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#9:
Sabemos desde hace 38 años que el Estado de la Autonomías que está mal resuelto y mal ejecutado y peor controlado.
Se sabe que hay que cambiar un Estado de las Autonomías que no aporta responsabilidad fiscal, ni administrativa ni creativa, habiendo sido derogadas casi todas las normas autonómicas que ponían en evidencia la inacción y la incapacidad del Gobierno Central.
Sabemos que la partida está amañada con un tribunal coercitivo por encima del tribunal supremo, con un ministro de justicia cuando hay un poder judicial, cuando se torpedea a la administrción de justicia o se inventan doctrinas ad hoc para Botín y su familia o para terroristas que han cumplido la condena que impusieron en su momento. COn un Banco de España al servicio de los intereses mas oscuros de banqueros, y no de los bancos, de los empresarios y no de las empresas y rendido a una macroeconomía cuyas cuentas no parecen mejor que las griegas.
No Alsina, no. Todos hemos jugados con cartas marcadas, los catalanes se apuntan al juego de maracar las suyas, que la ley es para todos ... vosotros.
La democracia no ha sido traicionada por las urnas, sino por la falta de debate, de la Constitución, del pacto social, de las pensiones, de la sanidad, de la educación, del robo y del desfalco mas descarado y esa falta de debate de dialogo, de modelo de país, de contrato social, de igualdad de derechos y de desigualdad económica y judicial, ha hecho que utilicen el comodín de nacionalismo cuando la soberanía monetaria se ha entregado a Frankfurt; la militar a la OTAN; la eléctrica al mercado y el agua a los finacieros por un canon.
Son tantos los problemas acuciantes, urgentes e importantes desde hace ya tiempo que no dejan ver las banderas que seguramente por eso Trillo hizo la mas grande en la plaza de Colón de Madrid. No me extraña que ahora los catalanes quieran una nueva que la anterior no tapaba tanto.
Se sabe que hay que cambiar un Estado de las Autonomías que no aporta responsabilidad fiscal, ni administrativa ni creativa, habiendo sido derogadas casi todas las normas autonómicas que ponían en evidencia la inacción y la incapacidad del Gobierno Central.
Sabemos que la partida está amañada con un tribunal coercitivo por encima del tribunal supremo, con un ministro de justicia cuando hay un poder judicial, cuando se torpedea a la administrción de justicia o se inventan doctrinas ad hoc para Botín y su familia o para terroristas que han cumplido la condena que impusieron en su momento. COn un Banco de España al servicio de los intereses mas oscuros de banqueros, y no de los bancos, de los empresarios y no de las empresas y rendido a una macroeconomía cuyas cuentas no parecen mejor que las griegas.
No Alsina, no. Todos hemos jugados con cartas marcadas, los catalanes se apuntan al juego de maracar las suyas, que la ley es para todos ... vosotros.
La democracia no ha sido traicionada por las urnas, sino por la falta de debate, de la Constitución, del pacto social, de las pensiones, de la sanidad, de la educación, del robo y del desfalco mas descarado y esa falta de debate de dialogo, de modelo de país, de contrato social, de igualdad de derechos y de desigualdad económica y judicial, ha hecho que utilicen el comodín de nacionalismo cuando la soberanía monetaria se ha entregado a Frankfurt; la militar a la OTAN; la eléctrica al mercado y el agua a los finacieros por un canon.
Son tantos los problemas acuciantes, urgentes e importantes desde hace ya tiempo que no dejan ver las banderas que seguramente por eso Trillo hizo la mas grande en la plaza de Colón de Madrid. No me extraña que ahora los catalanes quieran una nueva que la anterior no tapaba tanto.
#6:
#2 Oye pues reconozco que ha sido bastante didáctico. Aunque las formas se pierden en el momento en que se lían a porrazos. Tenían que haber dejado votar a la gente. Lo que tendrían que haber hecho después es haber detenido a Puigdemont y compañia por no hacer las cosas bien.
Pero no, en este país a Rajoy le apetecía caldear un poco mas el asunto y no hay mejor forma que liarse a ostias. Porque sino ya estaba todo hecho. Todos en Cataluña habrían votado y habría salido que no.
Pero no, en este país a Rajoy le apetecía caldear un poco mas el asunto y no hay mejor forma que liarse a ostias. Porque sino ya estaba todo hecho. Todos en Cataluña habrían votado y habría salido que no.
Comentarios
Pues... tiene razón...
#3 Que va. Hasta que no se entienda que los países son poco más que accidentes de la historia y que no pueden servir como coartada para cercenar los derechos de las personas no veo que vayamos a progresar en esto.
El derecho hace la ley, la ley no hace el derecho.
#3 He dejado de escuchar con el primer argumento: "las decisiones importantes las tomamos entre todos". En democracias mucho más consolidadas y maduras que la nuestra, como Reino Unido y Canadá, votaron solo en Quebec y Escocia.
#0 Gracias por cuidar la hortografía.
Sabemos desde hace 38 años que el Estado de la Autonomías que está mal resuelto y mal ejecutado y peor controlado.
Se sabe que hay que cambiar un Estado de las Autonomías que no aporta responsabilidad fiscal, ni administrativa ni creativa, habiendo sido derogadas casi todas las normas autonómicas que ponían en evidencia la inacción y la incapacidad del Gobierno Central.
Sabemos que la partida está amañada con un tribunal coercitivo por encima del tribunal supremo, con un ministro de justicia cuando hay un poder judicial, cuando se torpedea a la administrción de justicia o se inventan doctrinas ad hoc para Botín y su familia o para terroristas que han cumplido la condena que impusieron en su momento. COn un Banco de España al servicio de los intereses mas oscuros de banqueros, y no de los bancos, de los empresarios y no de las empresas y rendido a una macroeconomía cuyas cuentas no parecen mejor que las griegas.
No Alsina, no. Todos hemos jugados con cartas marcadas, los catalanes se apuntan al juego de maracar las suyas, que la ley es para todos ... vosotros.
La democracia no ha sido traicionada por las urnas, sino por la falta de debate, de la Constitución, del pacto social, de las pensiones, de la sanidad, de la educación, del robo y del desfalco mas descarado y esa falta de debate de dialogo, de modelo de país, de contrato social, de igualdad de derechos y de desigualdad económica y judicial, ha hecho que utilicen el comodín de nacionalismo cuando la soberanía monetaria se ha entregado a Frankfurt; la militar a la OTAN; la eléctrica al mercado y el agua a los finacieros por un canon.
Son tantos los problemas acuciantes, urgentes e importantes desde hace ya tiempo que no dejan ver las banderas que seguramente por eso Trillo hizo la mas grande en la plaza de Colón de Madrid. No me extraña que ahora los catalanes quieran una nueva que la anterior no tapaba tanto.
lo que muchos no quieren oír.
#2 Oye pues reconozco que ha sido bastante didáctico. Aunque las formas se pierden en el momento en que se lían a porrazos. Tenían que haber dejado votar a la gente. Lo que tendrían que haber hecho después es haber detenido a Puigdemont y compañia por no hacer las cosas bien.
Pero no, en este país a Rajoy le apetecía caldear un poco mas el asunto y no hay mejor forma que liarse a ostias. Porque sino ya estaba todo hecho. Todos en Cataluña habrían votado y habría salido que no.
#2 pues son argumentos que yo he oído millones de veces. Eso sí, omiten deliberadamente una pregunta esencial. Alsina parte diciendo: "Las decisiones sobre las cuestiones más importantes que nos afectan a todos los españoles las tomamos todos los españoles".
Y mi pregunta: ¿Por qué es eso así? ¿Por qué lo que le pase al pueblo catalán tienen que decidirlo todos los españoles?
Respuesta: Porque España, como estado, es un producto bélico. El estado español no se ha conformado consultando a los habitantes de los territorios de la península ibérica si querían o no formar parte de ese estado. Simplemente los catalanes, como otros pueblos (parte del vasco, por ejemplo), quedaron incluidos en ese espacio político después de incontables guerras. Por tanto, el estado español no tiene un origen democrático.
Así, negar a los catalanes el derecho a decidir argumentando que la decisión debe recaer en todos los habitantes del estado, en los que recae la soberanía, es tanto como decir que un estado tiene mayor legitimidad si surge de la guerra que si surge de la voluntad democrática de sus habitantes.
Espero que nadie se tome demasiado en serio lo que dice Alsina, no vaya a ser que la gente empiece a coger las armas para conseguir formar "estados legítimos".
#2 Pues lo siento pero no tiene razón. Opino como Gerard Piqué. Pero ojo, sólo hasta el punto de determinar si los catalanes quieren irse de españa o no.
Porque vamos, lo que no tiene sentido es hacer un referendum en toda españa preguntando a todos los españoles si se permite que cataluña se vaya sin saber primero si los catalanes realmente quieren irse. Lo lógico sería obtener primero la respuesta a esa pregunta ¿no? Y ojo, no hay que dar ya por supuesto que quieren irse porque el resultado de la pantomima de referendum que se ha llevado a cabo no es ni mucho menos representativa. Un referendum real y serio habría tenido como mínimo unas cifras mucho más ajustadas.
Es decir, que lo lógico en mi opinión sería lo siguiente:
Paso 1: Preguntar a los catalanes si quieren irse. De forma legal, con todas las garantías.
Si sale que sí pasamos al paso 2.
Paso 2: Preguntamos a todos los españoles (catalanes incluidos obviamente) si aceptamos que los catalanes se vayan. Y en función de lo que salga ya se ve lo que se hace.
Pensemos además que los 2 pasos los he puesto como si fueran opciones de Si o No, pero no tendría por qué ser así, podría ser una elección entre opciones diversas.
Pero claro, el problema es que a ciertas esferas no les interesa que se sepan ciertas cosas, más que nada porque sienta un precedente. Por ejemplo, si se hiciera el Paso uno y ganase el No con un 60% de los votos eso no podría ocultar que hay un 40% de descontentos.
Países poco sospechosos de no ser democráticos como Canadá o el Reino unido han permitido referéndum de independencia.
En España no se permite porque los que gobiernan este país distan mucho de ser democráticos.
El argumento de votar todos en un referéndum de independencia no se sostiene lo diga Agamenón o su porquero.
#14 no es un argumento, es la constitción votada por todos en referéndum. Al que quiera cambiarla, sólo tiene que votar a un partido que abogue por ello. Las elecciones son cada cuatro años. De nada
Pues yo, aún no entiendo que hay de malo en un referéndum. 😯
#8 Estoy contigo, lo que pasa que para permitir el referendum hay que cambiar la legalidad y podria parecer complicado que no digo que no lo sea pero viendo ciertos precedentes como el cambio constitucional con nocturnidad y alevosia o como por ejemplo sin ir mas lejos el reciente real decreto ley para facilitar el cambio de sede de empresas sin consultar a su junta de accionistas....pues parece que mas que complicado lo que parece que es es si hay voluntad o no.
#8 Dependerá de que pidas y quienes participen. Además de si es vinculante o no.
Se me ocurren bastantes preguntas que hacer en un referendum más apremiantes que el tema de Cataluña y que nos afectan a todos.
Pero aquí el tema de un referendum es tema tabú para ciertos temas.
#18 En respuesta a tu pregunta, eso lo suelen decir los que no vivieron esa época y sólo saben repetir lo que le dicen que tiene que repetir.
En cualquier caso, desde entonces, cada 4 años hay elecciones generales a las que se presentan partidos que abogan por cambiar la constitución. Por ejemplo, en las últimas si hubiera ganado podemos, prometían un cambio que hubiera permitido el referéndum.
#19 lo dicen los que no vivieron esa época y también los que la vivieron. Presentar la posibilidad de votar una constitución democrática tras una dictadura le pareció a la población un soplo de aire fresco. Pero, como es evidente, no había alternativa. Ni sobre la jefatura del estado (el propio Suárez admitió que el rey que venía en el paquete no hubiera recibido el apoyo de la población en un referendum), ni sobre el modelo de estado, ni sobre nada. Ofrecer susto o muerte no es dar libertad, parece bastante obvio.
Lo de las elecciones cada 4 años entiendo que es una broma, porque no supera la crítica que hace #11. De nuevo hay que partir del hecho de que España, un estado creado mediante la guerra y no mediante la democracia, es el que determina en quién recae la soberanía.
#19 ya, pero es como si te hicieran socio del Madrid contra tu voluntad y decirte después que para salir tiene que darte permiso todo el mundo.
No se indica origen ni fecha del audio.
Copia/plagio; y seguramente duplicada...
Falla la base de quién ha decido qué es España y quién forma parte de España.
¿Cuándo los ciudadanos catalanes han decido formar parte de España? ¿Esa votación cuándo fue?
Podemos citar los Reyes Católicos y tal... pero la decisión de Fernando no fue muy apoyado por sus conciudadanos. Así que el tema viene de lejos...
#11 también podemos citar el referéndum por la constitución sin necesidad de ir al siglo XV
#15 sin duda. Los habitantes del estado español podían haber votado no a la constitución y seguir en una dictadura. ¿Quién dice que no votaron con libertad?
#15 Ah, pero ¿ habían papeletas de independencia?
Si quieres vamos al momento histórico que quieras. Pero han habido problemas casi en todos los siglos.
Con todo lo que ha pasado....parece hasta antigua.
Creí que diría algo nuevo