#1:
¿Para que las eléctricas puedan subir la diferencia en la factura?
#41:
#1 En el caso concreto de la electricidad, no creo que puedan hacer eso. Al menos no con la tarifa PVPC o como se llame ahora la equivalente, que depende de una cierta fórmula o algoritmo decidido de antemano.
#14:
#1 es lo que haran para ganar mas dinero, ya ha pasado en otros servicios, la picaresca española.
Se bajo el iva del cine, y oh, sorpresa! el precio de las entradas no bajaron.
#43:
#4 En efecto, en 2018 ya se suspendieron los impuestos. ¿Subieron entonces las eléctricas los precios? Si lo hicieron, ahí estaré el dato.
Pongo en copia a #1, que seguro que lo sabe.
#3:
bajar el IVA del 21% actual no se encuentra, por el momento, sobre la mesa
Pues eso, que continúa el expolio indiscriminado a todas las familias españolas.
#4 En efecto, en 2018 ya se suspendieron los impuestos. ¿Subieron entonces las eléctricas los precios? Si lo hicieron, ahí estaré el dato.
Pongo en copia a #1, que seguro que lo sabe.
Los más viejunos recordarán que antes los coches llevaban el “impuesto de lujo” que era un IVA del 33% me parece (el normal era el 12%) Pues es impuesto desapareció y el precio final se mantuvo.
Lo que dijeron las marcas fue que “a cambio” nos daban más equipamiento.
#55 Pero que yo te estoy preguntando por el precio de la electricidad, que es algo que está regulado y controlado por todos lados.
Y sobre una fecha y un momento concreto. 2018.
#1 es lo que haran para ganar mas dinero, ya ha pasado en otros servicios, la picaresca española.
Se bajo el iva del cine, y oh, sorpresa! el precio de las entradas no bajaron.
#23 Pues si, y Torrente, el arte moderno, la mierda de programas de telecinco, los documentales de la 2, las mierdas infumables de Netflix entre las que te encuentras joyitas, bola de dragon, los comics, libros, fotografias, performances extranyas realizadas por artistas, las pelis de superheroes, las de ese director irani que solo tu conoces y que ponen en el cineforum de tu barrio, el heavy metal, la musica clasica, los videojuegos, el regueton, el flamenco, la opera, el teatro, los monologos de la chocita del loro y los del miercoles por la noche del garito de la esquina, la gastronomia, las leyendas, las supersticiones....
La cultura tiene muchas expresiones, no solo esa pelicula sesuda que fuiste a ver una vez y puedes fardar de haberla visto sin dormirte.
#14 Claro, es que si la gente paga 10 euros por la entrada es porque pueden pagar 10 euros por la entrada. Si puedes ganar (digamos 5€) de margen por espectador, ¿vas a bajar el precio para tener más espectadores aunque sea con menos márgen? Vamos! Trabajar más para acabar ganando lo mismo.
Y el tema de los cines quizás no sea el mejor ejemplo ya que ganan mucho de las palomitas y tal (a más espectadores más ventas de palomitas). Pero creo que queda clara la idea.
El bajar impuestos para que baje el precio solo funciona si hay competencia. En un monopolio (u oligopolio como en el caso de los cines) es más complicado.
#14 No es picaresca, es el funcionamiento real del mercado en el capitalismo, que no tiene nada que ver con las gilipolleces que se dicen las universidades. Si sube el IVA sube el precio pero si baja el IVA no. Esto es así porque los precios son algo inexacto y en buena medida arbitrario.
#18 ¿Sabe que considero un argumento chorra? Pretender que el motivo del abuso sean los impuestos, pero nunca el precio abusivo y beneficio astronómico de las energéticas, regaladas a cambio de puestos para políticos que acaban beneficiando a cualquiera menos a los españoles, por ejemplo, a los italianos.
#25 El hecho que piense que bajar los impuestos hará bajar el precio final y que considere algo que ya ha ocurrido como una chorrada. Trataré de explicarlo de otra manera. Estoy deacuerdo en que los impuestos en productos de primera necesidad deberían reducirse drásticamente, lo cual no hace que vaya siempre a bajar el precio, dadas las malas praxis de empresas como las eléctricas. Insisto estoy muy de acuerdo en que el IVA de pañales, compresas o de la luz ha de reducirse a mínimos. Pero creo que es otra cuestión. Si se pretende solucionar el problema del precio de la luz, variar los impuestos resulta prácticamente inocuo.
#42 Hay muchas soluciones, se puede miar lo bien que le ha venido a Italia la privatización española, también se puede obligar a que todo tejado de nueva construcción tenga placas fotovoltaicas en lugar de poner un impuesto al sol. Se puede multar a las eléctricas cuando no hagan previsiones correctas, pero no de manera anecdótica, que duela, que se tambaleé la directiva, para que no pase dos veces. Sí, también se puede re-nacionalizar. También se me puede despreciar gratuitamente acusando de no aportar nada, sin aportar una mierda al debate mas que un dedo acusador.
#47 Creo que te has quedado en argumentos antiguos que ya no son válidos o están superados. Y encima pasa al ataque personal, la verdad, me supera y me da mucha pereza.
#60 Pero qué descaro, si es a lo que se ha dedicado usted en #39. Me da a mi que lo de rebatir como que no se le da. Mucho dedo acusador, pero ni un contrargumento mas que "eso es falso, eso está superado" ya, ¿por ciencia infusa?. Venga, molesten las disculpas y que pase un buen día, simpático.
A parte es falso que tengan un beneficio desproporcionado.
De hecho, el beneficio de Iberdrola en España bajó un 5% ... claro, ganan miles de millones, pero eso es contando todos los mercados. Es decir, esa empresa TRAE dinero de fuera, a España.
Tú lees que una empresa gana 3.000 millones, y ya te piensas que es un ladrón, y que todo ese dinero lo ganan con clientes españoles, cuando el mercado español es realmente ya muy pequeño para estas empresas.
#1 En el caso concreto de la electricidad, no creo que puedan hacer eso. Al menos no con la tarifa PVPC o como se llame ahora la equivalente, que depende de una cierta fórmula o algoritmo decidido de antemano.
Antes:
- gobierno "el precio lo fijo yo"
-eléctricas "así entramos en pérdidas"
-gobierno "venga bah, fijarlo vosotras"
Ahora:
- electricas "os vais a cagar españolitos"
-gobierno "menos impuestos para pagar menos servicios al ciudadano"
Conclusión: las eléctricas me ROBAN servicios básicos
(...) el precio más alto de cuántos tipos de producción se presentan cada día es el que se establece como base para que lo pagan los consumidores (...) las centrales hidráulicas y las centrales nucleares, que no necesitan derechos de emisión y que son quienes se ven directamente beneficiados de producir a 15 o 20 euros el megavatio y venderlo (por obligación) a más de 94.
Se ríen en nuestra cara y nadie hace nada para parar este atraco a mano armada.
#28 Si.Pero que el puto PSOE haga algo bien de una vez y haga una empresa pública y vigile a estos ladrones.Pero no lo hará porque son sus jefes y UP solo tiene 35 diputados que no dan para más.
Ya van varias ideas medianamente buenas en las últimas 2 semanas, pero por ahora aún no han hecho nada, y creo que corre prisa.
Es interesante esto que comenta al final: "cabría la opción de agrupa por un lado a hidráulicas y nucleares, con sus activos históricos casi amortizados; en un segundo paquete de precios se puede incluir a la producción renovable (fotovoltaica, eólica, etc…); y en un tercer grupo cabrían las de mayores costes, que dependen del carbón, el gas y el coste de los derechos de emisión para producir energía. Fuentes del sector aseguran que sólo si se hace una media ponderada de los tres niveles en virtud de lo que aporten cada día al sistema, el precio de la luz sería más bajo que ahora y, seguramente, más acorde con la realidad de los costes."
#11 No fastidies! Hacer una media ponderada de los costes para acercarse al real en vez de tomar el marginalmente más caro y que entra el último. ¿Cómo no se nos había podido ocurrir hace años? A alguien le caerá un Nobel.
#2 Otra opción que plantea Podemos al PSOE pasa por poner en marcha un mecanismo similar al Arenh francés: un instrumento para que, en el caso de la energía nuclear, las comercializadoras independientes puedan tener acceso a la cuarta parte de la producción eléctrica de EDF (en el caso del país vecino) a un precio fijo.
Anda, la nuclear ya es buena hasta para Podemos, pero claro, si se instala en Francia
Al final, quitan impuestos, que es dinero de todos y que puede invertirse en sanidad, por ejemplo, en lugar de recortar en lo que se llevan las eléctricas. Y así todo.
Os imagináis que el gobierno cumpla y se descubra el pastel, de que quitando el impuesto somos uno de los países de Europa que más barata paga la electricidad???
#12. La pedagogía que falta es explicarle a los votantes que da igual el gobierno, quien manda es otro y si hace falta retorcerle el brazo al parlamento se hace, y con apoyo desde dentro.
Anuncia la nacionalización de la energía, y verás como mágicamente todos los que despotrican porque el gobierno no mete en cintura a las eléctricas cambian a modo "son comunistas".
#17 Si bueno hay gente que siempre la tendrás en frente da igual lo que hagas .
En cuanto a lo de la pedagogía no decía precisamente eso pero realmente es lo que daba a entender. Parecía que hablaba por boca de otro como si fuera el empleado diciendo "esto es lo que me han dicho mi jefe que debo decir" cuando ella es la ministra
Comentarios
¿Para que las eléctricas puedan subir la diferencia en la factura?
#1
Me lo has quitado de la boca. Y hay precedentes.
#4 Si lo hacen y no les cae la del pulpo... Es que somos gilipollas...
#24
No sé si lo harán ... pero de la segunda parte de tu frase, te lo confirmo. En efecto, somos.
#4 En efecto, en 2018 ya se suspendieron los impuestos. ¿Subieron entonces las eléctricas los precios? Si lo hicieron, ahí estaré el dato.
Pongo en copia a #1, que seguro que lo sabe.
#43
Los más viejunos recordarán que antes los coches llevaban el “impuesto de lujo” que era un IVA del 33% me parece (el normal era el 12%) Pues es impuesto desapareció y el precio final se mantuvo.
Lo que dijeron las marcas fue que “a cambio” nos daban más equipamiento.
#53 Vale, cuando quieras responder a la pregunta que te he hecho, me avisas.
#54
Hubo más casos es que se bajó el IVA a ciertos artículos y el precio cambió a mayores.
#55 Pero que yo te estoy preguntando por el precio de la electricidad, que es algo que está regulado y controlado por todos lados.
Y sobre una fecha y un momento concreto. 2018.
#1 es lo que haran para ganar mas dinero, ya ha pasado en otros servicios, la picaresca española.
Se bajo el iva del cine, y oh, sorpresa! el precio de las entradas no bajaron.
#14 “picaresca española”, buen eufemismo para un sistema extractivo y legal.
#14. Es que "Independence Day" con Will Smith es Cultura...
#23 Pues si, y Torrente, el arte moderno, la mierda de programas de telecinco, los documentales de la 2, las mierdas infumables de Netflix entre las que te encuentras joyitas, bola de dragon, los comics, libros, fotografias, performances extranyas realizadas por artistas, las pelis de superheroes, las de ese director irani que solo tu conoces y que ponen en el cineforum de tu barrio, el heavy metal, la musica clasica, los videojuegos, el regueton, el flamenco, la opera, el teatro, los monologos de la chocita del loro y los del miercoles por la noche del garito de la esquina, la gastronomia, las leyendas, las supersticiones....
La cultura tiene muchas expresiones, no solo esa pelicula sesuda que fuiste a ver una vez y puedes fardar de haberla visto sin dormirte.
#27. Me temo que tenemos conceptos distintos de "cultura", y sobre todo de cuál es la que hay que subvencionar.
Porque si se quitan impuestos a la "industria cultural", un Lamborghini es una obra de arte...
#30 Yo quitaria subvenciones a todo. Asi soy yo.
#14 Claro, es que si la gente paga 10 euros por la entrada es porque pueden pagar 10 euros por la entrada. Si puedes ganar (digamos 5€) de margen por espectador, ¿vas a bajar el precio para tener más espectadores aunque sea con menos márgen? Vamos! Trabajar más para acabar ganando lo mismo.
Y el tema de los cines quizás no sea el mejor ejemplo ya que ganan mucho de las palomitas y tal (a más espectadores más ventas de palomitas). Pero creo que queda clara la idea.
El bajar impuestos para que baje el precio solo funciona si hay competencia. En un monopolio (u oligopolio como en el caso de los cines) es más complicado.
#14 No es picaresca, es el funcionamiento real del mercado en el capitalismo, que no tiene nada que ver con las gilipolleces que se dicen las universidades. Si sube el IVA sube el precio pero si baja el IVA no. Esto es así porque los precios son algo inexacto y en buena medida arbitrario.
#1 Mismo argumento chorra que usaron para no bajar el de las mascarillas.
#18 ¿Sabe que considero un argumento chorra? Pretender que el motivo del abuso sean los impuestos, pero nunca el precio abusivo y beneficio astronómico de las energéticas, regaladas a cambio de puestos para políticos que acaban beneficiando a cualquiera menos a los españoles, por ejemplo, a los italianos.
#22 Ya me dirás que parte de mi comentario te da a entender eso.
Sea abusivo o no, al meterle impuestos a un servicio de primera necesidad atenta contra las rentas más bajas.
#25 El hecho que piense que bajar los impuestos hará bajar el precio final y que considere algo que ya ha ocurrido como una chorrada. Trataré de explicarlo de otra manera. Estoy deacuerdo en que los impuestos en productos de primera necesidad deberían reducirse drásticamente, lo cual no hace que vaya siempre a bajar el precio, dadas las malas praxis de empresas como las eléctricas. Insisto estoy muy de acuerdo en que el IVA de pañales, compresas o de la luz ha de reducirse a mínimos. Pero creo que es otra cuestión. Si se pretende solucionar el problema del precio de la luz, variar los impuestos resulta prácticamente inocuo.
#29 Y qué propones?
#38 Quejarse de TODO MAL y lo mismo algún imposible del tipo "nacionalizar todas las electricas"
Es un ingeniero de palillos, no le pidas soluciones, él solo ve problemas.
#42 Hay muchas soluciones, se puede miar lo bien que le ha venido a Italia la privatización española, también se puede obligar a que todo tejado de nueva construcción tenga placas fotovoltaicas en lugar de poner un impuesto al sol. Se puede multar a las eléctricas cuando no hagan previsiones correctas, pero no de manera anecdótica, que duela, que se tambaleé la directiva, para que no pase dos veces. Sí, también se puede re-nacionalizar. También se me puede despreciar gratuitamente acusando de no aportar nada, sin aportar una mierda al debate mas que un dedo acusador.
https://www.lamarea.com/2017/02/05/cuanto-ganan-las-grandes-electricas-en-espana/
Es usted desproporcionadamente irrespetuoso y mentiroso, dudo mucho que ahora sea capaz de intentar entenderle, pero puede intentarlo.
#47 ¿Multarles? Y pasarán el precio de la multa a los usuarios
#48 Si la multa hace temblar la compañía, no pasa dos veces. Si las multas son ridículas pasará constantemente.
#47 Creo que te has quedado en argumentos antiguos que ya no son válidos o están superados. Y encima pasa al ataque personal, la verdad, me supera y me da mucha pereza.
#38 Lo contrario que usted.
Respecto a #39 "Tú lees que una empresa gana 3.000 millones, y ya te piensas que..." claro que sí, todos tontos menos usted.
#44 Osea, al ataque personal porque me quedé sin ideas ni argumentos. Qué pereza no?
#60 Pero qué descaro, si es a lo que se ha dedicado usted en #39. Me da a mi que lo de rebatir como que no se le da. Mucho dedo acusador, pero ni un contrargumento mas que "eso es falso, eso está superado" ya, ¿por ciencia infusa?. Venga, molesten las disculpas y que pase un buen día, simpático.
#25 #22
A parte es falso que tengan un beneficio desproporcionado.
De hecho, el beneficio de Iberdrola en España bajó un 5% ... claro, ganan miles de millones, pero eso es contando todos los mercados. Es decir, esa empresa TRAE dinero de fuera, a España.
Tú lees que una empresa gana 3.000 millones, y ya te piensas que es un ladrón, y que todo ese dinero lo ganan con clientes españoles, cuando el mercado español es realmente ya muy pequeño para estas empresas.
#18. Es que el IVA no es el problema, es la distracción. Que la energía esté tan cara (o que las mascarillas triplicasen el precio) no era por el IVA.
#1 Exactamente.
#1 En el caso concreto de la electricidad, no creo que puedan hacer eso. Al menos no con la tarifa PVPC o como se llame ahora la equivalente, que depende de una cierta fórmula o algoritmo decidido de antemano.
#1 Nacionalícese.
bajar el IVA del 21% actual no se encuentra, por el momento, sobre la mesa
Pues eso, que continúa el expolio indiscriminado a todas las familias españolas.
#3 Cierto, solo hablan del 7% extra de impuesto de luz. Es que eso debería estar quitado mañana mismo (y si aún fuera el 21%...)
#3 El 21% de IVA en cosas como (por ejemplo) electricidad, mascarillas o productos de higiene femennina ha sido*/es criminal.
*Por si acaso alguno ya ha sido corregido.
Antes:
- gobierno "el precio lo fijo yo"
-eléctricas "así entramos en pérdidas"
-gobierno "venga bah, fijarlo vosotras"
Ahora:
- electricas "os vais a cagar españolitos"
-gobierno "menos impuestos para pagar menos servicios al ciudadano"
Conclusión: las eléctricas me ROBAN servicios básicos
#7 los puestos y salarios de los politicos retirados en sus mesas directivas no se pagan solos.
(...) el precio más alto de cuántos tipos de producción se presentan cada día es el que se establece como base para que lo pagan los consumidores (...) las centrales hidráulicas y las centrales nucleares, que no necesitan derechos de emisión y que son quienes se ven directamente beneficiados de producir a 15 o 20 euros el megavatio y venderlo (por obligación) a más de 94.
Se ríen en nuestra cara y nadie hace nada para parar este atraco a mano armada.
#6 Las eléctricas reclaman al Gobierno 3.000 M€/año para mantener abiertas las instalaciones nucleares
Las eléctricas reclaman al Gobierno 3.000 M€/año p...
consensodelmercado.comYo ya empiezo a pensar que las eléctricas están subiendo el precio para desestabilizar al gobierno. Todo atado y bien atado.
#28 Si.Pero que el puto PSOE haga algo bien de una vez y haga una empresa pública y vigile a estos ladrones.Pero no lo hará porque son sus jefes y UP solo tiene 35 diputados que no dan para más.
Debería tener siempre un IVA reducido, no bajar por un capricho político.
#10 #8 El iva hablan de no tocarlo, solo comentan el impuesto del 7% de la electricidad
Ya van varias ideas medianamente buenas en las últimas 2 semanas, pero por ahora aún no han hecho nada, y creo que corre prisa.
Es interesante esto que comenta al final:
"cabría la opción de agrupa por un lado a hidráulicas y nucleares, con sus activos históricos casi amortizados; en un segundo paquete de precios se puede incluir a la producción renovable (fotovoltaica, eólica, etc…); y en un tercer grupo cabrían las de mayores costes, que dependen del carbón, el gas y el coste de los derechos de emisión para producir energía. Fuentes del sector aseguran que sólo si se hace una media ponderada de los tres niveles en virtud de lo que aporten cada día al sistema, el precio de la luz sería más bajo que ahora y, seguramente, más acorde con la realidad de los costes."
#11 No fastidies! Hacer una media ponderada de los costes para acercarse al real en vez de tomar el marginalmente más caro y que entra el último. ¿Cómo no se nos había podido ocurrir hace años? A alguien le caerá un Nobel.
A ver si se lo vamos a tener que explicar a esta caterva pedagogicamente...se descojonan en nuestras caras
#2 Otra opción que plantea Podemos al PSOE pasa por poner en marcha un mecanismo similar al Arenh francés: un instrumento para que, en el caso de la energía nuclear, las comercializadoras independientes puedan tener acceso a la cuarta parte de la producción eléctrica de EDF (en el caso del país vecino) a un precio fijo.
Anda, la nuclear ya es buena hasta para Podemos, pero claro, si se instala en Francia
#20 EDF es pública.
Aqui no tenemos eléctrica publica.
Es el mercado, amigo
No hay huevos.
Mientras tanto, lo de no pagar hidroeléctrica a precio de carbón...
Al final, quitan impuestos, que es dinero de todos y que puede invertirse en sanidad, por ejemplo, en lugar de recortar en lo que se llevan las eléctricas. Y así todo.
¿El marido de la ministra Ribera sigue siendo consejero de la CNMC? Lo digo porque pueden discutir el tema tranquilamente en casa por las tardes.
Os imagináis que el gobierno cumpla y se descubra el pastel, de que quitando el impuesto somos uno de los países de Europa que más barata paga la electricidad???
Si ya, no lo van a quitar precisamente por eso...
Lo que tienen que regular son las subastas y un precio máximo como a los alquileres.
Medida que contaría con el apoyo de la mayoría de la población pero que ningún partido político va a tomar.
Que raro, si salió el otro día en la tele diciendo que todo era mentira que el único problema era pedagógico.
#12. La pedagogía que falta es explicarle a los votantes que da igual el gobierno, quien manda es otro y si hace falta retorcerle el brazo al parlamento se hace, y con apoyo desde dentro.
Anuncia la nacionalización de la energía, y verás como mágicamente todos los que despotrican porque el gobierno no mete en cintura a las eléctricas cambian a modo "son comunistas".
#17 Si bueno hay gente que siempre la tendrás en frente da igual lo que hagas .
En cuanto a lo de la pedagogía no decía precisamente eso pero realmente es lo que daba a entender. Parecía que hablaba por boca de otro como si fuera el empleado diciendo "esto es lo que me han dicho mi jefe que debo decir" cuando ella es la ministra