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#8:
#3 tu flipas, y esos Rusos también. Para cuando gobernaba JFK en 1960 EEUU era casi el 50% del PIB mundial. Era mas del doble que el PIB de URSS, que estaba hiperinflado...
La URSS perdió la guerra fria mucho antes de 1991, lo que ocurrió en 1991 es que su modelo colapsó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP
La URSS perdió la guerra fria mucho antes de 1991, lo que ocurrió en 1991 es que su modelo colapsó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP
#3:
#2 33:55
“Creo que en Rusia y occidente se tenían ideas muy diferentes acerca de cómo terminó la guerra fría
La idea generalizada en occidente de que la Unión Soviética fracasó y fue derrotada no es compartida por la mayoría de los rusos. En su opinión fueron ellos quienes pusieron fin a la fiera fría y se sintieron humillados y así fue
Y el hecho de Putin viniera y prometiera restaurar aquel glorioso papel de Rusia fue recibido muy positivamente por los rusos”
Nikolai Petrov
Experto ruso en seguridad
“Creo que en Rusia y occidente se tenían ideas muy diferentes acerca de cómo terminó la guerra fría
La idea generalizada en occidente de que la Unión Soviética fracasó y fue derrotada no es compartida por la mayoría de los rusos. En su opinión fueron ellos quienes pusieron fin a la fiera fría y se sintieron humillados y así fue
Y el hecho de Putin viniera y prometiera restaurar aquel glorioso papel de Rusia fue recibido muy positivamente por los rusos”
Nikolai Petrov
Experto ruso en seguridad
Comentarios
A ver, no nos vamos a engañar,de facto tanto Finlandia como Suecia ya pertenecían a la otan con centenares de maniobras y colaboraciones varias que se ha hecho oficial a raíz de la guerra con Ucrania? ¿o nos quieren tomar por tontos?.
#15 Pero no colapsó porque quebrase como muchas veces se nos vende(yo también lo creía hasta que me puse a revisar los datos).
Aquí tienes un gráfico del pib de la URSS y cuando cae el acumulado de los países que la formaban, fíjate cuando alcanzan el mínimo(y es la crisis gorda) y el máximo.
El desmembramento fué lo que causó la gran crisis económica no al revés, y repito, tenían mucho que cambiar en lo económico como sí logró hacer China sin partirse, pero lo gordo vino después
#19 te pongo positivo pero no puedo coincidir (y disculpa si no te busco* nada, demasiadas noticias sin leer)
Rusia tras el tema de los misiles Polaris bajo submarinos (también Lis trident pero no soy experto) se volvió loca por intentar alcanzar el nivel tecnológico occidental hasta tal ok to que compraba todo lo que podía en occidente para investigarlo (la DDR llegó a vender obras de arte)
El mayor problema era obtener divisas y dado su forma de exportar y a quienes no le resultaba fácil
Ese pib está hecho con el valor real de su moneda o con el oficial. Porque ese era uno de los grande problemas, comparar con otros países de una forma comparable
Cuando digo desesperada, digo desesperada por obtener divisas
La urrs o la actual Rusia (dejando lo que “vendía” a países satélites o amigos) no era competitiva en productos salvo materias primas que es a lo que se dedicaba desde el principio de los 20-30 y lo que hizo después
Eso le vino muy bien con la crisis del petróleo de los 70s y algunas subidas en los 80s pero en el momento en que bajaba el precio tenían un grandísimo problema para seguir el ritmo (y eso le pasó varias veces: ya se encargó Reagan de hablar con los saudíes e iraníes para que metieran petróleo desde la opep, subiendo la oferta)
Rusia pacto recientemente con Arabia para subir el precio por el tema yankee que se convirtió en el primer productor de crudo
El ejemplo que te pongo (es fácilmente buscable) es el de De Veers
Rusia cuando descubrió diamantes pensaba que había encontrado su filón para las divisas pero, craso error, bajaron los precios. Al final no tuvo más que pactar con DeBeers (el cartel de los diamantes) para controlar el mercado de diamantes, no colapsarlo con oferta que iba en detrimento de sus intereses
Pactar con en diablo? Con los taxistas de Sudáfrica entre otros? Claro! Había dinero, dinero que necesitaban (divisas)
Por otra parte el tema del desabastecimiento en toda Rusia (viví la época, es más tuve familia muy roja que fue a la rusia Sovietica y al verla dejaron de ser comunistas) pues ese desabastecimiento en toda Rusia vino antes de la caída, el descontrol económico, más cierta Libertad para explicarlo hizo sucumbir al imperio soviético. Tenía muchos problemas estructurales y eso no se soluciona publicando algo en el boe (de ahí te pondría muchos ejemplos como los famosos tornillos de la puerta de algunos modelos de Aeroflot por falta de tornillería adecuada donde la gente se rajaba los pantalones, mil etcéteras. A poco que investigues te darás cuenta que se daban paradojas muy grandes por como estaba estructurado el país y la forma de dirigirlo)
También digo una cosa que siempre me sorprendió —> con la cantidad de enormes economistas que tenía simpatizantes en occidente me extrañaría mucho que no tuviera Lis mismos o mejores allí y como nadie dio la voz de alarma con estos temas —> Entiendo que el dólar ha mantenido (y mantiene) la deuda yankee o muestra visión de la deuda pero es que ni la CCCP o la Rusia actual tienen esa capacidad de endeudarse (y una moneda que se lo permita**) Por eso, ante cualquier pequeño revés de una año (o varios en plan COVID, una guerra) el país se puede ir a la m. de una forma rápida (yo mismo pensé que usa no aguantaría dos guerras a la vez: Irak y Afganistán. Esta última ha sido una verdadera sangria para su economía peeero tienen el dólar** (again el asterisco)
*buscarte algo bien no lo que te he escrito tomando café (papers, historiadores, etc)
**hasta que reviente
La URSS posiblemente perdió la guerra fría en los 80, tras la derrota en Afganistán. Era un Estado para el que las relaciones internacionales eran más ideológicas que económicas, por lo que colapsó económicamente, ayudando a diversos países, desde Egipto hasta Cuba, les regalaba materias y tecnología a espuertas. USA en cambio siempre obtiene beneficios en sus aventuras internacionales.
Pero el que la URSS perdiera la guerra fría no le obligaba a Rusia a aceptar el desafío de los gaseoductos y de crear bases en Ucrania. Se le hizo de alguna forma planificada iniciar las hostilidades e invasión de Ucrania y ahora se pretende derrotarle con el concurso de todo Occidente, pero no se ha considerado el carácter y los medios Rusos, por lo que está guerra es una carnicería para Ucrania.
Además el apoyo de Occidente es escaso, pocos países además de Europa, USA, Japón, Corea del Norte, Singapur, Australia y Canadá apoyan realmente a Ucrania.
Era tan facil seguir trolleando elecciones.
O construir un muro si tienes miedo del Oeste.
Pero no, el muy hijo de putin entra en modo leeroy jenkins
#1
- me referí a occidente vs urss mas bien, en ese contexto la urss era ridículo
- en 1985 seguía siendo un pib ridículo, es mas facil pasa de 1 a 2 que de 2 a 4...
- en 1990 ya ni siquiera era segunda potencia económica, Japón generaba mas PIB, lo que indicaba el declive con respecto a los demás que estaba dándose en la urss
el modelo comunista colapsó incluso económicamente la urss no le seguía el ritmo a Occidente+Japón+CoreSur ni de coña.
lo que ocurre es que la percepción dentro de la urss no fue pq eran y son muy cerrados, la caida era lenta, pero la caida de la perestroika si que fue brusca y se notó una barbaridad
En su opinión puede ser mejor cagar en un cubo. Seguirá sin ser verdad.
La propaganda otanera del día.
Nosotros no queríamos, nos han obligado, queríamos reconvertir nuestra industria de armas a fábricas de gominolas pero nos obligan, queríamos montar unos misles en Ucrania pero solo para defender Portugal por si venían los aliens ... y queríamos convertir nuestros cuentos de bases en todo el mundo en sucursales de Disney pero nos han obligado ....
Ni siquiera nos dejan financiar a nazis en otros países.
#2 33:55
“Creo que en Rusia y occidente se tenían ideas muy diferentes acerca de cómo terminó la guerra fría
La idea generalizada en occidente de que la Unión Soviética fracasó y fue derrotada no es compartida por la mayoría de los rusos. En su opinión fueron ellos quienes pusieron fin a la fiera fría y se sintieron humillados y así fue
Y el hecho de Putin viniera y prometiera restaurar aquel glorioso papel de Rusia fue recibido muy positivamente por los rusos”
Nikolai Petrov
Experto ruso en seguridad
#3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases
Pobres, ni que pensaran dominar el mundo y algún pardillo no se haya dado cuenta.
#4 Y eso que tiene que ver con lo que te he dicho. Un “y tu más?”
#5
Me quieres vender una trola imperial.
#6 Si fueras más listo (solo un poco más) te habrías ido al vídeo y entendido que el que dice esa frase es de los tuyos
Cc #3
#3 tu flipas, y esos Rusos también. Para cuando gobernaba JFK en 1960 EEUU era casi el 50% del PIB mundial. Era mas del doble que el PIB de URSS, que estaba hiperinflado...
La URSS perdió la guerra fria mucho antes de 1991, lo que ocurrió en 1991 es que su modelo colapsó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP
#8 También Argentina fue, hará unos cien años, una potencia mundial y ya vemos como ha acabado.
#8 Unos apuntes:
- En el enlace que pones se indica que en 1960 EEUU representaba el 28.69% del pib Mundial no el 50%
- Además si te fijas en 1960 EEUU le quitaba 4 veces el pib a la URSS pero en 1985 no llegaba a quitarle el doble.
- La caída de la URSS fué una crisis politica que la destruyó por dentro, las grandes crisis económicas, las colas de gente, los supermercado vacíos, etc. no aparecerían hasta la crisis de 1994-1996 (puede comprobarlo si no me crees).
Eso no quiere decir que la URSS fuese como un tiro, estaba exausta económicamente por la Guerra Fría, pero los problemas económicos no llegaron a los niveles de lo que sufrieron las repúblicas exsovieticas y Rusia desde mediados de los 90s hasta bien entrado los 2000s.
Pero el discurso de que la URSS colapsó por un tema económico caló en parte de la población pero no se ajusta a la realidad, se desmembró por temas políticos internos por su intento de cambio económico y político, una vez desmembrada llegó la crisis económica gorda de mediados de los 90 que barrió esos países durante 1 década aprox.
Otra cosa que no sabe mucha gente es que la URSS cuando se disolvió llevaba aprox. 2 años celebrando elecciones y camino a ser una democracia:
1989 Elecciones Legislativas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1989
1990 Elecciones Presidenciales
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_presidencial_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1990
Que sí, que seguían siendo mayoría los candidatos comunistas, pero iba dando pasos, qué hubiese pasado si el proceso durase 5 o 10 años más? quién sabe
#15 también para #13
Buen comment por cierto
#8 Tras la Segunda Guerra Mundial si era esa cifra del 50%
El modelo soviético colapsó desde que la URSS dependió de los precios del petróleo cuál Venezuela de Cháves
En los 70s les fue muy bien pero pagando la guerra de Afganistán colapsó
Los Estados Unidos gastaban hasta el 4% de su PIB en el tema militar, la URSS llegó a superar el 30%. Cañones o mantequilla. De primero de economía
#3 Los nazis son los que invaden paises y los que los aplauden.
#10 Me apetece un "y tu más"
Invasiones de Rusia y la URSS desde la última hasta después de la SGM: Ucrania (dos veces), Georgia, Afganistán, Checoeslovaquia y Hungría. Total 5 (cuento dos veces Ucrania).
Invasiones de EEUU: Irak, Afganistán, Haití, Irak (dos veces), Panamá, Granada, Camboya, República Dominicana (esta no la conocía), Cuba (bahía de Cochinos, la monumental cagada), Vietnam y Corea dos veces seguidas. Total 13.
Más luego las intervenciones y las guerras indirectas.
Nazis son los nazis y no necesitan invadir países para serlo.
#3 Rusia venía en picada desde hace décadas, el trato con la unificación de Alemania fue un 99% motivado por dinero, soborno pagado desde Alemania Occidental, los alemanes pagaron la URSS menos de lo que estaban dispuestos a pagar, y la URSS se abalanzó a recibir el dinero ofrecido porque era muuucho más de lo que esperaban recibir.
Durante buena parte de los 90 todo fue tocar fondo, pero Rusia consiguió buenos acuerdos, se volvió un proveedor fundamental para Europa, con EEUU tenían su buena parte de acuerdos y eso sacó un poco del fondo que venían tocando y con una recuperación la gente empezó a sentir que podían tener más y ahí llegó Putin.
Putin pudo hacer porque la recuperación económica le ayudó a hacerlo, unos 3 o 4 años atrás, Putin solo habría caído en un golpe de estado y los que lo llamaban el oso, hoy lo estarían llamando de forma peyorativa.