasi? Contesta

Ningún independentista te dirá que no quiere pagar médicos ni en Lleida ni en Burgos. Lo que no quiere pagar es tranvias de jerez, auditorios cerrados en extremadura, pistas de esquí seco en el secarral castellano, museos del vino de 10 millones de euros, aeropuertos en huesca o radiales en Madrid.

Además, ¿quién te ha dicho que Lleida no produce los recursos que consume?

Ya se pagan autobuses a barrios pobres. En los barrios de Sarrià o Sant Gervasi se destinan los recursos necesarios. No se quejan. Si tuvieran las calles por asfaltar o no les recogieran la basura con la excusa de "son ricos" sería lícito que quisieran independizarse. Ya pasó con Vallvidrera y el ayuntamiento se puso las pilas. Es lo que pasa con los madrileños: que son muy muy ricos pero como reciben recursos del estado y todo el apoyo no les hace falta independizarse (aunque ya lo hicieron en los 80 cuando se separaron de los pobres castellano, ¿dónde estaban los de tu discurso?)

Te he preguntado sobre el centralismo aeroportuario que perjudica a Catalunya, ¿no estar de acuerdo con el puteo a la economía catalana también es supremacismo y todo eso tan raro que dices?

[#48 Olarcos]

#47 Mira, no es que pensara que listo, lo que se dice listo fueras, pero es que post tras post te estás coronando.

¿Facha es quien va en contra de Cataluña? jajajajaja tócate los cojones, yo pensaba que facha era quien defendía a Franco y resulta que no, que como sois el ombligo del mundo, facha es el que vaya (según vuestra concepción del mundo) en contra de lo que vosotros pensáis. Bravo! Bravo! Por fin encuentro a alguien que lo reconoce. Pues verás, aunque creas lo contrario, quien va en contra de Cataluña eres tú y los que piensan como tú. Quien pone límites y fronteras y hace su mundo más pequeño eres tú, quien limitará ventas, posibilidades y desarrollo a Cataluña y por tanto va en contra de sus intereses eres tú.

¿Que crees que estoy diciendo lo de las fronteras, los visados y las tasas más altas en las universidades porque tengo pensado emigrar a Cataluña? Lo dicho: listo, listo no eres. NO voy a emigrar a Cataluña, no porque me de asco (que seguro que es la primera idea que por tu única neurona acaba de pasar), sino porque estoy agustísimo donde estoy. He decidido vivir donde vivo, libre y conscientemente. Si tuviese que irme a vivir a algún otro sitio, te aseguro que se me vienen a la mente otros lugares e insisto: no por nada, si no porque me apetecen más. Pero lo siento, de aquí ya no me muevo, ya he vivido demasiado tiempo fuera. Ya ves, no todos vemos tu querida tierruca como la Tierra de Promisión.

Sobre que convenga que Cataluña siga en la UE... ¿En serio no entiendes que los máximos perjudicados sois vosotros? Te crees que te estoy diciendo lo de estudiar aquí o allí porque hay decenas de miles de chavales en España que no van a poder estudiar en Cataluña y eso me preocupa?? Chacho, que no te enteras, que es al revés. Que quien no va a poder estudiar aquí, sois vosotros. Que los que van a tener que convalidar su título sois vosotros el ombliguismo os ciega. Tu estás lleno de odio hacia España y además tienes una venda en los ojos del tamaño de la señera.

Andalucia, las dos Castillas y Extremadura son de 10 o 15 familias? Mira, te lo voy a decir directamente y sin paliativos: Eres mu toooooonto si de verdad crees que más de la mitad de España pertenece a 10 familias, pero mu tooontoo. Lo que acabas de decir es una gilipollez tan grande que no me voy ni a molestar en "sacarte de tu error", porque me cuesta creer que de verdad lo estés diciendo en serio y si lo haces... más tonto soy yo por estar aquí hablando contigo. Viaja más anda, vete a visitar a tus abuelos, recorre Andalucía, pasa tiempo en Extremadura y visita Castilla. Te hace una falta enorme. En serio.

No pagar impuestos es ROBAR y es lo que han hecho los Pujol, además de meter la mano en la caja: ROBAR. Y a quien más le han robado es a los catalanes como tú y tú aquí defendiéndolos hay que ser zoquete, pero zoquete zoquete.

Sobre lo de los políticos provincianos que dices y el discurso de las inversiones...chacho, que estamos en el siglo XXI y como te he dicho antes tu discurso es del XIX. ¿Has visto por ahí a Sagasta? Dale recuerdos.

Sobre lo de que "los demás nos estamos cansando".... casi igual que la forma de pensar de los alemanes del oeste con respecto a los del este... igualito.
Vamos por casos de obras: Aeropuerto de Lérida, 105 pasajeros al día y un coste de 90 millones. Yo también creo que se podría haber invertido el dinero en otra cosa. Estación de la Sagrera 820 millones de euros..., sólo para una estación y te quejas de inversiones. Forum de las culturas 3240 millones de euros, que se podrían haber invertido en mil cosas, joder 3240 millones de nada. Línea 9 del metro de Barcelona va ya por 7000 millones y tendrá un coste total estimado de 16000...El Palau ha costado 330 millones, la estación de Santa Rosa 32 millones... Mucho dinero invertido y poco rendimiento. De esto pecamos todos, pero lo tuyo es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

A partir de ahora, lo mejor será que el Consejo de Ministros y el Ministerio de Fomento te pregunte a ti dónde, como y cuando se deben hacer las inversiones y qué médicos, profesores, policias y demás hay que pagar. Está visto que como consejero no tienes precio. Y que sigas creyendo que TU pagas todas las infraestructuras y servicios no solo es de risa y ridículo, sino que es de un absurdo tal que ni palabra hay en castellano para tamaña gilipollez. Ostia puta, lo que trabajas tu y todos los independentistas que con 7 millones de personas en Cataluña se pagan inversiones, proyectos, servicios en toda España y además 40 millones vivimos rascándonos la barriga y esperando nuestro sobrecito a primero de mes. Te lo tengo que decir otra vez: Eres mu tonto.

¿Me estás diciendo que ahora mismo se pagan los autobuses a los barrios pobres y que los ricos no se quejan porque se les recoje la basura, las calles están asfaltadas y tienen servicios? ¿Pero no habíamos quedado que no teníais servicios y que después de pagar impuestos a los catalanes os queda un limón chuchurrío en la nevera y un yogurt caducao??

¿Los madrileños se independizaron en los 80? Madre mía! ¿Están otra vez Medizábal y Madoz aconsejándote? Hasta donde yo sé, los madrileños no pedían independencia alguna. ¿O si? Acláramelo tú y de paso dice Cánovas que le preguntes a Prim donde han dejado las llaves del congreso, que no las encuentra.

¿Puteo a la economía catalana? Joooder pues para estar puteados resulta que según tú sois los que han levantado y levantan el país... no sois personas, sois superhombres, puteados y todo fíjate: sois la Holanda del sur.... pffffffff

Hijo de mi vida... que creas que todo el mundo se muere de ganas de irse a vivir a Cataluña... es ridículo. Quizá a tus padres les encantara la opción en su tiempo, pero muchas cosas han cambiado desde entonces. ¿Si lo hubieran hecho a Madrid? Cual sería tu discurso?

[#49 lorips]

#48 ¿Facha es quien va en contra de Cataluña? jajajajaja tócate los cojones, yo pensaba que facha era quien defendía a Franco

Suele ir junto ser catalanofobico y ser fascista. Mira como te has puesto nervioso cuando te he recordado que Franco hizo la primera autopista de peaje en España en Catalunya 10 años después de ponerla gratis en Madrid. Si es que la discriminación viene de lejos!

Quien pone límites y fronteras y hace su mundo más pequeño eres tú, quien limitará ventas, posibilidades y desarrollo a Cataluña y por tanto va en contra de sus intereses eres tú.

Va a resultar que los que quieren lo mejor para Catalunya sois los que defendeis que el 70% de autopistas en Catalunya sea de peaje. Va a resultar que eso es bueno para la economía, ¿qué infraestructuras queréis en Catalunya los que queréis lo mejor para Catalunya?

Y no solo infraestructuras necesita Catalunya (que de eso va el post), necesita autogobierno.

Haces bien en no querer emigrar a Catalunya, es una mierda. Pásalo.

Pero si no piensas emigrar, ¿qué mas te da?, ¿por qué quieres visados? los independentistas no queremos que necesitéis visados. Este rollo de la frontera infranqueable modelo coreano es paranoia del nacionalismo español.

Te crees que te estoy diciendo lo de estudiar aquí o allí porque hay decenas de miles de chavales en España que no van a poder estudiar en Cataluña y eso me preocupa??

¿Por qué no van a poder estudiar en Catalunya?

Que los que van a tener que convalidar su título

¿Es por una ley del universo? hay españoles trabajando por el mundo con su título y va a resultar que un español no lo podrá hacer en la Catalunya independiente. Raro, raro.

De este tipo de chorradas la mas divertida es la que dice que los catalanes no podremos conducir en la Catalunya indelendiente porque nuestro carnet lo ha expedido la dgt. Es de esas cosas que vomitas pero de las carcajadas cuando te tomas unas birras con amigos fachas.

Todo el tiempo que dedicáis a estas locuras y amenazas lo podríais dedicar a pensar como hacer productivas las regiones improductivas de donde la juventud se tiene que ir. Entiendo que la catalanofobia une mucho pero no crea riqueza, solamente mal rollo y risas cuando os ponéis trágicos con las consecuencias ,¿cuáles son las consecuencias de seguir igual?

además de meter la mano en la caja:

Habría que demostrar si además de no pagar impuestos ha robado. Aunque haya robado mucho los problemas de Catalunya con las infraestructuras o la falta de autogobierno no son por lo que haya robado Pujol.

Vuestro problema con Pujol no es si roba o no, es que es catalanista y al final de su vida tuvo que dar la razón a los independentistas (como nos pasó a muchos en julio de 2010). A ti que ppsoe sean corruptos no te es un inconveniente para defender lo que hacen con los impuestos y los servicios de los catalanes.

¿Los madrileños se independizaron en los 80? Madre mía

Sí, se inventaron ese ente administrativo llamado Comunidad de Madrid y se separaron de Castilla la pobre. Veo que no sabes nada!

¿Puteo a la economía catalana? Joooder pues para estar puteados resulta que según tú sois los que han levantado y levantan el país...

Sí ,puteo a la economía. Y a pesar de eso salimos adelante lo cual tiene mas mérito. Lo del puteo lo decía por el problema que tienen las aerolineas para ir al aeropuerto de bcn, ¿me cuentas ya qué es lo positivo de esa historia?

. ¿Si lo hubieran hecho a Madrid? Cual sería tu discurso?

Si la propaganda nacionalista no me hibiera afectado mucho sería solidario y entendería que es mejor tener un estado a favor que en contra: Madrid lo tiene y Catalunya no.

[#50 Olarcos]

#49 ¿Que yo me he puesto nervioso porque hayas mentado a Franco? jajajajajajajaja No te preocupes tengo la conciencia bien tranquila, como igual de tranquilo está mi tío en su cuneta... manda cojones que alguien como tú me venga a mi a llamar facha... es la ostia vamos.

Suele ir junto para cejijuntos como tú que sólo entienden el mundo dividido en dos: los que están conmigo y los que están contra mi. Si no se apoyan tus asburdeces, lo que haces es llamar facha a la gente. Anda y que te den so payaso.

No, si ahora va a resultar que lo bueno para Cataluña sois vosotros, los que queréis que sea otro país más, con más aranceles, más pasaportes, más visados, más papeleo, deslocalización de empresas, problemas en la seguridad social, la deuda, el libre movimiento de personas y mercancías, la moneda, los recursos, los mercados... si... por los cojones quieres tú a tu tierra.

Quiero las infraestructuras que Cataluña necesite ¿Qué no entiendes de eso? Y quiero que Zamora tenga las que necesite y Soria, y Teruel, y Bilbao, y Castellón y la isla del Hierro...

Ah... que Cataluña no tiene autogobierno... que lo que votáis cada 4 meses no es la Generalidad es... el kiosco de pipas de Jusep... manda cojones.

El que está diciendo que Cataluña es una mierda eres tú. Yo emigrar no quiero, ni a Cataluña, ni a parte ninguna y si tuviera que hacerlo, lo haría a otros lugares por que molan muuuucho mas. Dices que Cataluña es una mierda, pero ahí se fueron tus padres... ni ser irónico sabes.

¿Ls fronteras son una paranoia española? jajajajajjaa claro hombre, es que en el resto del mundo no hay frontera alguna. ¿Sabes porqué te jode tanto que te recuerden que si algún día Cataluña es un país independiente habrá fronteras? Porque sabes que es malo, que os afectará para mal, porque levantar fronteras en el mundo es dividirlo y dividirnos, porque va en contra de toda lógica y del movimiento mundial. Tu no las quieres, yo tampoco, pero el caso es que las habrá y no porque lo quiera España, si no porque las tiene que haber. Tu no las quieres porque quieres, en el fondo, que las cosas sigan igual, pero si sois independientes las cosas NO pueden seguir igual. Es como si te quieres divorciar de tu mujer porque has llegado a la conclusión de que si estáis separados ya no tienes que compartir tu sueldo con ella y te lo puedes quedar para ti solito y así te puedes: hichar de farlopa, irte de putas, comprarte una tablet nueva, una moto nueva y ser un vividor follador, pero encima le dices: oye nos separamos de buenas y yo sigo yendo a tu casa a que me hagas la comida y me laves la ropa. Con dos cojones.

Los chavales podrán o no estudiar en Cataluña (sinceramente no creo que muchos se vean tentados a hacerlo cuando las clases no serán en castellano, porque lo serán todas en catalán y/o inglés, el título que obtengan puede que no tenga validez, a no ser que se firmen tratados y éso lleva un tiempo, en España y tendrán que homologarlo en caso de que se reconozca, con lo que serán dos añitos al menos de espera y una traducción jurada, tasas y demás...vamos un chollo), la cuestión es que si un chaval de Tarragona quiere estudiar en Valencia, le va a suponer un ojo de la cara, porque será estudiante extracomunitario y pagan el 100% de la formación. Creo sinceramente que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, pero el caso es escribir.

Hay españoles trabajando con su título, claro (no creo que tu País de la Piruleta se convierta mágicamente y por arte de bilibirloque en una atracción irresistible donde los españoles quieran trabajar), pero después de homologarlo, lo que lleva, como te he dicho antes, tiempo, tasas, no reconocimientos en algunos casos y una traducción jurada que no cuesta dos duros precisamente. Tu y otros como tú queréis que tanto españoles en El País de la Piruleta como catalanes fuera de ella tengan que pasar por todo eso y me lo quieres vender como que tú amas a tu tierra y a tu gente. Definitivamente hay amores que matan.

Sobre lo del carné: claro hombre, te veo a ti con una cerveza en la mano y hablando con tus amigotes indepes vomitando (lo has dicho tú y estoy seguro de que ése es el plan, no creo que des para más) y diciendo: que tontos son estos...1º que yo sepa no te he dicho nada de carnés, pero lo que es obvio es que para conducir en España será necesario un carné internacional, al menos, o que se reconozca aquí el de tu país. ¡Sorpresa! No se reconocen todos! Échale otro trago a la cerveza. Y 2º ¿Pero tú tienes amigos? Es que llevas todo el domingo dándome la murga y deberías haberlo pasado mejor con ellos que discutiendo conmigo por internet.

Ya que vendes consejos que para ti no tienes: todo ese esfuerzo que dedicáis a crear el País de la Gominola, lo podríais emplear en luchar contra las injusticias sociales: desahucios, ayuda a domicilio, protestas contra políticos mangantes, ayuda a ancianos, chavales con problemas, plantar árboles, lucha contra el cambio climático, ayudar viejecitas a cruzar las calles, vigilancia contra los carteristas del metro o las Ramblas... anda que no hay causas justas de verdad y que ayudan al prójimo, antes que estar en internet soltando bilis, diseminando odio y buscando ofensas para justificar vuestro devaneos.

¿Catalanofobia? Ninguna. Eres tú quien está podrido de odio hacia los demás.

Otra vez con lo de separar robos y no pagar. NO PAGAR IMPUESTOS ES ROBAR. Que además te creas el cuento de que es una herencia familiar.... estás cegado por la señera, como te he dicho antes. Claro,es jodido creer que el Sumo Sacerdote está lleno de mierda hasta las trancas y sus vástagos han usado el tinglado para enriquecerse a un mas. Sí, debe ser jodido y la negación es el recurso.

¿Que cojones dices del Psoe y del PP? Mira, no me conoces de nada, absolutamente de nada, de modo que no sabes a quién voto, ni si tan siquiera si voto. Tu forma de pensar es repugnante, capciosa y unidireccional. Cuéntame ¿Tus padres son primos verdad?

jajajaja alos madrileños se inventaron la comunidad.... jajajajaj si es que eres zoquete zoquete zoquete. A ver si va a resultar que tus padres no son primos y en realidad son hermanos...¿Los madrileños lo pidieron? Salieron a las calles? Hicieron un referendum para preguntárselo y hacerlo? Es que eres mu toooonntooo.

Sí, en lo de que sois superhombres estamos deacuerdo, a pesar de los pesares, del gobierno en contra, de todos los españoles que os odian y están infectados de catalanofobia, de los boicots institucionales, de los acuerdos reptilianos y de los iluminatti castellanos mesetarios en contra de la pobre Cataluña, sois el motor sin el cual nos moríríamos de hambre y miseria. A pesar de todo ello, os levantáis cada día y sólo con media hora de trabajo vuestra, ya podemos tener medicinas, hospitales, carreteras, AVES, univesidades, aeropuertos, pensiones y no sé cuantas cosas más y mientras a vosotros os queda una cerilla para calentaros en el invierno y el medio limón pocho en la nevera (el yogurt caducao ya os lo comísteis ayer). Cuando Marvel se entere pasa de todos los superhéroes y hace comics sobre Jusep Sánchez Pérez el catalán independentista y Meritxell García López, la Catalana Vengadora.

[#51 lorips]

#50 #50 Te veo desvariando mucho pero no cuentas porqué el centralismo español (tambien en infraestructuras) es tan bueno para Catalunya. Ni siquiera son capaces de dar un permiso de vuelo para que una aerolínea asiática opere en BCN, que es gratis!

Y como no tienes argumentos tiras de sustos por la independencia. No puedes contarnos porqué es mejor seguir igual con esta españa y solo te queda asustar con la solución que hemos encontrado. Tu ni siquiera tienes una solución. Por cierto, ¿a ti qué te importan todas esas desgracias que nos auguras? si no te afectan!

Pero supongamos que nos adviertes por cariño; si tanto cariño nos tenéis no os vais a dedicar a putear con la independencia ,¿que dirían tus amigos? ,¿quieres putear a tus amigos?

Aquí ningún independentista se plantea chorradas como no reconocer el carnet de conducir de un español: esos rollos de carnets, títulos ,fronteras coreanas y familias aisladas dan mas risa que miedo.

Mejor te centras en contarnos porqué la situación actual es perfecta y le va tan bien a Catalunya con esta España, ¿a que no puedes?

[#52 Olarcos]

#51 ¿Desvariando? No, pero me alegra comprobar que no puedes rebatir las tesis.

El "centralismo" español se intentó paliar con el Estado de las Autonomías y en muchos casos hemos pasado de un centralismo madrileño a un centralismo autonómico, donde la capital autonómica sufre los mismos ataques furibundos que tú le dedicas a Madrid: Sevilla, Mérida, Toledo, Valladolid... Tan estúpido e improductivo ha sido lo uno como lo otro. Por mi parte comparto contigo que esa centralización madrileña nos perjudica a todos, a Barcelona, pero también a Soria, Burgos, Santander, León... a todos. La diferencia está en 1º que tú en vez de solucionarla quieres crear un estado aparte, lo cual es matar moscas a cañonazos, 2º nos acusas al resto de promoverla o consentirla, cuando no es cierto y 3º te crees que estamos en pleno siglo XIX (como ya te he dicho un montón de veces). Tus planteamientos serían muy ciertos en la corte de Maria Cristina, pero no en la España del siglo XXI. ¡Evoluciona!

¿Que no tengo argumentos? Llevas unos pocos durante todo el día. Tu quieres minimizar y creerte que la independencia será un camino de rosas y al final dirás: bueno, no lo será quizá pero el camino habrá valido la pena porque la independencia lo merece... ya te lo he oído en alguna otra ocasión. Sin darte cuenta que en realidad lo que estás diciendo es que hay un bien superior ( o lo que tú crees que lo es), que merece todo ese sacrificio. Esa Patria Catalana sublime por la que hay que hacer esfuerzos y que merece la pena. Pues no, no la merece. Ese camino es una mierda, los resultados serán una victoria pírrica y no hay "bienes superiores" al hombre. Vivimos 4 dias, 4 y Cataluña, España y El Congo Belga no merecen ese sacrificio. No espero que entiendas estos conceptos y menos con tus amigotes vomitando en un bar.

Es curioso, pero jamás de los jamases me he encontrado en un bar con amigos o escuchando una conversación en la que 4 garrulos cerveza en mano se creyeran tan listos que se partieran el ojete de lo tontos que les parecen los catalanes independentistas.... curioso, siempre ha dominado la perplejidad y no la burla. Pídete otra Mahou, anda.

¿Que no me afectan esas "desgracias"? Madre mia que ciego estás. Claro que me afectan, nos afectan a todos. si esa frontera se levanta, nos afectará a todos. A unos más y a otros menos. Flipo con la torpeza intelectual de lo que me estás diciendo. Supongo que preguntarte por si conoces algún famoso poema de John Donne es inútil. En fin serafín.

¿Putear con la independencia? No, en absoluto. Es ser consecuentes con las decisiones que se toman y con sus consecuencias. Me sorprende que ahora los británicos se lleven las manos a la cabeza con el Brexit y vosotros estéis echándoos unas risas y llamándonos en los bares tontos a los que no queremos la separación de Cataluña mientras os emborracháis. Algo falla cuando a muchos les asusta la salida de un país de una unión menos fuerte de lo que representa un país. Te vuelvo a exponer el símil del divorcio en un matrimonio. El marido no solo quiere el divorcio no porque ame o no a su mujer, si no porque quiere su sueldo para él solito y ser un vivido follador y encima le dice a la ex que es una zorra insensible porque no le quiere seguir haciendo la comida y lavando la ropa. Vamos que encima de puta quieres que pongamos la cama. ¡Que güevazos tienes!

¿Ningún independentista se plantea posibles problemas como lo de reconocimiento de carnés?... pues chico, quizá ese sea el problema que muchos de los que se dicen "independentistas" no se han parado a pensar en las consecuencias reales de los actos. Y a ti te parece maravilloso que la gente no se pare a pensar en ello... pues estás bueno tú.... A ti, como crees en un ente superior y el mundo de la piruleta, te crees que esas minucias son tonterias, pero el caso es que son documentos oficiales expedidos por países y que deben ser reconocidos en otros. Si te estás creyendo que por arte de magia, tu carné expedido en Barcelona por la República de Cataluña, va a ser aceptado en todas partes sin mediar acuerdos (que llevan tiempo) de por medio... vas listo. Igual pasará con los títulos universitarios, pasaportes, documentos oficiales, proyectos... minucias sí, cosas en las que algo tan excelso como es la independencia no puede pensar, pero que te afectan en el día a día. Otra Mahou para el señor!

La situación actual no es perfecta ¿He dicho yo eso? No, no lo es y no lo va a ser, pero podemos mejorarla. La cuestión es que tú estás amenazando a los demás con que si no se aceptan tus condiciones, os independizáis y te niegas a reconocer que todos somos iguales, que no sois superiores a nadie, que cagáis como todo hijo de vecino y que en todo el país hay necesidades. Tan legítimas son unas como otras.
Tu quieres entrar en la consulta del médico y que te atienda a ti antes que a una viuda porque tú pagas más impuestos que ella y por tanto tienes más derechos y además la insultas diciendo que esa señora vive de tu trabajo por que cobra una pensión y te ríes de ella y la denigras.

[#53 lorips]

#52
El "centralismo" español se intentó paliar con el Estado de las Autonomías

Pues no lo han conseguido.


. Por mi parte comparto contigo que esa centralización madrileña nos perjudica a todos, a Barcelona, pero también a Soria, Burgos, Santander, León... a todos. La diferencia está en 1º que tú en vez de solucionarla quieres crear un estado aparte, lo cual es matar moscas

¿Cómo se soluciona sin independencia?

Los resultados electorales y tu discurso desmienten que estéis en contra.

Tu quieres minimizar y creerte que la independencia será un camino de rosas

Y tu me estás contando que el centralismo es superguay y como no lo logras intentas asustar con la solución. Pero no tienes otra solución.

. Claro que me afectan, nos afectan a todos. si esa frontera se levanta, nos afectará a todos.

¿Por qué? así os ahorrais a unos que se quejan del centralismo!

La situación actual no es perfecta ¿He dicho yo eso?

Sí, cuando alguien se queja le dices supremacista.

te niegas a reconocer que todos somos iguales,

Eso es lo que haces tu cuando estás de acuerdo en que yo pague por lo que otros tienen gratis, ¿por qué no puedo ir gratis igual? Eres tu quien apoya la desigualdad de que yo pague las infraestructuras cuando las utilizo y a otros se las pague el estado incluso siendo ricos como los madeileños.

La cuestión es que tú estás amenazando a los demás con que si no se aceptan tus condiciones

Si empezamos por negar el problema y a plantear chorradas como que el área de bcn necesita las mismas infraestructuras que Sevilla pues mal vamos, ¿recuerdas cuando se pactó un estatuto?,¿recuerdas a Artur Mas intentando pactar un pacro fiscal? la respuesta de españa es siempre no, y lo sabes. Por no hablar de cuando presupuestan y no ejecutan. No cumplen. Habrás estado aislado o empanado mucho tiempo porque intentos de llegar a acuerdos ha habido muchos. Si hemos llegado a esta conclusión es por algo, no es un capricho.


Tu quieres entrar en la consulta del médico y que te atienda a ti antes que a una viuda porque tú pagas más impuestos que ella

No es veedad, yo quiero el mismo médico cuando me toque. Eres tu quien me estás diciendo que como soy rico y no madrileño me tengo que pagar el médico de mi bolsillo y que otros sean viudas o no lo tengan gratis.

Por cierto, qué antiguo eres. Una viuda puede trabajar. Ser mujer ya no es impedimento.

Y si por "viuda" estás haciendo un símil con "los de regiones subsidiadas" estás vendiendo una moto victimista absurda porque no hay razón para que no puedan ser regiones productivas: bueno sí, que es mas cómodo así y por eso defienden el modelo, ¿por qué las regiones subsidiadas son como una viuda?

Sigues sin contarme porqué pretender que el gobierno español autorice a una aerolínea asiatica a llevar aviones a Catalunya es despreciar a los españoles y todas esas películas alucinógenas que tienes en la cabeza. Te recuerdo que eres tu quien defiende el modelo centralista español y que no tienes alternativa.

[#54 Olarcos]

#53 Te lo tengo que volver a repetir porque parece que no te enteras o no te quieres enterar: eres mu toooonto.

Eres tú quien habla de centralismo versus independencia. ¿Si no te dan la razón y te cuestionan las tontás que dices es que la otra persona es "centralista"? Eres tonto, pero tonto, tonto. Yo ya no sé si es que tu unica neurona te impide hacer razonamientos complejos o estás tan cegado que únicamente eres capaz de ver el mundo dividido en blanco y negro. Te estoy diciendo que el centralismo no me parece bueno y tu erre que erre. Lo dicho: eres tonto chaval (y ahora si quieres denuncia el comentario y cumple de una puta vez tus amenazas) si quieres, te lo repito: tonto, que eres tonto.

¿El Estado de las Autonomías no lo ha conseguido? No del todo, pero ha hecho bastante. Supongo que en el País de la Piruleta no habrá centralismos y el gobierno estará repartido por todo el país y los ministerios estarán en los Pirineos ¿A que sí? Supongo que no se caerá en un centralismo barcelonés.... ah espera que ahora ya pasa... joder, pues lo lleváis claro. De nuevo tu mierda de discurso sirve para señalar los defectos de los demás, pero eres incapaz de ver los propios. TONTO.

¿Que el centralismo se soluciona con independencia? PFFFFFFF TONTO. El centralismos se soluciona con otro tipo de políticas, no dividiendo empresas, familias, aumentando papeleos y poniendo fronteras.

Mira está visto que te has quedado sin argumentos y recurres a las discusiones de niños chicos. "así os libráis de los que se quejan" tiene tanta carga intelectual como "mi papa es mas fuerte que el tuyo". Si vas a seguir contestando, hazlo con razonamientos coherentes y reales y yo prometo no volver a llamarte Tonto, que eres tonto.

¿Cuando alguien se queja digo que es supremacista? No, tu nazionalismo lo es, igual que todos. Te crees que tú por haber nacido alli tienes más derechos que un señor de Cuenca. Eso es supremacista, independientemente de que te quejes o no te quejes. Tonto.

Y sigues con tu venda en los ojos: si tu pagas a una empresa (que no le pagas al estado) lo estás pagando porque la GENERALIDAD quiere que sigas pagando. Son ellos quienes tienen la potestad de librarte de la carga y que vayas por la autopista gratis total. Reclámales a ellos, pero como son tu Sancta Sanctorum, no puedes hacerlo. Que jodido es ser nacionalista! Hay que agarrarse a argumentos estúpidos, porque siendo coherentes se caen los palos del sequero. Por mucho que lo repitas, la potestad seguirá en mano de tus amados líderes, los cuales pasan una mierda de ti y de tus necesidades. Las suyas están por encima y sin tu dinerito no pueden viajar tantas veces a Andorra.

¿Estatuto? jajajajaja mira, los nazionalistas tenéis como 3 o 4 chorradas a las que agarrarons, aunque no tengáis ni puta idea de lo que son. Una de ellas es el Estatuto. Venga que sí, que el Lider Supremo Mas abriendo las aguas del Ebro de parte a parte... Ese gran estadista al que nadie en el mundo entero le hace el menor caso... ¿Qué me decías del Estatuto?

Sobre el ejemplo que te he puesto del médico... es que ni entenderlo eres capaz y menos aún de plantear una situación similar que explique el porqué tu tienes que recibir un trato de favor. Como te quedas sin argumentos, recurres de nuevo al eje del mal con Madrit como pandemonium.

DE nuevo te lo tengo que decir: eres mas tonto que mis cojones. "una viuda puede trabajar ya, ser mujer ya no es un impedimento" ¿Cuándo coño lo ha sido? Cuándo no han trabajado las mujeres? Eres lerdo, pero vamos que más lo soy yo por estar aquí perdiendo el tiempo con tus bobás.

Si por viuda estoy haciendo un símil?????????????????? Si no eres capaz de entender un ejemplo como ese... (si condicional)

DE nuevo acabas tu perorata acusándome de centralismo... no te voy a pedir más, porque veo que eres incapaz de entender y de ver que el mundo es diverso. Como no tienes argumentos acusas a los de más de ser algo o de defender algo contra lo que sí puedes luchar, en vez de intentar comprender lo que te están diciendo. La culpa es mía por discutir con un imbécil, siempre tenéis las de ganar porque tenéis más experiencia en discusiones sin sentido. A tomar por culo ya hombre

[#55 lorips]

#54 Eres tú quien habla de centralismo versus independencia

Claro, cuál es la otra opción? será que soy muy tonto como repites varias veces pero no la veo.

y el gobierno estará repartido por todo el país y los ministerios estarán en los Pirineos ¿A que sí?

Eso ya no será asunto tuyo pero hasta ahora la gestión de la Generalitat no se ha caracterizado por el centralismo. En cualquier caso, el 60% de los catalanes viven en el área de Barcelona. En Madrid hay solo el 3% de españoles.

. El centralismos se soluciona con otro tipo de políticas,

Que no eres capaz de concretar porque ni ves el problema ni sabes quien defiende eso, ¿de qué hablas?

Te crees que tú por haber nacido alli tienes más derechos que un señor de Cuenca

¿Qué derechos he dicho que quiero tener por encima del de Cuenca?

Son ellos quienes tienen la potestad de librarte de la carga y que vayas por la autopista gratis total

¿Con qué dinero?, ¿como que en Madrid lo hace el estado?

¿Qué me decías del Estatuto?

Era la política para romper el centralismo y dijeron que no.

" ¿Cuándo coño lo ha sido? Cuándo no han trabajado las mujeres? Eres lerdo

Has sido tu quien ha dicho que yo quiero pasar por encima de una viuda para ir al médico porque has supuesto quebla viuda es desvalida. Yo seré lerdo perobel símil absurdo lo has hecho tu.

, en vez de intentar comprender lo que te están diciendo

Si te entiendo, tu propones que calle y asuma que el centralismo y la discriminación es guay ybquien diga lo contrario es supremacista, lerdo y tonto, ¿me pegarias para reforzar tus argumentos?

Y no insultes tanto que los@admin te van a regañar. Mucho insulto pero no me cuentas las ventajas del centralismo para la vida diaria.

[#56 Olarcos]

#55 Ostia puta, osea que me estás justificando el centralismo que tanto criticas porque en Barcelona vive la mayoría de le gante. Tócate los guevos.

¿No es asunto mío? jajajajajajaa ¿Otro intento de taparme la boca? "De eso no puedes hablar" jajajajajajajajajaja

[#57 lorips]

#56 ¿me puedes poner ejemplos de centralismo barcelonés? es que es muy curioso que el antídoto contra el centralismo barcelonés sea el centralismo madrileño: va a resultar que para que no haya centralismo barcelonés lo mejor es hacer las infraestructuras del estado fuera de Catalunya. A ver si me puedes poner algunos ejemplos de ese centralismo barcelonés que tanto te preocupa.

Tu no lo sabes pero algo que le criticaban a Pujol era que se dedicaba poco a Barcelona.

Ya sabemos que según tu idea hay que poner las mismas infraestructuras en Sort que en Barcelona o las mismas en Cuenca que en Barcelona pero diez veces mas en Madrid. Eres raro, rarao, raro.

Claro que no es asunto tuyo, no vayas de defensor de los catalanes de fuera de Barcelona cuando me estás diciendo que te importa un pito que ir de Barcelona a Manresa cueste 7 euros e ir de Manresa a Bcn cueste también 7euros. El problema de discriminación del estado con Catalunya lo sufre igual señor del barrio de Gràcia que el de Manresa que el de Vielha.

Pero sigues sin contarme las bondades del centralismo en Madrid; a ver si entre insulto e insulto te animas y dejas de soltar frases hechas de bar.

[#58 Olarcos]

#57 Pones en mi boca cosas que yo no he dicho. ¿No tienes otra forma de conversar/debatir? Te quedas sin argumentos válidos y tienes que poner en boca de los demás aquellos con los que sí eres capaz de aportar alguna cosa?... eso si que es raro, raro.

[#59 lorips]

#58 Estabas diciendo que los problemas del centralismo madrileño no los resuelve la independencia (y no se te ha ocurrido decir qué es lo que lo resuelve). Lo único que se te ocurre es decir que en el país de la piruleta habrá centralismo barcelonés y te pedía ejemplos. Pero veo que tampoco lo sabes, ¿sabes algo además de adjetivos flipantes?

De momento no has aportado ni media idea para resolver ningún problema, ¿no te animas? Pues a mi me sigue pareciendo que con mas recursos y mas autogobierno mi vida diaria mejorará, ¿te molesta que quiera vivir mejor en lugar de someterme a los nacionalistas del centralismo y vivir peor?

[#60 Olarcos]

#59 A ver chavalote: Tu única forma de expresarte (no voy a decir dialogar, ni conversar) es buscando un enemigo enfrente. Tienes que oponer tu forma de pensar a la del otro. Si no lo encuentras, te lo inventas. Defiendes que haya más inversiones y menos centralismo, de puta madre. Como estás hablando conmigo y no te doy la razón en otras cosas, inmediatamente me acusas de no sé qué cuantas cosas , de defender posturas en tus antípodas y de estar radicalmente en contra. Flipante no son mis adjetivos, flipante es tu actitud.

¿No habrá centralismo barcelonés? mmmm antes no has dicho eso, lo has justificado diciendo que como allí vive el 60% de la población... (en realidad es más del 60%. Me has dicho además que la Generalidad está descentralizada. ¿Me lo puedes demostrar tu a mi?

¿Cual es la solución? Pues quizá el repartir ministerios por todo el país, organismos públicos y sedes oficiales. Desde luego, lo que no es una solución es romper el país en trocitos.

¿Tu vida va a mejorar porque Cataluña sea independiente? jajajaja sí, claro, sigue soñando. Evidentemente no me molesta que quieras vivir mejor, lo que me molesta es que insultes al resto de los españoles y que sueltes tanta bilis en cada uno de tus comentarios, me molesta que estés podrido de odio hacia gente que no te ha hecho absolutamente nada, ni tampoco tiene la culpa de tus delirios. Me molestan muchas cosas, que quieras vivir mejor desde luego no es una de ellas, que te arrobes la capacidad de decidir sobre una parte de mi país sí.

[#61 lorips]

#60 Defiendes que haya más inversiones y menos centralismo, de puta madre.

Eso en españa no se puede cambiar.

¿Cual es la solución? Pues quizá el repartir ministerios por todo el país, organismos públicos y sedes oficiales

Buena idea. Pero no va a pasar.

a, ni tampoco tiene la culpa de tus delirios

Gracias por tu cariño y respeto. Pero resulta que los españoles apoyan centralismo en infraestructuras y poder. Lo demuestran cuando votan.

[#62 Olarcos]

#61 ¿En serio quieres que te conteste a ESTO??? venga ya. ¿Estos son tus argumentos de mierda? Espera que los imprimo y me limpio el culo con ellos.

[#63 lorips]

#62 A vale, si es lo que yo decía, que solo sabes de sentimientos y adjetivos. Pero razones para justificar que el centralismo, el expolio y la discriminación me benefician no tienes. Ni soluciones.

Pues yo sí tengo solución, por eso sonrío! Be happy!!

[#64 Olarcos]

#63 En serio: tu no estás bien.

[#65 lorips]

#64 Soy un bombón, un capricho.

[#66 Olarcos]

#65 Estás mal, bastante mal.

[#43 lorips]

#41 Por cierto amigo mío, ¿qué te parece esta política de estado? en el resto del mundo no pasa porque no hay centralismo aeroportuario.

España veta vuelos desde El Prat a 23 países

España veta vuelos desde El Prat a 23 países

El Gobierno fuerza a las aerolíneas de Japón e India a seguir hasta Madrid si quieren volar a Barcelona

El Gobierno fuerza a las aerolíneas de Japón e Ind...

Esto con la independencia también lo arreglamos. Tener un estado en contra no es buena idea.

Luego si quieres hablamos de puertos y de lo que dijo la ue a la pretensión de españa de centralizar la gestión.

[#25 Olarcos]

#23 No te he visto citar a la Reina Maria Cristina para hablar de la red de cercanías, podrías hacerlo también ¿no? Lo que pasa es que Maria Cristina da mucho menos juego y no podéis haceros las víctimas, ni tachar de fascistas a nadie con ella. Vuestro discurso es REPUGNANTE

[#17 Olarcos]

#12 Independizate tú, las puertas las tienes abiertas.

[#5 Forestalx]

Lo curioso es pensar que la opción "las radiales no han quebrado" implicaría un éxito de todo aquello que ahora decimos que hay que cambiar, un modelo de urbanismo, transporte y económico a superar.
A lo mejor, que hayan quebrado, es bueno... es señal de que ciertas cosas están cambiando o van a cambiar. Lo que no es bueno en ningún caso es que todos vayamos a pagar esa quiebra.

[#2 smilo]

Pues lo de siempre en España, beneficios privados, perdidas publicas.

[#6 Desactivado]

#2 Aznar ganó gracias a la idea de que "la corrupción es un problema de lo público". Hoy vemos que mas bien es al contrario y que las puertas giratorias garantizan que aunque la mona se vista de seda, mona se queda, y la corrupción la habrá con sociratas, peperros o tecnocratas, pues es un tema cultural.

[#11 Schwepps]

Todavía me acuerdo del análisis demográfico en el que se había basado la licitación de la Potabilizadora de Seseña, para el año 2020 suponía unos 200.000 habitantes y para el 2050 cosideraba que viviría 1.000.000 de habitantes.

Estamos en 2016 y Seseña tiene su potabilizadora para 190.000 habitantes... están censados unos 21.000 en el municipio. Los estudios de crecimiento solo sirven para que otros tengan justificado su pelotazo y el construir cuanto más mejor.