Hace 9 años | Por camero500 a pagina12.com.ar
Publicado hace 9 años por camero500 a pagina12.com.ar

El gobierno ruso afirmó que la llegada de 300 entrenadores militares estadounidenses a territorio ucraniano "no contribuye en absoluto" a la solución pacífica del conflicto entre Kiev y los independentistas. Antes de la llegada de las tropas de EEUU, decenas de militares británicos ya habían comenzado programas de entrenamiento en el sur de Ucrania. El objetivo del entrenamiento es capacitar a los soldados para combatir a los separatistas prorrusos en el este de Ucrania.

Comentarios

D

En cambio unos cuantos tanques y piezas de artillería para los rebeldes apenas suponen un impedimento...

tiopio

#3 bueno, podrían poner los rusos unos cuantos misiles en Cuba.

D

#4 ¿con que propósito? ¿crees que Cuba iba a aceptar ahora unos misiles sin más?

D

#3 pues eso, hay que tener un criterio coherente.

no se puede criticar lo que se hace, ni hacer lo que se critica.

D

#5 ¿como va a ser criticable que un país soberano reciba apoyo de otro cuando es atacado?

Es como cuando aquí se criticaba que Ucrania compraba armamento... ¿eso donde se ha visto? ¿un país comprando armas para su ejército cuando está en guerra?

D

#11 yo solo soy un ignorante que no sabe de nada. Así que, ¿podrías, por favor, ilustrarme sobre cuándo comenzaron esos apoyos?

D

#12 Aproximadamente desde este vídeo en Julio del año pasado.



Ahora los rebeldes cuentan con tanques T64, lanzacohetes, obuses, morteros, unidades antiaereas, munición abundante...



¿me lo explicas?

Ah.. El Igor Strelkov que sale en el primer vídeo te dará una pista del origen de los líderes autoproclamados de las zonas separatistas... Busca sobre él y verás que interesante.

D

#13 pero fue antes el huevo o la gallina?

los líderes rebeldes son causa o consecuencia?

D

#14 Siendo auto-proclamados ¿tú que crees?

Creados en Rusia para apropiarse de un territorio para Rusia. Así de claro.

D

#15 me has entendido perfectamente y lo sé.

D

#16 Ellos si que lo entendieron... Explotamos la debilidad del gobierno ucraniano y nos quedamos con otro cacho mas de país.

Claro que lo entiendo, hasta un niño de 5 años lo entendería.

Thermita

#15 JAjaj los rebeldes están allí desde que salió el Maidan en Kiev, No tienes ni idea.

D

#21 ... Y las tropas rusas sin distintivos salieron en Crimea a base de abrir sobres sorpresa.

Eres un cachondo.

Thermita

#26 Los paracaidistas de Putin, de hecho entraron en Crimea, teniendo la excusa del ataque a los rusos étnicos del este, por parte del gobierno golpista de kiev.

Como ya defiendo en otros comentarios, Putin, ha aprovechó el des-gobierno de Kiev, en los meses posteriores al golpe de estado, para mangonear Crimea, pero al baile, lo invitaron los de kiev.
Si desde Kiev se hubiese llevado otra política, hacia los ucranianos del este, que no aceptaban el golpe, otro gallo nos cantaría, porque Putin, no lo habría tenido tan fácil para entrar a pescar en río revuelto.
Kiev atacó primero, y si atacas primero, no te quejes si se defienden, les estás dando pié.

D

#28 Ni excusa de ataque ni pollas... Los rusos se apropiaron del territorio colando tropas de tapadillo.

Y han tenido que levantar en armas el Este del país porque ya no habia otra forma. Resultado... Territorios destrozados y miles de muertos... Cuando han tenido ocasiones DE SOBRA para arreglarlo negociando. Ofertas de autonomía han tenido a patadas del gobierno de Kiev... Todo muy nazi.

Thermita

#29 Si, entraron en Crimea después del Maidán. Fue efecto, no causa, si maniobras dando un golpe de estado contrario a mis intereses, me envías al ejército a una operación "antiterrorista", y bombardeas civiles, estás dándole la excusa perfecta a Putin, para que te meta Spetsnazt a hacer picadillo a tus militares, por eso muchos desertaron.

Las dos treguas anteriores, oficialmente las rompió Kiev, machote, pues sí bastante nazi.

D

#32 Ni efecto ni causa... aprovechar la oportunidad de agenciarse el territorio.

Y así llevado a cabo es una invasión... que ha dejado claro a muchos que Rusia no es de fiar.

Las sanciones SÍ que son efecto.

Thermita

#33 Claro que es causa, si no das un golpe de estado, negocias, y das una salida razonable a medio país, le quitas la excusa a Putin para entrar a saco.
Si no sólo das un golpe de estado, sino que además mandas al ejército a bombardear Luhansk, que es lo que hicieron, no vengas lloriqueando, de que unos paracas rusos, te han deshecho el ejército. Eso es ser un hipócrita, y un llorica.

D

#36 Es que no debe entrar a saco... porque eso afecta a la estabilidad y seguridad en Europa ... pedazo de ATUN.

¿por que crees si no que a Ucrania se le está apoyando desde Occidente?

Thermita

#37 JAjJAJA financiando el maidán, vendiéndolo, publicitándolo, y apoyándolo desde los mass media europeos, y poniendo a nazis en el gobierno, y permitiendo a Ucrania, mande militares, al frente, como hicieron,tampoco es comprometer la seguridad en europa?
Te crees que si a Ucrania no la hubiese financiado europa y la siguiese financiando y apoyando en su política no habrían negociado hace tiempo?

Si quieres ser la putita de europa, lo eres a todos los efectos, sabes a lo que te arriesgas, siendo limítrofe de rusia, y si a la putita desde whashington, o Bruselas o Berlín, se le dice que el ejército al la calle nada, el ejército Ucraniano estaría acuartelado todavía.
es causa-efecto, si no enciendes la mecha, no te estallará el petardo, y si lo hacen otros, entonces tendrás la excusa para reaccionar. Así de claro.

D

#14 Los líderes rebeldes son rusos, nacidos en Rusia, con pasaporte ruso y veteranos del ejército ruso.

D

#18 soy tan crédulo/escéptico con esa información, como con la que dice que el euromaidan lo montó la otan con un buen chorro de dinero y mercenarios.

Y a eso me refiero.

Me creo que rusia está interviniendo activamente desde el principio.
Me creo que la OTAN está interviniendo activamente desde el principio.

No aceptemos hipocresías.

Ambas facciones tienen intereses económicos y geoestratégico en la zona.

Su disputa política ha escalado hasta guerra civil, y seguirá escalando hasta guerra mundial si somos tan bobos de aceptar las excusas de unos u otros.

Los únicos inocentes en todo esto son los ucranianos de a pie.

D

#19 ¿Eres incrédulo?
Pues anda que no han dado ruedas de prensa esos líderes rusos.

Thermita

#13 T64?
Copio y pego de wikipedia:

"Versiones de Ucrania[editar]
Después de la disolución de la Unión Soviética, Ucrania efectuó una serie de mejoras a sus T-64 que iniciaron en 1999 y concluyeron en el 2005, todas ellas mayormente llevadas a cabo por la firma local KMDB:

T-64BM2, nuevo motor 5TD-1FM de 850 caballos de fuerza (634 kW), nuevo sistema de control de tiro, mejorado cargador automático, blindaje reactivo pasivo ("Nozh-5") y capacidad de disparar el misil antitanque 9M119 Refleks ("AT-11 Sniper").
T-64U, equipado con el sistema de control de tiro de los T-80 y T-84, blindaje reactivo ("Kontakt-5" o "NOZH" este último es producto ucraniano), esta versión del tanque también es llamado BM "Bulat"."

Como ves el ejército ucranianos también tenía esos tanques. Claro que Rusia apoya a los rebeldes, pero asegúrate antes de comentar para desacreditar.

D

#22 Y como Ucrania no ha dicho que haya perdido esos tanques ni que se los hayan llevado los desertores ¿de donde han salido batallones de tanques completos que ahora usan y mantienen los separatistas con munición abundante y repuestos?

Responde a eso. La mayoría de países ya saben de donde.

¿desacreditarse? ¿quién? roll

Thermita

#24 Ucrania que va a decir que haya perdido los tanques, suficiente tienen con admitir que su ejército ha sido aplastado, o ha chaqueteado, con armas y munición al otro lado.

Munición, repuestos, logística y demás, Rusia se lo vende a peso, a los rebeldes, que tiene stock de sobra. Ucrania le compra armas a israel, por ejemplo.

Batallones de tanques completos?? jajajaja
Estamos hablando de Rusia, a lo mejor no eres capaz de entender la enormidad del arsenal que tiene, blindados, tiene miles, si quisieran entrar a saco, en 15 días cae Kiev, y eso sería la tercera guerra mundial.

Entra a liveleak, y verás entre otros las decenas de blindados del ejército ucraniano, que han caído intactas en manos de rebeldes, o están desmanteladas y canibalizadas para otros carros.

En serio te crees que si Rusia empezase a meter tanques, y blindados, no se sabría ya?, y estamos hablando de que salga por la 1 como invasión de Rusia, porque hasta el momento de los miles y miles de tanques de última generación que viene metiendo putin, aun no he visto nada.

D

#30 Bien, pues ahí está el problema... Si los rebeldes hubieran perdido ( en el Verano pasado casí estaban derrotados ) POR NO tener el apoyo ruso ya se habrían acabado los muertos y se habrían sentado a la mesa a NEGOCIAR.

¿ves que fácil?

Si estaban perdiendo y de pronto empiezan a remontar ¿de donde han salido las armas y las municiones y la información táctica y el entrenamiento a las tropas?

¿y por que soldados rusos de Rusia han vuelto a su casa en cajas de pino cuando Putin ha negado repetidas veces que haya tropas rusas en el Este de Ucrania?

http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643

¿ideas?

Thermita

#31 Pero que vas a negociar cuando te están bombardeando, alma de cántaro. Llevas un lío mental que no te aclaras. Si cuando estaban casi derrotados, hubiesen sentado a negociar, habrían negociado como en el resto de

D

#34 ¿esclavizados en un país que aspira a la UE?

Venga ya. Patrañas de RT.

Un 20% de los ciudadanos del resto de Ucrania son rusos... ¿crees que los van esclavizar o marcar con un hierro o algo así? ¿y el 20% de ucranianos que se quedaban en Crimea? ¿les iba a ir bien si los rusos de Ucrania empiezan a ser masacrados?

Mira que os tragais la propaganda facilmente...

Thermita

#35 De momento en Kiev no se les permite manifestaciones ni se vive en democracia, precisamente.
Te repito que si das un golpe de estado, no te quejes si el vecino coge el kalashnikov, para defenderse, y si les mandas blindados, vayan a pedirle el RPG al primo ruso.

propaganda 0.

D

#38 http://actualidad.rt.com/actualidad/view/128282-ucrania-masacre-testigos-ejercito-ataque

Y una mierda.. Propaganda las 24 horas del día... "Que vienen los nazis!!!"

Thermita

#39 Igual que no he mirado el enlace anterior de la BBC, no voy a mirar este, no es menos mentiroso un canal que el otro.
Piensas que en Kiev hay democracia?
Porque no la hay. ha sido un golpe de estado, para defenestrar a los oligarcas que había, favorables a Rusia, y con respaldo de la población, por otros oligarcas de palo contrario, cercanos a EEUU, sin el apoyo en el este, Se ha hecho a sabiendas de lo que podía pasar, y aun así defiende.
Si la lías viloentamente en Maidán, no lloriquees si las capitales de provincia del Donbass, la lían para ocupar sus capitales de provincia. Si les mandas al ejército a una operación "antiterrorista", no lloriquees si se organizan, y menos si piden ayuda a quién puede dársela.

D

#41 Pues ya está... A tu RT y a vivir.

¿para que vas a discutir si ya tienes las ideas fijas?

Thermita

#11 De que ataque hablas?. Ahh!... del ataque de los junteros de Kiev, a sus propios ciudadanos por no tragarse una farsa de golpe de estado?
Formalmente los primeros en mandar tropas al frente a bombardear barrios de Donetsk y Luhnsk fueron los militares de Kiev, o sea que de allí lo del ataque no?

No ves criticable que un país soberano, reciba ayuda de otro, cuando supuestamente es atacado, y si ves criticable que Rusia si apoye a los Pro-rusos?, un poco hipócrita no?

D

#20 ¿como que es criticable? Será criticable para el otro bando.

Pero sí... cualquier país soberano puede pedir ayuda militar... Las autoproclamadas repúblicas estas de pega NO SON un país soberano.

Siria, sin ir mas lejos, recibe apoyo de Irán... Allá ellos. Es SU derecho.

Aokromes

#3 mandales las pruebas a los de la otan, seguro que te lo agradeceran, o a los mayores periodicos, seguro que te forras!

D

#6 No necesitaba pruebas... Me bastó con ver como unas milicias, que a finales del verano pasado reconocían que estaban perdidos y que necesitaban ayuda de Rusia, ahora cuentan con equipo avanzado.

Ví el vídeo de Strelkov suplicando ayuda a Rusia cuando perdían el control del territorio... Apenas tenían lo básico.

Ahora ya por simple deducción... Si entonces no tenían casi tanques ( solo algunos que salieron de los desertores del ejército ucraniano )... ¿de donde han salido ahora? ¿de donde salen las municiones? ¿y la artillería? ¿y los soldados rusos que han denunciado sus familias que han vuelto en cajas de pino a Rusia?

Huele.

D

#6 Y por cierto... La OTAN y el resto de países tampoco necesitan pruebas. LO SABEN.

D

¿Y los Ucranianos no se sienten un poco muñecos de trapo en mano de unos titiriteros? Que malita es la enfermedad del nacionalismo, que convierte a todo un pueblo en monigotes.

D

Gronf! Ñam!

ikipol

¿Y las tropas rusas en Ucrania?

D

es gracioso, por lo de las sanciones y tal