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#9:
Genera el ambiente para que suba el independentismo en el 2010 y ahora termina siendo el gran estratega que sale reforzado. No veo en todo esto donde se busca la estabilidad de España.
Es el que ha generado el problema, sin esa subida de más del 100% del independentismo jamás podrían haber hecho los independentistas lo que han hecho.
Estas cosas solo pasan en este país, fuera me parece que no tiene buena imagen.
Recojo 4 milones de firmas contra el estatuto catalán para que lo voten todos los españoles, además lo impugno al Constitucional para que precisamente no lo voten los españoles ya que simplemente era para sacar votos y lanzar mierda contra ZP, resulta que es el héroe de España.
Que patético país.
Es el que ha generado el problema, sin esa subida de más del 100% del independentismo jamás podrían haber hecho los independentistas lo que han hecho.
Estas cosas solo pasan en este país, fuera me parece que no tiene buena imagen.
Recojo 4 milones de firmas contra el estatuto catalán para que lo voten todos los españoles, además lo impugno al Constitucional para que precisamente no lo voten los españoles ya que simplemente era para sacar votos y lanzar mierda contra ZP, resulta que es el héroe de España.
Que patético país.
#1:
Ganará en una España fracturada. Si consigue solucionar el problema Catalán, lo unico que habrá hecho es aplazarlo y sentar las bases de mas odio y despecho por las dos partes.
#18:
#15 Los nacionalismos a la mayoría de la gente se la trae al fresco. Lo que está pasando en España es que los partidos nacionalistas, han sabido canalizar las frustraciones y hartazgos de la población en su beneficio.
Lo que hace falta es independencia. Pero independencia del poder judicial, de la educación, de las instituciones de control. Y trasparencia. El construir 17 cuevas lo único que va a hacer es crear más ruido y confusión.
Lo que hace falta es independencia. Pero independencia del poder judicial, de la educación, de las instituciones de control. Y trasparencia. El construir 17 cuevas lo único que va a hacer es crear más ruido y confusión.
#62:
#0 #1
A mí una de las cosas que más me sorprende es que Rajoy afirme que la mayoría de los españoles le ha votado, cuando en realidad no es así.
Concretamente votaron al pp en las elecciones de junio de 2016 la cifra de
7.906.185 votantes frente a un total de 36.520.913 electores, lo que significa que votó al pp
en torno al 21% del electorado y en torno al 32% de los votos válidos emitidos.
A mí una de las cosas que más me sorprende es que Rajoy afirme que la mayoría de los españoles le ha votado, cuando en realidad no es así.
Concretamente votaron al pp en las elecciones de junio de 2016 la cifra de
7.906.185 votantes frente a un total de 36.520.913 electores, lo que significa que votó al pp
en torno al 21% del electorado y en torno al 32% de los votos válidos emitidos.
#24:
#22 No eres tu el que te tienes que independizar del poder judicial. Es el poder judicial el que se tiene que independizar del poder ejecutivo.
Estoy de acuerdo en que hay que cambiar la constitución. Pero es que todavía no he oído ni una propuesta. Y las insinuaciones de algunos a una España federal, me parece que va a ser una cagada increíble. Solo va a beneficiar a los politicos.
Estoy de acuerdo en que hay que cambiar la constitución. Pero es que todavía no he oído ni una propuesta. Y las insinuaciones de algunos a una España federal, me parece que va a ser una cagada increíble. Solo va a beneficiar a los politicos.
#93:
España es un país infumable, no hay por dónde cogerlo, para mi cómo si hay 1000 años más de PPSOE y esperaos que viene apretando el naranjito que aún es peor.
La mayoría de catalanes NO QUEREMOS TRAGAR con éstos gobiernos ni nos sentimos representados ni cómodos respecto al estado español y el marco común actual.
Y porque una imagen vale más que mil palabras acabo con una imagen que explica lo que está ocurriendo. La España casposa de siempre, la conservadora, y unos pueblos con ganas de cambiar el futuro que viene por delante.
La mayoría de catalanes NO QUEREMOS TRAGAR con éstos gobiernos ni nos sentimos representados ni cómodos respecto al estado español y el marco común actual.
Y porque una imagen vale más que mil palabras acabo con una imagen que explica lo que está ocurriendo. La España casposa de siempre, la conservadora, y unos pueblos con ganas de cambiar el futuro que viene por delante.
#43:
#32 El control de los medios es la clave Soraya Sáenz de Santamaría aborta el relevo de Cebrián para no perder el control de Prisa
Es el error que cometió Aznar, no pudo o supo poner a todos los medios nacionales a su favor, en cambio este gobierno sí lo ha conseguido. Todo esto está también muy relacionado con la crisis de años atrás.
#30:
Dele a un hombre un pez y comerá un día, dale una bandera española y se olvidará del hambre y el PP volverá a ganar.
#83:
Hay dos cosas de las que la Verdadera Izquierda« ® no se está enterando:
1.- El deseo de mantener una España unida no es de derechas ni de izquierdas, y lo comparten la inmensa mayoría de los españoles y también una mayoría de los catalanes. El independentismo NO es mayoría.
2.- En estos momentos, lo que se pide es unidad de los partidos constitucionalistas, con una estrategia clara, transparente, legal, proporcionada y humana para impedir la independencia de Cataluña.
Todo lo demás son pajas mentales e intentos bastante burdos de quedar bien con todo el mundo para sacar votos. La hostia que se va a pegar Unidos Podemos en las próximas elecciones va a ser impresionante.
1.- El deseo de mantener una España unida no es de derechas ni de izquierdas, y lo comparten la inmensa mayoría de los españoles y también una mayoría de los catalanes. El independentismo NO es mayoría.
2.- En estos momentos, lo que se pide es unidad de los partidos constitucionalistas, con una estrategia clara, transparente, legal, proporcionada y humana para impedir la independencia de Cataluña.
Todo lo demás son pajas mentales e intentos bastante burdos de quedar bien con todo el mundo para sacar votos. La hostia que se va a pegar Unidos Podemos en las próximas elecciones va a ser impresionante.
Comentarios
Ganará en una España fracturada. Si consigue solucionar el problema Catalán, lo unico que habrá hecho es aplazarlo y sentar las bases de mas odio y despecho por las dos partes.
#1 Debería copiar el Estado francés o incluso Alemania y dejar de tanta división administrativa y política, esta muy bien mantener las identidades pero dentro de una Europa sin fronteras y mas cercana al futuro que nos espera
#8 Personalmente bastante de acuerdo; pero eso generaría resistencias de tipo nacionalista o económico por todas partes. Supongo que es natural; a nadie le gusta el hecho de perder competencias o que las gestione otro.
#15 Los nacionalismos a la mayoría de la gente se la trae al fresco. Lo que está pasando en España es que los partidos nacionalistas, han sabido canalizar las frustraciones y hartazgos de la población en su beneficio.
Lo que hace falta es independencia. Pero independencia del poder judicial, de la educación, de las instituciones de control. Y trasparencia. El construir 17 cuevas lo único que va a hacer es crear más ruido y confusión.
#18 Entiendo quejas por cosas como falta de transparencia, corrupción o en algunas ocasiones, participación ciudadana.
Pero de la parte de independencia; independencia de qué? Cómo se independiza uno del poder judicial, de la educación o de las "instituciones de control"? El hecho de tener un gobierno implica estar sometido a unas reglas e instituciones; que al final tanto da si es la UE, como si es España, como si es un hipotético nuevo estado. Si no ya hablamos de otra cosa.
#22 No eres tu el que te tienes que independizar del poder judicial. Es el poder judicial el que se tiene que independizar del poder ejecutivo.
Estoy de acuerdo en que hay que cambiar la constitución. Pero es que todavía no he oído ni una propuesta. Y las insinuaciones de algunos a una España federal, me parece que va a ser una cagada increíble. Solo va a beneficiar a los politicos.
#22 joder, todo funciona si los poderes estan separados, y en este pais es obvio que no lo estan.. de hecho este tema de la independencia la monto el Tribunal Constitucional a instancias del PP.. el gobierno no puede incidir en los tribunales, punto, el gobierno debe estar sometido a los tribunales, si no pasa lo que pasa, y se queman los discos con pruebas, lo sabe todo el mundo y aqui no pasa nada. Esto tan bonito que los independentistas no cumplen la ley y tal y tal, se produce porque el gobierno le ha pegado ya tantas patadas a la Constitucion y a la ley en general que se la ha cargado, asi de claro, y ahora la Constitucion no vale porque el Gobierno se la ha pasado tantas veces por el forro que ha perdido legitimidad
#18 y cual es la solución? Suprimir las autonomías y que todo se decida en Madrid?
#67 Esa es la solución. Francia lo hace así, y son un país unido, rico, sin problemas internos graves, que progresa, donde todos los franceses empujan en la misma dirección, y no se empujan entre ellos. Lo que a un independentista le gustaría para una cataluña independiente, lo mismo.
#72 "problemas internos graves," jajajajaja
Mira, si no gobernase el PP quien sabe, pero dan ganas de vomitar solo pensar que estos podrian controlar toda la pasta,etc.
#75 la inestabilidad le da alas al PP. Hay mucha gente de centro e izquierdas que puede llegar a votar al PP si la izquierda apoya un posible referendum.
#75 mucha tirria le tienes tu al partido que ha bajado los parados de 6,2 a 3,5 millones mientras los otros lo unico que hicieron fué subir la deuda y destruir empresas y empleos...
#75 es la democracia no? Si son los más votados tendrán que ser ellos. O ahora la democracia es una mierda? Cuando se vota en Cataluña es la leche?
#72 porqué París no es Madrid.
#76 Eso digo, que Madrid debería ser París y dejarse de tonterías.
#72 De ilusiones tambien se vive. España lleva con tensiones territoriales desde que existe hace 525 años. Luchas entre reinos o luchas entre comunidades autónomas. O luchas del poder central contra territorios secesionistas. Y tú crees que se puede resolver imitando a Francia... Mejor le hacemos caso a Jesús y resolvemos todo con amor
#91 y sin cadalso
#91 Así lo creo, porque es obvio, esas tensiones pueden existir incluso en Francia, donde también tienen zonas independentistas en el sur y en el norte, pero como no les han dado cancha, son marginales. Luchas entre reinos las ha habido siempre, no solo en España, en cualquier parte de Europa.
#91 España tiene 200 años.
#91 España no existe desde hace 525 años, eran reinos y fueros que se regían por sus propias normas. 'España' como tal no aparece hasta 1700 con el primer Borbón en llegar aquí.
#72 Francia es cuasifascista en el tema territorial.
Es lo peor de Francia.
#72 ¿Francia es una nación de naciones? A pesar de tener idiomas variados en sus regiones solo el francés es lengua oficial.
Con esto quiero decir que no son casos comparables, España si es una nación de nacionalidades según su Constitución.
#72 Bretaña, Córcega, Cerdeña...
#72 crees que vascos y catalanes estariamos comodos en un estado centralista donse imponga el español?
#72 Ni Alemania, ni Suiza ni EEUU lo hacen así y son más ricos aún que Francia.
Así que no, la prosperidad de un país no depende necesariamente de su mayor o menor grado de centralismo.
Dejad ya la falacia de que sin Autonomías nos iría mejor.
C/C #137
#72 es la solución para ti. Yo no podría soportar que todas las decisiones vinieran de un lugar de la Meseta.
Pero si es por centralizar, te propongo que Barcelona sea la capital de España y vengan aquí todos los ministerios, funcionarios, etc. Sería lo logico ya que estamos más cerca de Europa.
Sería una pena para Madrid, claro, pero lo importante la eficiencia y remar todos juntos.
#67 Madrid solo es un lugar. ¿Te sentirías más cómodo si se reunieran los diputados en otro sitio?
Las autonomías no están funcionando. Son caras, ineficientes e injustas.
#67 Sinceramente... yo creo que si.
#18 #67 en madrid no.
En el palco del bernabeu.
#18 Con la clase de gobiernos centrales que nos tocan, no sorprende que se les atribuyan todas las pestes. Somos conscientes de que hay un gobierno en minoría de un tío que tuvo que repetir elecciones y que al final le dieron el gobierno de puro aburrimiento? Somos conscientes de que su partido está de corrupción hasta las cejas y se mire por donde se mire no hay un palmo de limpio?
Estoy bastante de acuerdo con tu segundo punto.
#18 independencia en la educación: YA HAY. En el poder judicial: ok a nivel estatal, debería haber más del que hay. Lo que me lleva a decir que en educación debería haber independencia a nivel estatal, porque el haber dado independencia a las autonomías ha llevado a lo que ha llevado. Independencia en instituciones de control: como no se que departamento lleva eso me abstraigo de opinar.
#18 populismo en una palabra, que atrae a paletos como la miel a las moscas
#15 A nadie le gusta perder privilegios pero estos privilegios políticos no hacen nada mas que complicar la vida a los ciudadanos
#42 Es cierto, el incrementalismo es una característica básica de las administraciones públicas en general, parece que lo que antes fue café para todos se ha convertido en "lo mío pa mi saco".
#8 Como francia? Si claro, o deshacer la union de coronas de los Reyes Católicos y cada uno por su parte.
#8 me parece bien. Quitamos todas las fronteras pero también el poder que conlleva tenerlas. Es decir, Madrid ya no tiene ningún poder sobre el resto de España y Bruselas capital única. Firmas?
#64 Siempre
#64 Yo firmo capitales descentralizadas.
Se capital es un chollo.
Repartid los funcionarios, servicios, etc, que ak final vamos a vivir todos apiñados en una ciudad por ser la capital y porque ponemos todo ahí.
#8 o si tanto os gusta juntar cosas, juntar Marruecos con España por ejemplo.
#8 Unir Francia y Alemania en un comentario respecto división administrativa, como que no lo veo... pero bueno, supongo que sabes lo que dices.
#8 Que tendrá que ver Francia que es terriblemente unionista y destruyó la cultura occitana con Alemania que es Federal...
#8 Cuando intento argumentar a mis amigos nacionalistas por qué la secesión de Cataluña es un desastre para el resto de España, especialmente la periferia, les digo que poco tardará en imponerse la idea de tu comentario. Y entre ellos y vosotros estamos los no fascistas.
P.D.: Alemania es un ejemplo de Estado federal de libro, y Francia huye año a año del centralismo. Si quieres un ejemplo para defender tu involución, te sirve Israel.
#8 En serio crees que lo que necesitamos es más jacobinismo a lo bruto? Como no se implante al estilo francés, no veo yo a las tribus periféricas muy dispuestas.
Luego, lo de la Europa unificada siempre suena muy bien pero quién hará campaña para eso? Yo solo veo que se habla de esto cuando se trata de criticar a los regionalismos de aldea pero nadie da un paso.
#8 el Estado francés es uno de los peores ejemplos de centralismo que respeta las identidades regionales . Históricamente ha actuado como una apisonadora de los símbolos identitarios no centrales (ejemplo el bretón). Son los restos del absolutismo centralista monarquico del que no se deshicieron los jacobinos
#8 un estado centralizado donde París es la hóstia y todo lo demás es provinciano (siendo suave) y donde las minorias culturales estan prácticamente anuladas? Gran ejemplo
#8 Francia y Alemania son opuestos en cuanto a organización territorial. En Alemania, los Länder están federados y tienen tanta o más autonomía que nuestras comunidades.
¿A ver si el problema no viene de ahí?
#8 o incluso USA o Corea del Norte, total se parecen lo mismo que Francia y Alemania.
Y la gente votando positivo, que pena!
#8 Echale un ojo al exito que tiene el PP en regiones con cuestiones de independencia y comparalo al resto de España.
No soy para absolutamente nada independista, pero cualquier medida que me sirva de barrera para lidiar mejor con lo que la panda de borregos de ahi abajo vota me parece jodidamente maravillosa.
#1 el régimen actual tiene varias fracturas importantes ya. Esta es una más, y no menor.
#21 Pero como ésta está en una esquinita, viene mejor para distraer a la gente.
#1 La extrema izquierda como siempre de tontos útiles participando en el teatro porque gobierna el PP en España. El día que vuelva la "izquierda" al gobierno la opresión y los miles de dedos rotos mágicamente desaparecerán.
#1 Como si le importara. Estos lo que quieren es perpetuarse en el poder, y si un conflicto sirve para que la corrupción quede aparcada y eso lleve a conseguir un mayor rédito electoral, pues fantástico para ellos.
#0 #1
A mí una de las cosas que más me sorprende es que Rajoy afirme que la mayoría de los españoles le ha votado, cuando en realidad no es así.
Concretamente votaron al pp en las elecciones de junio de 2016 la cifra de
7.906.185 votantes frente a un total de 36.520.913 electores, lo que significa que votó al pp
en torno al 21% del electorado y en torno al 32% de los votos válidos emitidos.
#62 Es que la democracia y las matemáticas nunca se han llevado bien.
#1 Cuanto cuento. Y la sociedad fracturada vasca, y la gallega cuando el prestigio. Y luego...
Patalean, pero no hacen tanto ruido.
#1 Qué te apuestas a que saca mayoría absoluta en las próximas elecciones.
#1 y la economía con la burbuja inmobiliaria...
#1 sinceramente crees q le importa?
#1 mas bien, ganara en una Cataluña fracturada, porque por lo que parece España esta mas unida que nunca... Y ojito, que los catalanes que estaban siempre callados han salido a la calle.
#1 No creas. Los seres humanos somos muy tontos. 9 millones votaron al PP después de ser un desastre como gobernantes y todas las tramas de corrupción ¿Cuánta gente votará a la nueva CiU (con sus tramas de corrupción y cómplices de la política del PP? Parece que cada cuatro años mucha gente borra lo que han hecho antes de ir a votar.
Genera el ambiente para que suba el independentismo en el 2010 y ahora termina siendo el gran estratega que sale reforzado. No veo en todo esto donde se busca la estabilidad de España.
Es el que ha generado el problema, sin esa subida de más del 100% del independentismo jamás podrían haber hecho los independentistas lo que han hecho.
Estas cosas solo pasan en este país, fuera me parece que no tiene buena imagen.
Recojo 4 milones de firmas contra el estatuto catalán para que lo voten todos los españoles, además lo impugno al Constitucional para que precisamente no lo voten los españoles ya que simplemente era para sacar votos y lanzar mierda contra ZP, resulta que es el héroe de España.
Que patético país.
#9 la campaña del PP contra el estatut fue torticera y populista. Afortunadamente el TC desestimó la mayor parte del recurso.
Pero hay que reconocer que en algunos artículos tenía razón, el consejo de garantías estatutarias, que lo eligen a dedo, tenía capacidad vinculante, impedía que los parlamentarios votaran lo que les diera la gana y eso es golpista. Que por cierto, conviene recordar que los independentistas son los primeros en no respetar los dictámenes de dicho consejo, es decir, se pasan por el forro el estatut original.
Y también había cosas como permitir que el Govern modificara tributos locales, es decir, pisar la autonomía de los ayuntamientos, luego nos quejamos de las competencias.
Anular estos artículos da más libertad a los parlamentarios y entes locales en Cataluña, que el estatut quería suprimir. Pero de eso no se habla
#14 Tu no puedes ir en contra de ese estatuto porque es la letra pequeña y nadie lo entiende.
Tienes sacar la bandera a pasear. Que si nos pisan la cultura y la lengua catalana ppr un lado que si se parte el país por otro.
#9 De verdad crees que con otro presidente estos años habría otro porcentaje de independentistas?
No tiene nada que ver la maquinaria propagandística independentista? Si mañana tenemos a Pedro Sánchez de presidente y por supuesto sin ofrecer pasta, habrá menos indepes?
#92 Totalmente de acuerdo, estos tienen su ruta prefijada y lo demás solo son excusas. Da igual que le den, que no le den les importa poco. Como el sucedáneo de referéndum era solo una excusa, de todas formas le resultado iba a ser el mismo.
#92 si! Aquí esto empieza con el estatut y con el uso constante del Pp y el Tc resoecto a Catalunya.
Si hicieramos una encuesta te aseguro que te saldría que una mayoria aplastante de catalanes no ven legitimo ese tribunal por como lo utiliza a su antojo el
pp para prohibir leyes. Y luego la fiscalia.
#92 en mi caso particular, y creo que mi pareja piensa igual, soy independentista casi exclusivamente por el PP. No soporto que esta gente dirija mi destino y el de mi familia, me produce hasta una reacción física.
Te aseguro que si el Psoe o Podemos gobernaran y tuvieran cuatro concesiones con Cataluña, el independentismo bajaría bastante. Lo que España no entiende es que el PP nos está echando pero muchos no queríamos irnos.
Y por mucho que en Cataluña tengamos corrupción e incompetencia Política, lo siento pero no está al mismo nivel. O encima no se junta con ese Nacionalcatolicismo centralizador.
#9 Fueron a pedir dinero, como siempre, y se les dijo que no.
A mí siempre me ha parecido bien. Lo otro no son más que soflamas para buscar el apoyo de la gente.
#9 me parece increíble tener que decir algo a favor de mariano, pero estoy convencido de que es el que menos culpa tiene del auge del independentismo. Llevan 30 años cebando entre todos el monstruo hasta que le ha estallado en los dientes a este.
Y cada vez habrá más, es lo que tiene entregar educación a las comunidades, que puedes crearte nuevos apoyos de la nada...
#9 Supongo que en otro país jamás habrían aceptado algo como los estatutos de autonomía...
Fallamos si queremos comparar un país como España, donde la gente está orgullosa de la diversidad con todos los de nuestro entorno, donde la gente quiere centralismo, centralismo y más centralismo.
#9 Patético y franquista país. Normal que ciertas sociedades quieran independizarse y no querer tener nada que ver en el lamentable panorama en el que estamos metidos, por la sinrazon de millones de votantes que actuan como un bloque inquebrantable para meter en el gobierno a corruptos y sinvergüenzas una y otra vez con plena consciencia de que lo son.
Joder como me duele España.
#4 Ayer me tuvieron que independizar una muela del juicio. La putada es que el proceso no fue fácil, me tuvieron que operar y ahora tengo la cara como un pan. Eso sí, mi muela del juicio tiene pinta de ser muy feliz. A mí me costará un tiempo recuperarme.
#19 ¿La ha reconocido la comunidad internacional?
#20 No le van a quedar más cojones que reconocerlo
#25 Política de hechos consumados, como se suele llamar...
#19 La muela en tu boca tenia una funcion y era parte de algo, una vez extraida ya no sirve y se tira a la basura.
#19 Mi quiste dice lo mismo
#4 A mí no. Nunca lo he considerado mi país, por mucho que haya nacido en él. No entiendo por qué tengo que amar a un trozo de tierra solo por el hecho de que, por azar, haya nacido ahí.
Dele a un hombre un pez y comerá un día, dale una bandera española y se olvidará del hambre y el PP volverá a ganar.
#30 Positivo por lo facil que resumes la verdad.
#45 Que bien. En mi entorno no conozco ningun ppero/a que condene el franquismo. Es mas, añoran esa época fascista y piden que vuelva.
#47 Me da miedo tu entorno
#86 Y a mi mas. Ya estoy saliendo.
#26 no todos en el PP son de ultraderecha como tal, pero mucha gente de ultraderecha está en el PP, y los que no son de ultraderecha son muy de derechas en cualquier caso.
#34 ¿ Conoces a alguien del PP que no sea de ultraderecha ? ¿ Quien ? P. D. Entendiendo ultraderecha condenar el franquismo. Yo no conozco a nadie de mi entorno que sea del PP y lo condene. Gracias.
#38 Yo conozco bastante gente del PP que reniegan del franquismo, que piensan que hay que hacer una limpia en el pp y que aun asi siguen votandoles, porque no encuentran otra opción (aunque haberlas...)
#45 "Yo conozco bastante gente del PP que reniegan del franquismo, que piensan que hay que hacer una limpia en el pp"
#52 ¿Algo que aportar?
#45
¿Y qué porcentaje supone esa gente?
#38 Aquí ya entramos en las vivencias personales y en la credibilidad que nos queramos dar los unos a los otros... lo que es objetivo decir es que hay energúmenos en todas las ideologías.
#34 Por eso seria bueno que saliera un partido de extremaderecha, seguirian siendo irrelevantes, maximo dos o tres diputados, pero quitaria representacion al pp
#40 interesante y complejo debate. No te quito la razón, pero no lo tengo claro. El escenario político en Francia y otros países europeos da miedo.
#41 Ya, da mucho miedo, pero si al pp le pasa como a la izquierda y se fragmenta su electorado perderia mucho poder... no se, permitir al lobo que se acerque a las obejas para tenerlas asustadas pero sin dejar que entren...
#44 bueno, la derecha está más o menos igual de fracturada que la izquierda: PP, Ciudadanos, CiU (o como se llame ahora), PNV, Foro Asturias...
Disiento. El partido que más se está fortaleciendo es Ciudadanos por mucho que aquí os guste burlaros de él.
#13 Mira, te tengo que dar la razón.
Y sin insultar ni nada.
#13 Pues será en el resto de España, porque la hostia que se van a dar en Catalunya es inconmensurable.
#13 ¿Cómo va en las encuestas?
Es que si la extrema izquierda tira más de la cuenta, es normal que haya una reacción conservadora, y espero que al PP le salga bien, porque si le sale mal lo que va a subir va a ser la extrema derecha y no la derecha rancia, inmovilista y conservadora de ahora.
#3 ¿qué "extrema izquierda"? En España no hay ningún partido relevante extremista de izquierdas.
#23 Ni de extrema derecha. Por mucho que se intente asociar al pp con posturas fascistas, es un partido cristiano conservador, no de ultraderecha. Derecha si, pero no extrema derecha ni centro derecha
#26 Mariano es de ultraderecha, como lo era Aznarín, la Espe, Trillo, muchos de sus ministros. Cualquiera que disculpe el régimen franquista es de ultraderecha, en los países europeos vale como indicador de ideología ultra el que un político justifique los partidos fascistas y nazis que surgieron en los años 30.
#23 A mucha gente podemos nos parece extrema izquierda.
#28 es el problema del contexto, si psoe es supuestamente socialista entonces podemos si sería extremo. A mí modo de ver podemos a nivel programático es simplemente socialdemócrata independiente de las sensibilidades de algunos de sus cuadros.
#28 ¿qué tiene de extremista un partido socialdemócrata que no pone en cuestión casi ni el capitalismo? Si pones el listón ahí, entonces el PP tendría que ser un partido muy extremista en mi opinión, y un partido comunista tendrías que tacharlo directamente de terrorista o algo así.
#28 Entonces tienes descentrado el centro.
#28 Pues háztelo mirar
#23
Quizá este artículo te resulte interesante
https://elpais.com/elpais/2017/09/20/opinion/1505900709_785115.amp.html
#56 ¿un artículo de un periódico cuyo prestigio hace tiempo que ha quedado por los suelos, cuyos lectores deben de tener una media de edad de unos 60 años, que ha perdido cantidades ingentes de lectores en parte por la purga de periodistas que han hecho, que se ha alineado con la derecha y que sobrevive gracias a las inyecciones de dinero institucional? No, creo que no me interesa.
#56 Sinceramente, no creo que ese artículo pueda resultar interesante para nadie. Mira que no soy muy fan de Pablo Iglesias, pero intentar atribuirle algo de responsabilidad de lo que está pasando en Cataluña es de tener muy poca vergüenza
#23
Seguramente, #3 es de los que sigue diciendo que el psoe es de izquierdas. Y claro, siguiendo ese anticriterio, todo lo que esté a la izquierda del psoe es extrema izquierda.
#65 A mi juicio, un verdadero partido de izquierda JAMAS debería pactar o apoyar a uno de derechas y viceversa... para eso, mejor que se fusionen en uno. Aquí se usa mucho aquello que decía Groucho "Estos son mis principios, pero si no le gustan, tengo otros"...
#23
Parece que eres víctima o sigues el juego a ciertos medios de desinformación
#68 me da la impresión de que te has equivocado de comentario.
#23 Podemos e IU.
#73 ¿un partido que apenas se atreve a cuestionar el capitalismo es "extremista"? ¿Dónde tienes tú el centro situado?
#165
Tienes razón, perdona. Seguramente iba dirigido a #3, pero también vale para #73
#3 Yo siempre creia que los tontos útiles estabais en la derecha franquista que asola el pais. Menudo chasco.
#37 Ponte a trabajar nini.
Que esos que votan a esa tal "derecha franquista" han trabajado más de lo que tu vas a tener que hacer en tu vida, soplagaitas.
#59 A veces me duele haber decidido no volver a ponerle negativo a ningún comentario.
#59
esos que votan a esa tal "derecha franquista" han trabajado más de lo que tu vas a tener que hacer en tu vida, soplagaitas
Además de insultar y alguna falta de ortografía, utilizas un oxímoron. Los franquistas se caracterizan por no dar un palo al agua y vivir del cuento, del expolio que hicieron en su día, y de las prebendas que les otorgó el Estado fascista surgido a partir de 1939: farmacias, estancos, puestos en la Administración....
Los que estaban marginados, "los rojos" que llamarías tú, tuvieron que currar pero bien.
Y algunos de ellos como esclavos para constructoras y demás.
¿Qué empresas usaron a esclavos del franquismo?
http://www.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron-esclavos-franquismo_0_251975222.html
Compañías públicas y privadas –algunas cotizan en el IBEX 35– resultaron beneficiarias de mano de obra gratuita en la mayoría de sectores productivos.
#3 Hay muchísima gente en España que ve a los PODEMOS como la izquierda más izquierdosa, de perroflautas y tal. Sin hablar de la CUP, que ya quisiera yo lo que se fuma esa gente para estar en ese mundo de fantasía sin bancos, gobiernos, todo autogestionado, etc.
Nosotros, los que estamos en las RRSS, vivimos en una burbuja de información pero debemos recordar que hay muchísimos millones de españoles que sólo se informan por la televisión. ¿Porqué en Andalucía el PSOE sigue siendo un partido de gobierno?, por Canal Sur y los paniaguados mantenidos por las arcas gubernamentales. Elige la Comunidad Autonoma que prefieras, y pasa lo mismo
#3 This, condeno rotundamente a los neonazis, espero que sobre ellos caiga todo el peso de la ley y sobre todo que contengan la amenaza a tiempo, pero han sido demasiados años golpeando el avispero, mucho han tardado en aparecer.
España es un país infumable, no hay por dónde cogerlo, para mi cómo si hay 1000 años más de PPSOE y esperaos que viene apretando el naranjito que aún es peor.
La mayoría de catalanes NO QUEREMOS TRAGAR con éstos gobiernos ni nos sentimos representados ni cómodos respecto al estado español y el marco común actual.
Y porque una imagen vale más que mil palabras acabo con una imagen que explica lo que está ocurriendo. La España casposa de siempre, la conservadora, y unos pueblos con ganas de cambiar el futuro que viene por delante.
#93 ciudadanos y PP suman en Cataluña una alcaldía. Y la alcaldía del PP es Pontons, un pueblo que merece un artículo aparte.
La forma de hacer política del señor Rajoy nos demuestra que sin hacer nada ,plantear nada y siempre estar contra las cuerdas por casos de corrupción ,desfalco ,pelotazos y demás ,se puede convencer a un pueblo de que es el menos malo de todos ,esto se debería estudias en las univerdidades ,de como la politica nunca ha servido para nada.
#32 El control de los medios es la clave Soraya Sáenz de Santamaría aborta el relevo de Cebrián para no perder el control de Prisa
Soraya Sáenz de Santamaría aborta el relevo de Ceb...
elespanol.com#43 Control de los medios para ayudar a subir a Podemos en una estrategia deliberada para dividir el voto socialista y retener con ello a parte de sus votantes con el miedo.
Hay dos cosas de las que la Verdadera Izquierda« ® no se está enterando:
1.- El deseo de mantener una España unida no es de derechas ni de izquierdas, y lo comparten la inmensa mayoría de los españoles y también una mayoría de los catalanes. El independentismo NO es mayoría.
2.- En estos momentos, lo que se pide es unidad de los partidos constitucionalistas, con una estrategia clara, transparente, legal, proporcionada y humana para impedir la independencia de Cataluña.
Todo lo demás son pajas mentales e intentos bastante burdos de quedar bien con todo el mundo para sacar votos. La hostia que se va a pegar Unidos Podemos en las próximas elecciones va a ser impresionante.
#83 Te entiendo en todo, Unidos Podemos no ha estado a la altura de las circunstancias, se puede llevar un Sorpasso como decían con el PSOE monumental.
#83 Como sabes q el independentismo no es mayoria? Los has contado. Me parece q si se preguntara despues de lo del 1 octubre (con garantias), verias q ya no es el 48% sino mucho más. Ese dia fue un punto de inflexión sin retorno q disipó muchas dudas a los q no lo tenian claro.
#83 Comparto tu reflexión al 100%. Pero no te canses, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
La estupidez de la izquierda es un patrimonio electoral con el que la derechona española siempre puede contar.
#83 El deseo de mantener españa unida por la fuerza no es demócrata y es lo que está rompiendo España.
Las mentiras soltadas en los medios y el atractivo de quien tiene la fuerza es lo que hace que la gente se vuelva idiota y crea querer algo que le daba exactamente igual.
No hay partidos constitucionalistas.
Hay partidos que se follan la constitucion como un chulo violento e hijoputa a su puta y luego se llaman a si mismos "constitucionalistas" eso si.
#83 lo que no es mayoría lo sacas de tu bola de cristal?
#83 Al margen de si el deseo de una España unida es mayoritario o no, el problema es que en el eje centralismo-descentralización, la derecha está unida, y la izquierda está dividida. Y tiene mal arreglo. Mucha gente de izquierdas ha asumido la mayoría de los postulados del nacionalismo periférico, porque ven el centralismo como imposición, y desde luego que en el gobierno central esté un partido tan autoritario como el PP no ayuda. Pero por otra parte, otros sectores de la izquierda no comparten esas ideas ni las asumirán jamás. Nadie va a convencer a un obrero de izquierdas riojano, asturiano o murciano de que darle a Cataluña un cupo o un pacto fiscal es de izquierdas, entre otras cosas porque, bueno... es que es todo lo contrario.
Yo creo que lo que haría falta, dado el panorama político y la ley electoral del país, serían dos fuerzas de izquierdas, no una. Una que simpatizara abiertamente con el nacionalismo, y otra más centralista que basara su mensaje en la igualdad entre los ciudadanos de las distintas autonomías de España. Pero coincidiendo en las ideas fundamentales, podrían pactar y ayudarse (como lo hacen PP y C's en la derecha) en todo lo que no involucrara tensión en el eje centralismo-descentralización.
Podemos podría haber sido esa segunda fuerza, y creo que por ahí iban las estrategias de Errejón o incluso Iglesias al principio, cuando marcaban territorio junto a IU y confluencias e incluso sacaban la bandera de España. Pero al final les pudo la presión de unirse a IU y los nacionalismos para ganar "ya", y creo por desgracia que eso les ha perdido. Ahora tenemos unas confluencias muy fuertes, pero a Podemos languideciendo en todas las zonas no nacionalistas. Con un Podemos como partido español y otro partido que recogiese las confluencias y la izquierda simpatizante del nacionalismo (podría ser un En Común liderado por Ada Colau, por ejemplo), mucho, muchísimo mejor nos iría a medio-largo plazo...
Pero los ciudadanos perdemos, porque no se arregla la fractura social causada por los engaños e incompetencia de esta clase política que sólo piensa en los réditos electorales y la fractura les viene bien.
y tendrá mas subida ciudadanos y entre psoe ciudadanos y pp tendrán el 70% del congreso, esto han conseguido los nacionalistas.
La izquierda española siempre "ha pecado" de no entender los movimientos internos de la derecha.....No tengo tan claro la afirmación de este artículo, que vuelva a ganar el PP no significa que no siga bajando. No perdamos de vista a Cs, que en su pugna con el PP con lo de Catalunya está jugando muy bien sus cartas. Hay mucha gente en la derecha harta de Rajoy y su corrupción, y que tiene la sensación que Cs será el mal menor(no comparto este razonamiento, pero es lo que percibo). Y tampoco olvidemos al PSOE, que con su derechización ya está en busca de votantes liberales del PP, ya que ha visto que su flanco izquierdo está bloqueado por PODEMOS.
Está claro que por muy mal que gobiernen y por mucha mierda que les caiga encima, la gente volverá a votarles.
#2 No, 8 millones no son la gente, son más que los que votan a otros partidos.
#58 pero luego están esos bonitos pactos de gobierno, en los que no importa juntar carne y pescado en el mismo plato...
#58 Cierto. Pero no quita que le hayan estado echando mierda al prusés porque sólo un 40% del censo había votado sí (en principio, sin contar con todas las pirulas que han hecho la tríada indepe), y luego ellos se ahogan en legitimidad con menos de un 25% de la gente votándoles a favor.
Vale, sí, así funciona el sistema, pero es que son unos bocachanclas de mucho cuidado, ambas partes. Al final la "legitimidad" nace de la fuerza, en el sentido de que el Estado se reserva el derecho exclusivo de usar la violencia física y legal.
¡ Gracias Puigdemont !
#48 Lo mismo debe estar diciendo él... ¡Gracias Rajoy, gran hacedor de adeptos al SI!
Es su estrategia, esperar a que sus rivales metan la pata ellos solitos, luego el recoge la cosecha.
#49 Ayudado por un TC corrupto, medios comprados y mayoria de votantes estupidos.
Tiene un buen equipo.
A tomar por culo tantas autonomías, no son más que fuente de discriminación. Según donde naces o vives tienes diferentes derechos y obligaciones.
#60 a tomar por culo tantos países, no son más que fuente de discriminación. Según donde naces o vives tienes diferentes derechos y obligaciones.
#60 no hombre...
Lo q tienes son RESPONSABILIDADES.
Q tu comunidad va mal?
Puede votar a otros dirigentes q lo hagan mejor...
Y por eso hay comunidades q van mejor q otras.
Aunq claro, la solucion es q vayan todas igual de mal...
Lema del PP "ESPAÑA Contra peor mejor" en primaria de la escuela de tiranos, ya se hablaba de crear enemigos exteriores, para unir a el populacho.
#12 cuanto, por favor, cuanto peor, mejor
Va a seguir la misma estrategia que con Camps... no va a hacer absolutamente nada y sus enemigos los lleva el tiempo.
#50 Hace como la justicia.
Rajoy nunca hace nada por méritos propios. Siempre deja que otros le allanen el camino de su pereza.
Ahora se dispone por fin a dar su golpe de estado con ayuda del pesoe. Bonito panorama.
#5 Perdón? El golpe de estado se está dando desde la gene ... Te veo poco informado.
#7 pues también es verdad.
#7 http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=DdkhS3x5nD6IrSZCx5
Vaya, no sabía que la gene estaba intentando usurpar el gobierno español. Dios mío, la cosa está aún peor de lo que imaginaba.
#5 ETA y "se rompe España" siempre han sido grandes caladeros de votos para el PP y en menor medida para el PSOE
Luego estaban los nacionalistas del PNV y CIU si hacían falta unos votos para aprobar unos presupuestos, salvar una legislatura como la primera de Aznar o sacar pa'lante una reforma laboral.
Las
derechasélites económicas contentas viendo sus intereses a salvo.Octubre de 2017… la historia se repite. Banderas por todos lados y los corruptos del PP y CIU en el poder.
#17 Independencia para unos, banderitas rojigualdas para otros.
#5 "Rajoy nunca hace nada", ahí podías haber parado. Ha inventado la completa inacción como forma de de gobierno
#5 Y de paso va a justificar el frenazo económico con el tema catalán, algo que no tiene ni pies ni cabeza. De alguna forma hay que justificar el ostiazo económico que se viene para el año que viene.
Ha sido siempre su estrategia. Esconderse tras el plasma, sacando a sus perros de presa a hacer el trabajo sucio. Cuando pasa la tormenta ya sale a dar L casa victorioso de su gran gestión...
#6 ...y, además con ese gran cinismo que le caracteriza. Mariano es capaz de leer en voz alta el cuento de Caperucita y hacer creer a los que le escuchan que el bueno es el lobo.
Para mí Rajoy no ha ganado nada, ha demostrado una vez más la prepotencia y a su vez incapacidad política de su partido y de él mismo, de hecho nada nuevo bajo el sol.
Desde luego no pienso votarles, lo que si tendré dudas es qué partido se merece mi voto, la mayoría de las veces se lo lleva el menos malo ante la ausencia de alguien bueno.
Pues fíjate que yo lo único que veo es una cagada como una catedral.
si se repitieran elecciones, los grandes beneficiados (evidentemente) serían independentistas y pp. el homínido es así de visceral (tonto). que no se hagan votaciones de momento, por favor
#97 pues si finalmente no se proclama la independencia, espero que en Cataluña al menos se haga.
Rajo siempre tiene cara de no saber dónde está.
¿Dudáis que vaya a ganar las próximas elecciones? Es lamentable pero lo hará.
#80 No me extrañaría que ganara. El resto de partidos tampoco han estado a la altura de las circunstancias
#85 Ya te digo. Al igual que creo que Podemos se va a meter un hostión más gordo que las elecciones anteriores.
#88 Podemos va a llamarse Pudimos... Yo en las anteriores los vote, ahora ya no sé a quién votar
... por qué no dejamos de culpar a los políticos, y empezamos a culpar a nosotros. La realidad de este país es debida a la gente que vota.
si dejar que le coman la tostada despues de haber pintado mil y una rayas en el suelo lo fortalece como gobernante, españa tiene el presidente que se merece.
esta claro que el pp y rajoy vuelven a ser reelegidos
#69 vuelven a ser reelegidos porque la mayoría que vota son los suyos, que no falta uno.
en España la gente de derechas vota , mientras la de izquierdas se queda en casa lamentándose de que su país es de derechas
LOS SEPARATISTAS crean peperos??? no me lo puedo creer!!! vaya, resulta que lo que llevo diciendo yo años, es cierto....
#81 Y los peperos crean separatistas... y además, en una tarde, con dos cojones.
Uy, perdón, me acabo de dar cuenta que eres tú. Casi sería mejor que pases por alto este comentario, que hoy ando justo de tiempo.