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#3:
Últimamente el uso de la palabra libertad suele denotar gilipollez o seres antisociales.
#9:
#6 Falacia de falsa equivalencia, ya que no estamos en mitad de una pandemia causada por gordos ni por fumadores.
Las vacunas reducen tanto el peligro como la propagación, y que haya imbéciles que lleven la contraria a la comunidad científica amparándose en subnormalidades no puede ser tolerable si por su estúpida actitud se aumenta la propagación y la capacidad de mutación del bicho.
Las vacunas reducen tanto el peligro como la propagación, y que haya imbéciles que lleven la contraria a la comunidad científica amparándose en subnormalidades no puede ser tolerable si por su estúpida actitud se aumenta la propagación y la capacidad de mutación del bicho.
#2:
La gente es libre de vacunarse o no, pero si no eres solidario como la mayoría del pueblo, pues te pagas de tu bolsillo la hospitalización y el tratamiento, y si no tienes pasta te hipotecas y sino tienes ná, pues te jodes por gilipollas .
#13:
He votado errónea.
Argumenta que los no-vacunados tienen la misma probabilidad de contagiar que los vacunados y eso es simplemente mentira.
Argumenta que los no-vacunados tienen la misma probabilidad de contagiar que los vacunados y eso es simplemente mentira.
Comentarios
Últimamente el uso de la palabra libertad suele denotar gilipollez o seres antisociales.
#3 la libertad de ponerte la vacuna, la libertad de opinar como dicta la televisión, la libertad de moverte según el gobernante indica.
Todo libertades!!
#3
es como la carta comodín de llamar "fascista" a todo aquel que no piense como tú o "racista" al que critique una cultura oa una religión.
#7 Libertad para, sin tener ni puta idea, creerse todas las gilipolleces y bulos que circulan por las redes y favorecer la propagación de un virus.
#11 no me creo la bobada de los antivacunas del 5g y demás polleces.
Pero no creo que haya que imponer la verdad de los vacunados a alguien que no la quiere creer, por muy lerdo que sea, el apretarle de los huevos no le va a convencer.
#14 Y no sería un problema de no ser porque su estupidez es peligrosa para el resto de la sociedad. No hablamos de que se atiborre de phoskitos y se ponga como un tenero. Hablamos de que facilite la propagación del virus porque él, que tiene un master en "todología" por la universidad de sus huevos en bata, ha decidido no vacunarse porque .
#16 Aquí tienes una razón:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-suecia-suspende-uso-vacuna-moderna-contra-covid-19-menores-30-anos-20211006154721.html
#51 Pfizer no .
#59 Si fuera Pfizer ya serían 2 razones.
#70 Son dos vacunas distintas.
#11
Si ya sabemos que no estás al día en el pago de cuotas con el partido de Mussolinni, por lo que puedes serlo.
#7
Libertad para estafar a la gente, para contagiarla, para blanquear fascistas, alentar golpes de estado .....
#3 Bueno, es esa "libertad" para hacer lo que uno quiera pero sin respetar que viven en una sociedad. Me recuerda a los niños que quieren los regalos de reyes, navidades y papa noel pero eso de recogerlos no.
#4 No puedo respetar al que prima sus intereses por encima del grupo, sobre todo si se trata de la salud y el bienestar de la población, en una situación de extrema gravedad cómo esta, que es la de una pandemia, una situación de vida o muerte.
#5 entiendo que entonces por ese mismo razonamiento, si eres: obeso fumador, que se yo, tampoco debería yo que no lo soy:
- pagarte tu sanidad: eres un puro gordo / fumador y te lo pagas tú.
- denunciarte por que tu humo puede crearme cáncer / tu obesidad utilizar una cama de hospital para mi cáncer
O solo funciona en una sola dirección ? Es que flipo con la gente que solo piensa que las cosas van en un solo sentido.
#6 Falacia de falsa equivalencia, ya que no estamos en mitad de una pandemia causada por gordos ni por fumadores.
Las vacunas reducen tanto el peligro como la propagación, y que haya imbéciles que lleven la contraria a la comunidad científica amparándose en subnormalidades no puede ser tolerable si por su estúpida actitud se aumenta la propagación y la capacidad de mutación del bicho.
#9 Las enfermedades cardiovasculares son la primera causa de muerte. De falacia, nada.
#28 Sí, falacia. Las enfermedades cardiovasculares ni son contagiosas como lo es el covid por el aire ni estamos en una pandemia a causa de ellas.
#32 pertime añadir: la tontería es mucho más contagiosa que el SARS-CoV-2. Esto se puede aplicar a negacionistas, personas que hinchan a bollos, los que hacen dietas extrañas,
...
Por otro lado, todos somos libres de elegir, y el ser humano es egoísta por naturaleza, pero también es social. Esto da lugar a personas más solidarias o menos, no por ello puedes obligar a nadie a ponerse una vacuna.
Yo, personalmente, pienso que las vacunas no han pasado todos los controles y pruebas (cambiaron la normativa europea pues si no las farmacéuticas no hubiesen atrevido a empezar a ponerlas) y están experimentando, y bueno pues soy socialmente solidario y decidí ponérmela, pero puede haber personas que tengan miedo, otros que si niegan el virus (habría que preguntarles si saben lo que es un virus, como te contagia,... a bajo nivel , hasta mis peques de 4 años saben que las proteínas de fuera del virus se enlazan con las células... Por lo que si no lo saben es por ignorancia y porque tienen otras prioridades en la vida, libres son).
Entramos en un dilema ético y no se puede llegar a una conclusión por medio de la fuerza, si no de la razón.
#37 m'ha petao el demagómetro.
Claro que no ha pasado todas las fases, porque el tiempo apremiaba y mucho.
#47 es evidente, pero no por ello puedes decir que la gente no tenga miedo. No todos los no vacunados son antivacunas ni negacionistas del COVID.
Es como, diseñar y montar un avión en 6 meses en lugar de 4 años y correr a salvarse con el saliendo de una isla a 100km de la costa. Seguramente esté bien, pues han sido grandes ingenieros los que lo han logrado, pero montarse solo probando sí es capaz de despegar y aterrizar... Pues hay gente que puede tener miedo. Y prefieren salvarse nadando en lugar de volando.
#54 ¿Tienen miedo? Vale, pero que lo tengan de manera selectiva, que eso me toca los cojones. Si tienen miedo de la vacuna y del virus entonces les dará igual que en los restaurantes haya pasaporte covid o que haya países que digan "si no estás vacunado, no entras" .
#60 yo estoy vacunado y estoy completamente en contra del pasaporte COVID. Eso habré una peligrosa puerta a la discriminación, y ¿Porque tengo un facilitar parte de mi historial médico a otra persona que no conozco y no es mi médico?
Si no obligan por la fuerza a vacunarnos hoy, mañana nos obligarán a implantarnos un chip de control, y sin el chip no podremos salir a la calle, eso sí: todo por nuestra seguridad.
Y no, no hay que cobrarles los gastos hospitalarios a los no vacunados, pues ya lo están pagando con su nómina (que la sanidad publica no es gratis, la pagas con tu nómina todos los meses), en cambio si que habría que cobrarles el hospital a todos esos que mueven dinero en B y no pagan impuestos (esos no los están pagando).
#63 No, porque la situación no sería la misma ni de coña.
Estamos hablando de un virus que se contagia en segundos por la respiración. Hay unas vacunas que han conseguido reducir síntomas graves y contagios, y a pesar de todo todavía quedan idiotas que no se la ponen porque "libertad, libertad, libertad". Pues si no se quieren vacunar el resto de la sociedad tiene libertad y derechos para tomar medidas para evitar que la sigan liando.
La libertad es un camino de doble sentido.
#66 si, la libertad de poder andar por donde quiera... Ohhh wait, el 80% de la vía publica es para los coches.... Si no quieres ser atropellado, pues no andes por la carretera. Si no quieres ser contagiado, pon medidas. En vez de ir a sitios cerrados llenos de gente opta por otros o usa mascarilla FFP2. Pero no abligues a vacunarse al que no quiere. Tu te has vacunado voluntaria y libremente ( yo también) pero también te digo que las vacunas no son la panacea, no evitan que termines en el hospital y mucho menos, no evitan que contagies a otros, si bien es cierto que reducen las posibilidades muchísimo. Los que no se han vacunado se exponen a terminar en el hospital y, puede que, en una caja. Lo saben, y ¿qué problema tienes con ello?. Pues que llenen los hospitales, pues para eso pagamos, para que el gobierno nos asegure un servicio médico que cada vez está peor, y no solo por el Covid, si no por la falta de recursos. De tu nómina todos los meses pagas un buen pellizco para la seguridad social, y la empresa otro, así que recursos ahí, otra cosa es a qué lo destinen.
Pero no puedes obligar a nadie a pincharse un fármaco porque a ti te guste estar tranquilo tomando cañas en un bar (también te puedes contagiar de gripe allí o de otra cosa). Pues tú libertar termina donde empieza la del otro. Y esto da para largo. Pero obligar a alguien a inyectarse un farmaco es invadir su libertad. ¿Qué será lo siguiente un chip? En China van en ese camino, recuerda que China es una dictadura (un solo partido, como en Cuba). Y mira, lo único que han hecho bien ha sido limpiar dentro y cerrar las fronteras (como Australia o Nueva Zelanda), quieres estar tranquilo, pues vete a Nueva Zelanda: no te van a obligar a vacunarte, y vas a poder vivir agusto sin miedo al Covid, allí no campa a sus Aires como en el resto del mundo. Si hay un caso, ahí si que coartan la libertad, pero un periodo corto de tiempo y solo la libertad de movimiento. Hasta que se aseguran que no hay más casos.
#67 Las vacunas reducen una puta barbaridad desarrollar síntomas graves, así que si quieres partir una lanza en favor de los antivacunas mejor búscate una razón que no sea una mentira, y de paso espacia los párrafos. Por dios, qué mazacote doloroso para los ojos.
¿Que qué problema tengo con que los vacunados copen un hospital? Que pueden saturar las emergencias o las UCIS porque no les ha pasado por los cojones no vacunarse. Si no se vacunasen y se quedasen en su puta casa me daría igual, pero es que lo peor es que acaban en hospitales. Y no, que yo pague impuestos no quiere decir que acepte ni me parezca bien que unos subnormales tengan que ser tratados eventualmente en un hospital porque no les sale de los cojones vacunarse.
La libertad tiene dos caminos, ¿que un listo no se quiere vacunar a pesar de lo egoísta que resulta eso en mitad de una pandemia? Pues que no llore cuando la sociedad en su conjunto, haciendo uso de su libertad, tome medidas contra él para prevenir contagios y saturación de medios públicos .
#71 desde que empezó la pandemia (un par de semanas antes de que tomasen medida en España yo ya estaba confinado voluntariamente) no he estado, ni yo ni mi familia, en contacto estrecho con casos positivos, pues mira por donde en mi familia ya llevamos 10 días de confinamiento y creo que mañana a otro miembro le van a llamar para otros 10 días en casa. Y, si, todos los casos personas vacunadas. Una de ellas en el hospital, no conozco ningún no vacunado en el hospital, y este año ya llevo tres personas conocidas que terminan en el hospital. Por favor, antes de tirar mierda contra los no vacunados, usando números, por favor, enteraros de los números reales. Pues bien, un 10% son no vacunados, entonces a ver dónde crece la estadística de infectados y hospitalizados. Que las vacunas ayudan, si y mucho, pero no son la panacea, sin medidas de distanciamiento y prevención de poco sirven. Si no ya verás en un mes, ... A ver si toda la transmisión del COVID es culpa de ese 10% no vacunado. Por lo que a mí respecta, y que dicen todos los entendidos del tema desde hace tiempo, es que la medida de las vacunas no sirve si no hay otras medidas de por medio. No culpes a los no vacunados del COVID, a lo mejor te llevas una sorpresa y terminas contagiado por un vacunado y, con suerte, no terminas en el hospital ( te recuerdo que las probabilidades de esto son, dependiendo de la edad, pero un 60-70% si no estás vacunado y entre un 70-90% menos si lo estás (al menos los primero meses después de la vacunación, pues no se sabe hasta qué punto son efectivas), así que, si estás vacunado pocas posibilidades hay, y si no estás vacunado pues muchas posibilidades, eso es algo a lo que se exponen los no vacunados).
Pero si, nuestra constitución nos considera a todos los españoles iguales, y todos tenemos derecho a la sanidad.
Y no, no soy troll, ni antivacunas (solo hay que mirar los números que he puesto más arriba); pero si abogó por la libertad individual.
#32 Estábamos hablando de la supuesta irresponsabilidad de la persona que requiere atención sanitaria, pero tú a lo tuyo.
Y si, las enfermedades cardiovasculares son consideradas una pandemia mundial:
https://www.consalud.es/pacientes/dias-mundiales/obesidad-pandemia-siglo-xxi_96717_102.html
#9 yo no defiendo el argumentario pseudo mágico.
Defiendo que todos tenemos derecho a decidir cómo vivimos y morimos.
Y si alguien decide no vacunarse, tú eres libre de hacerlo. Libre albedrío.
Entendéis la diferencia? Que ganas de tener un único pensamiento.
#56 No me trates de vuestras mercedes que estamos en el 2021.
No confundas libre albedrío con libertinaje. Los mongolos que no se quieren vacunar aludiendo a "libertad" obvian con mucha rapidez y felicidad que estamos en una puta pandemia y que las vacunas reducen tanto los síntomas como la transmisibilidad del virus.
¿Que no se quieren vacunar? Vale, pero si empiezan a poner como requisito para entrar a ciertos lugares y países la vacuna que no se quejen. Cada decisión acarrea sus consecuencias y pretender tener lo primero y no lo segundo es una actitud estúpida e infantiloide.
#58 si a todo.
Mongolo lo será tu santo padre, oído ?
Y si menester crees que es tratar de vuestra merced, menudo nivelazo que tienes.
Ala, a volver al agujero de donde has salido
#61
chao magufo
#6 Hay carallo, pero cuando aprieta el zapato, no hay huevos de rechazar una quimio o radio, con los efectos secundarios que tiene, mientras que...uy!. No vaya ser que la vacuna esa me de un repelús y me salgan granitos. Qué no, hombre que no...a pagar.
#12 Granitos, dice...
#29 https://www.europapress.es/internacional/noticia-suecia-suspende-uso-vacuna-moderna-contra-covid-19-menores-30-anos-20211006154721.html
#29 En el culo.
#12 comparas no vacunarme con los efectos de químio o radio ?
Recibo quimio por que estoy enfermo.
Me vacuno para no enfermar. Que es también posible si me protejo bien y soy responsable, pero veo que eso no te entra en la mollera.
Menuda mierda de argumentario, gensanta.
#55 Responsable como todos...
#57 solo existe un tipo de responsabilidad ? La tuya solo ?
#62 El único acto de responsabilidad cuando hay vacuna es vacunarse, excusarse es marear la perdiz en estos temas de manera vaga, torcitera ,irresponsable y dañina, que ya resulta cansina.
#64 bajo tu criterio si es. Bajo el de k una gente no.
Deja de obligar a la gente a que piense lo que ellos quieran siempre y cuando acepten las consecuencias.
#5 Pero si tú estás vacunado, ¿Quién está en situación de vida o muerte?
#18 Pues aunque la vacuna no protege al cien por cien, los que se llevan la palma son los no vacunados, por lo que obligarles a que se vacunen tambien es una forma de mostrase solidarios en general.
La gente es libre de vacunarse o no, pero si no eres solidario como la mayoría del pueblo, pues te pagas de tu bolsillo la hospitalización y el tratamiento, y si no tienes pasta te hipotecas y sino tienes ná, pues te jodes por gilipollas .
#2 Por suerte la hospitalización y el tratamiento depende de los impuestos y no de tu concepto de solidaridad. Hay gente que no se vacuna por miedo a los efectos secundarios, respétales.
#4 Precisamente, por que dependen de los impuestos de todos, necesitamos que se administren correctamente. Si tu quieres jugártela, lo haces, pero luego no vengas al hospital pidiendo sanidad a cargo de todos.
Esto es como los que hacen deporte de riesgo: se sacan un seguro. Que ellos quieran saltar en paracaidas y jugársela no lo tenemos que pagar entre todos, sobre todo siendo esa una actividad de alto riesgo.
#8 Según tu razonamiento hay que dejar fuera a cualquier accidentado por imprudencia, o a los alcohólicos, drogadictos, fumadores, etc...
#17 ten por seguro seguro que de esos grupos que mencionas muchos no pasan un triaje para un transplante. Pues lo mismo, si llegamos a llenar UCIs pues que dejen paso
#21 Son razonamientos tan extremistas que espero que no digas luego que eres de izquierdas.
Alucino que penséis en dejar morir a la gente porque no quieren hacer lo que tu quieres que hagan porque tu crees que tienes razón.
#34 Se dejan morir a ancianos cuando las UCIs se saturan... te has perdido algún capítulo para hablar de extremismos en lugar de triajes, que existen y seguirán existiendo.
tú dices que quien rechaza la vacuna debe seguir siendo priorizado sobre ancianos.. y yo digo que la edad no debe ser el único factor para ese triaje. Lo mismo que a un alcohólico no se le da un hígado.
#42 Di que sí.
Compara no dar un hígado a un alcohólico con no dar la oportunidad de vivir a una persona sana que ha pillado una enfermedad, pero que si la pasa seguirá igual de sana. Según tu, no merece tantas oportunidades de vivir porque no se ha vacunado.
Y al que se fué de viaje a méjico y pilló el dengue creo que tampoco, el muy gilipollas, haberse quedado en casa.
Y el que se fue a follar y pilló sífilis, tampoco, no haber follado.
Y el vih, tampoco, no? Que se jodan y se mueran, que así ya no lo transmiten
Y por cierto, al del hígado, también, que se muera que cojones el borracho ese.
O no? O solo a los que a ti te parece, porque no hacen lo que tu quieres que hagan?
#43 ¿en cuál de esos escenarios son responsables de saturar un recurso por el cuál se dejan de atender y mueren ancianos?
no sé en qué mundo vives que parece ignorar o el ser de izquierdas te hace pensar que no se dejan de atendar a personas (triaje) todos los días.. ¿te piensas que sanidad pública implica recursos infinitos? ¿que hay UCIs para todos? ¿hígados para todos? fantasilandia
por qué se debe priorizar a esa persona "sana" (sic) en lugar de a un anciano al que no se le dará UCI/respirador?...
y me da igual vacuano que no como el vacunado que es irreponsable que va sin mascarilla ocio nocturo petado.
no me respondes por qué te parece a ti bien que sean los ancianos a los que no se les de la oportunidad de vivir frente a tratar a irreponsables insolidarios.. cuando los recursos son de todos? porque te guste o no.. el respirador no se lo daban al anciano si lo necesitaba el joven... si.. hijo eso pasaba y puede volver a pasar
#44 ¿en cuál de esos escenarios son responsables de saturar un recurso por el cuál se dejan de atender y mueren ancianos?
¿En que escenario con el 80% de la gente vacunada pasa eso?
Porque los hospitales están muy lejos de esa saturación que os cuentan y os creéis.
#45 yo te puesto un escenario 'ante saturación de UCIs' no sé si sabes a lo que respondes
yo no me creo nada.. porque no he dicho nada ni parecido... tu parece que crees mucho y reponsde en modo autómata.
si ahora quieres entrar en cuándo se puede dar o no es otro tema.. pues quizá en nuevas cepas otro año, otra vacunación, es irrelavente eso... cuando se dé yo digo que el triaje no debe tener en cuenta sólo la edad.. si no también la responsabilidad y solidaridad.. para algo que afecta a terceros.
que haya gente muy de izquierdas que dice no voy a asumir el riesgo de uno por millón de tener un trombo... pues muy bien.. muy solidario.. como
los que cambiarían el mundo con el dinero de Amancio Ortega pero no con el suyo. Se llama miedo... bien.. no hay que disfrazarlo de otras cosas. Y también asumir que es una actitud egoista e individualita pura.. entonces recursos públicos se deben gestionar acorde también. PArece que la gente asume sanidad pu´blica y universal.. como algo absoluto cuando continuamente se restringe por limitaciones de recursos (hígados, UCIs...)
#4 ser gilipollas no es respetable. Es su decisión y la libertad implica responsabilidad de lo que se decida. Se les respeta cuando se les deja hacer lo que quieran pero el que se lo paguen ellos es cosa de ser responsables en lo que han decidido en lugar de ser los demás responsables de sus gilipolleces que ha sido decisión suya tener que ser tratados. Y ellos ya no desean respetar a los demás
#49 https://www.europapress.es/internacional/noticia-suecia-suspende-uso-vacuna-moderna-contra-covid-19-menores-30-anos-20211006154721.html
#50 Ha cambiado el tipo de vacuna. Y no es lo mismo un riesgo de uno entre cien mil que jugar directamente a la ruleta rusa este coronavirus puede dejar secuelas permanentes en el corazón, pulmones sistema digestivo o incluso demencias a pesar de haberlo pasado sin sintomas y las secuelas aparecer después
#50 Pero no suspende la vacunación y si no hubiera otra vacuna disponible seguiría con la misma. Porque esos efectos no tienen comparación con el daño de muertos, enfermos y tullidos que sería el no vacunar
#2 Y si eres fumador, bebedor o comes embutido y te da cáncer te pagas la quimio verdad?
#2 el problema es que, al menos en España, ya te estás pagando tus futuros gastos médicos con los impuestos que pagas.
Como accedemos a los ambulatorios y hospitales con las manos en los bolsillos y salimos igual, parece que nuestra sanidad es gratis, pero no. La pagamos y bien pagada, la uses o no.
He votado errónea.
Argumenta que los no-vacunados tienen la misma probabilidad de contagiar que los vacunados y eso es simplemente mentira.
#13 no sé si será tal y como tu dices, pero un medio que se dedica a la divulgación sanitaria lo diga, algún dato tendrá para ponerlo así
#15 Vaccines prevent infections as well as symptoms
http://www.bmj.com/content/373/bmj.n888
No sé, eso de enviar noticias sin saber si son verdad o no... Me suena a concern troll...
#26 Delta Variant: What We Know About the Science | CDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/variants/delta-variant.html
Los cdc dicen que si contagian.
Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time:
tu liberad termina donde empieza la mia,y en una pandemia no hay libertad que valga,todos vacunados y fin,salud
No se debería obligar a intectarse nada a nadie, pero tampoco se debería dejar que entren en lugares públicos sin medidas de protección extra en casos extraordinarios como el que vivimos. Un dilema.
#27 Como gobernante, el que mas pensiones te ahorre es casi un héroe.
No es una gran pregunta
magufo ? Ostias. A tope colega.
_ "Si tu vacuna no te protege, ¿cómo te protegería la mia?"
Falsas promesas.
#1 Libertad de contagiar ya!!
#1 El caso es que sí protegen en un porcentaje lo suficientemente respetable
Porque no poner las "libertades" por riesgo de hospitalización?
+60, gordo, diabético, hipertenso y fumador, pero vacunado y un chaval de 20ytantos deportista pero sin vacunar. Si soltamos unos 1000 de cada clase, de q clase habrá mas ingresos? Cuál debería tener mas "derechos"?
#20 El que los medios y el grupo social digan.
Claramente
#22 Cualquiera q haya mirado un poco las estadísticas sabe que habría más ingresos hospitalarios del vejete gordo fumador. Pero la cosa está en que el chaval tiene una ventaja que no ha decidido él, su edad, y una contra elegida, no vacunarse, por otro lado el vejete tiene una ventaja que ha elegido, vacunarse, una contra no elegida, su edad, y el resto de sus desventajas son en la mayor parte de los casos consecuencia de malas decisiones que ha mantenido muchos años.
¿Como gobernante responsable a cuál habría que reprender más duramente?