Rusia planeó invadir Ucrania en 10 días, matar a sus líderes y anexionarse el país en agosto

Rusia planeó invadir Ucrania en el curso de 10 días con la intención de tomar el Parlamento y eliminar a sus principales líderes, el paso previo a la ocupación progresiva del país, que debería haber culminado con su anexión en agosto de 2022. […] La invasión empezó a tomar forma en marzo de 2021 -casi un año antes de su inicio formal- con la acumulación de tropas rusas junto a las fronteras ucranianas. Un órdago cuyas verdaderas intenciones pocos conocían en Moscú

[#2 Penfigo]

según un informe publicado por el British Royal Defense Research Institut

[#5 masde120]

#2 Busco "British Royal Defense Research Institute" y solo salen links a esta noticia... Muy confiable

[#9 Enésimo_strike]

#5 creada en 1927… muy bien no es que hayas buscado

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_College_of_Defence_Studies

https://rusi.org/

https://rusi.org/about

https://www.da.mod.uk/study-with-us/colleges-and-schools/royal-college-for-defence-studies

[#11 masde120]

#9 Segun la noticia es defense.
En la web de esta ultima no veo nada sobre este informe

[#12 Atusateelpelo]

#9 Pues tu tampoco

Del 1º link: Established 1927

😂 😂 😂 😂 😂

[#18 Enésimo_strike]

#12 lo cualo

[#23 Atusateelpelo]

#18 Has puesto que se creo en 1972. Salvo que se te hayan saltado los numeros (que tambien puede ser).

Edito: veo que has editado, supongo que mientras te respondia.

[#15 bronco1890]

#5 https://www.rusi.org/news-and-comment/in-the-news/ukraine-war-captured-russian-documents-reveal-moscows-10-day-plan-take-over-country-and-kill-its

[#24 masde120]

#15 Ese es un link a que ha salido en una emisora.
pero sí desde ahí se saca el link real
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022
y por cierto mucho más interesante el leerlo. Aunque la fuente original en la que se basa es el ministerio ukraniano como pone en las primeras frases

[#42 Alakrán_]

#5 Bueno, ¿por qué se plantaron el Kiev para luego retirarse?
Se pueden especular muchas cosas, pero la idea de Putin era que Ucrania capitulara muy rápido, y no ha sido así.
#2

[#59 masde120]

#42 eso está claro. lo de anexionarse el pais es lo que no está tan claro

[#62 Alakrán_]

#59 ¿el país entero? Probablemente no, la mitad, si.
Muchas gente critican que Ucrania se defienda, si no lo hubiera hecho, habría que ver qué hubiera quedado de Ucrania.

[#85 masde120]

#62 Nadie critica que Ucrania se defienda. De donde sacáis todo eso de mucha gente?

[#97 Xantinpa]

#85 mi caso a #62. Es de los que tienen un argumentario tan simple y débil que necesitan poner a mucha gente en frente.

[#99 Alakrán_]

#85 De meneame.
Que Zelenski es un criminal que va a luchar hasta el último ucraniano bla bla bla...

[#73 argonitran]

#59 Los mismos tertulianos de la tv oficial rusa decian que querian anexionarse el pais. Cuando se vio que era imposible empezaron a recular.

[#101 manbobi]

#5 Me cuelgo. Es un Think Tank británico cuya misión entre otras es influir en ls opinión pública finaciado entre otros por la Comisión Europea y el Departamento de Estado de EEUU, el ejército de EEUU en Europa y África, el Ejército de UK, varias empresas armamentísticas, BAE Systems, Lookheed Martin, grandes consultoras y constructoras.
Ahí lo dejo...
rusi.org/about/support-rusi/funding

[#7 Desactivado]

#2 hombre algo de razón tendrán; nunca he organizado la invasión de un país vecino, pero creo que eso se llevará su ratico de preparación

[#67 MAD.Max]

#7 Las nuevas generaciones no han jugado al Risk

[#16 Desactivado]

#2 Eso indicaría que hacen las cosas con lógica y preparación. Y que Vladimir no es un "sunnormal" que se cree su propia propaganda.

De hecho, ya habían hecho cosas parecidas con éxito:

Kazajistán 2022:
https://abcnews.go.com/International/russian-troops-begin-leaving-kazakhstan-government-restores-control/story?id=82243668

"Roughly 2,300 troops were dispatched to Kazakhstan last week by a Moscow-dominated alliance of former Soviet countries, after Kazakhstan’s president appealed for assistance amid the protests that saw his government lose control in the country’s biggest city, Almaty."


Bielorrusia 2020 (n hubo ni que desplegar tropas, bastó con el aviso):
https://www.reuters.com/article/us-belarus-election-russia-idUSKBN25N1Q3

Checoslovaquia 1968:
https://es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga

Hungría 1956:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_h%C3%BAngara_de_1956#Intervenci%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_del_4_de_noviembre

[#56 RazerKraken]

#16 Te falta Afganistán 1979

Operation Storm-333

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tormenta-333

[#69 MAD.Max]

#56 Pero qué dices?! si Rusia jamás se ha metido en un país extranjero!

[#17 tumadre]

#2 Anularon las bases y parte de los efectivos aéreos Ucranianos en un par de días y comenzaron a bombardear Kiev y avanzar desde el este entrando por Chernobil, no creo que fuesen de vacaciones...
Lo de cargarse a todos los líderes, no me lo creo, pero viendo la vergüenza que están dando su organización militar, me creo perfectamente que tener el control de Ucrania en agosto era el plan de estos flipados.

[#43 Enésimo_strike]

#17 en el Donbas se han cargado hasta a gente que luchaba en su bando separatista. Desde el jefe del batallón marxista hasta cualquier líder que fuese genuinamente independentista (no líderes que busquen la independencia hoy para juntarse con Rusia mañana). Así que la acusación de que querían cargarse unos cuantos líderes ucranianos la veo más que posible, de hecho así ha sido en varios sitios.

[#19 Desactivado]

#2 También os reíais cuando avisaban de que Rusia se estaba preparando para invadir.

[#35 Desactivado]

#19 Pero eso lo dijo el British Royal Defense Research Institut o no?

[#52 Desactivado]

#35 Pues sí, resulta que el British Royal Defense Research Institute ya hablaba del riesgo de invasión mientras los grandes intelectuales de Menéame se partían de risa con los memes de la embajada rusa.

#2
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/ukraine-balances-readiness-short-and-long-war

[#75 Desactivado]

#52 Claro claro, y segun vosotros todos deciamos que no iba a haber invasión, todos, porque tienes el recuento de quienes somos y como piensa la gente que no apoya a esa chirigota llamada la OTAN.

[#77 Desactivado]

#75 No, no todos decían que no iba a haber invasión. Pero sí había un grupito de personajes que decía que era todo mentira y que de repente se convirtieron en expertos en geopolítica y viene a decirnos qué es mentira y qué no.

[#88 Desactivado]

#77 Vaya, un gran avance contigo que reconozcas eso, entonces estaremos de acuerdo que generalizar es incorrecto.

[#106 manbobi]

#88 El día que aprenda a usar los negativos haremos fiesta

[#38 cosmonauta]

#2 Por curiosidad, ¿A que organismo le darías credibilidad? Porque estos tíos, en los suyo son muy buenos.

[#46 Jatetu]

#38 Instituto 25M

[#49 Enésimo_strike]

#38 a ver, esto es menéame. Aquí la inteligencia anglo puede, y de hecho hace; golpes de estado, generar corrientes de opinión a nivel global, quitar y poner gobiernos, causar revoluciones etc. en cambio que tras casi un año de guerra digan cuál era el plan inicial ruso.. Buf, eso es imposible y propagandístico.

Los olmos nunca han dado peras, no seré yo quien se las pida.

[#58 manbobi]

#38 revistaejercitos.com

[#84 Ne0]

#38 al instituto de Nova Historia, 100% verídico

[#41 cosmonauta]

#2 Por curiosidad, ¿A que organismo le darías credibilidad? Porque estos tíos, en los suyo son muy buenos

[#44 Desactivado]

#2 Mucho más fiable que Rusia, que siempre mintió por todos los lados.

[#51 siyo]

#2 Ponte un par más de karma... No te cortes, que aquí nos chupamos el dedo.

[#71 Desactivado]

#2 Claro, es que las tropas que fueron enviadas durante un año a la frontera con Ucrania eran sólo tropas rusas de maniobras en territorio ruso como decíais.

También decíais que se tomaría Kiev en 3 días, pero fracasó la toma del aeropuerto y las consignas del Krémlin de que Zelenski había huido fueron desmontadas al segundo día.

El fracaso de toma del aeropuerto y la aparición de Zelenski con todo su gobierno en Kiev diciendo que resistirian en la capital fue lo que hizo fracasar los planes del Kremlin

[#86 comunerodecastilla]

#2 "Un órdago cuyas verdaderas intenciones pocos conocían en Moscú"
Pero que por el contrario eran de sobra conocidas por el "RUSI" y otras fuentes sensibles que no pueden desvelar.
En serio, noticias como esta para otra cosa no se, pero para detectar panolis son la piedra "Rosetta" por excelencia.

[#103 Desactivado]

#2 Ya hace tiempo que no se habla de los subnormales de bellingcat, cuando les tenían como una fuente totalmente fidedigna.. igual que los invents de oryx o las gansadas de radio free liberty no se que.. van cayendo bulos ucronazis uno tras otro y tienen que inventar nuevos, ahora toca el British Royal Defense Research Institute.. hasta que se vea que es más propaganda e inventen otra cosa..

[#6 Desactivado]

Por suerte para todos, el plan del estado terrorista de Rusia fracasó. Ahora la puerta a que los ucranianos logren recuperar todo el Donbas y Crimea, está mas que abierta… gracias al subnormal de Putin
Sin olvidar la OTAN reforzada, la entrada de Suecia y Finlancia en la alianza….. Espero que la hostia de realidad que reciban los rusos por esta atroz guerra imperialista fascista, les de como realmente se merecen.

Hoy han condenado a Yashin a 8 años y medio de carcel en Rusia por hablar en Youtube de Bucha.. 8,5 años por desacreditar al ejercito ruso. Lo peor, es que los proputin aplauden este tipo de medidas fascistas.

[#3 Desactivado]

Mis dieses para todos los lamebotas de putler que postearon cosas así
https://pbs.twimg.com/media/FLp5zsqVgAcnN3e.jpg

[#22 JotaMayuscula]

#3 Los mismos que se descojonaban cuando USA dijo que en diciembre que en febreroRusia invadiría Ucrania.

[#10 manbobi]

Nuevo informe de un think tank. O sea, propaganda.
Rel:
Juicios-farsa y ejecuciones públicas: así planeó Putin la represión si hubiese invadido Kiev

Juicios-farsa y ejecuciones públicas: así planeó P...

[#30 n1kon3500]

#10 toda la invasion es propaganda, en realidad la invasion no existe y los ucranianos son un mito creado por la CIA en los 80’s

[#32 manbobi]

#30 Si no tienes argumentos que enriquezcan o contradigan mi comentario, lo único que haces con tu hipérbole es desviar la atención.
Ps. Tampoco espero más. Tú tambien estás agotado como propagandista.

[#40 tul]

#32 ya le va tocando cambiarse el clon que ese huele sudado

[#53 manbobi]

#40 Por mí podían desaparecer todos

[#60 manbobi]

#40 Este envío está plagado entre opinantes y votantes.

[#55 Jatetu]

#30 A ver, es una operación especial, si te fijas están interveniendo con precisión casi quirúrjica, Zelenski debería de rendirse ya y dejar de usar hospitales para esconder milsiles y nazis.

[#39 Enésimo_strike]

#10 propaganda por que?

Ad hominem =/= argumento

[#47 manbobi]

#39 Haz un ejercicio introspectivo y piensa por qué tú u otras personas pensamos que informes realizados por grupos afines a una de las partes contendientes es propaganda,sea UK, USA o Rusia.

https://www.meneame.net/search?q=propaganda&w=comments&h=&o=date&u=enésimo_strike


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[#54 Enésimo_strike]

#47 pero esto que tiene de propagandístico? Porque yo no veo nada que se pueda considerar como tal. Es evidente que Rusia tenía un plan, y es evidente que tomar el país en una guerra convencional no era el plan atendiendo al número de efectivos y al escaso ablandamiento de las defensas ucranianas que realizaron (3h únicamente). Evidentemente el plan que todos suponemos coincide bastante con lo que dice este informe, distraer al ejército, tomar la capital y que el resto del país cayera por efecto dominó. No hablan de un maquiavélico Putin queriendo matar y destruir, hablan de un plan lógico y estructurado que no salió como esperaban (por poco según mi opinión personal).

No veo la propaganda, ni siquiera que pongan a Rusia como inútil o a ucrania como un cúmulo de virtudes intachables.

[#57 manbobi]

#54 Tus argumentos son intachables. No lo ves. Está claro.

[#64 Enésimo_strike]

#57 pues no, no lo veo. Y si no me lo señalas creo que seguiré sin verlo …

[#65 manbobi]

#64 Sería un derroche. No llegaríamos a ningún lado.

[#66 Enésimo_strike]

#65 seguro que más lejos que está conversación de besugos si. Pero bueno, si vienes a un sitio a debatir y no argumentas cuando los otros te contestan con educación y ánimo constructivo igual cabría plantearse a que viene cada uno aquí..

[#70 manbobi]

#66 Hostias. Ahí le has dado muchacho. Me pregunto para qué están los forofos que no hacen más que votar positivo lo que les gusta y negativo lo que no, y te incluyo a ti, que educadamente tiene esa tendencia desde hace años, sea una opinión contraria sin insultos bulos o lo que digan las normas o una noticia medianamente progresista . Esto es un puto vertedero entre tanto clon y tanto analista estratégico militar que milita en uno de los lados y desprecia lo qie venga del otro. Qué es propaganda me preguntas? Propaganda eres tú.

[#72 Enésimo_strike]

#70 te quejas de propaganda, te argumento y me llamas forofo propagandista, pero sigues sin argumentar…

Creo que tengo algo de paja en el ojo.

[#74 manbobi]

#72 Estamos de acuerdo en que esto no va a ninguna parte. Hay más que pueda añadir a lo dicho en #47. Piensa en las veces que tachas algo de propaganda, negativizas alguna opinión, votas negativo algún envío, piensa por qué lo haces e igual puedes imaginar por qué otros pueden pensar (que no hacer, por lo de los votos) lo mismo de envíos como este. No creo que sea tan difícil. Yo lo entiendo.

[#76 Enésimo_strike]

#74 solo tacho de propaganda lo que apesta a propaganda. Si quieres ponerme ejemplos que yo haya votado te explico el motivo uno a uno, cuando quieras. Si fueses capaz de hacer lo mismo igual esto sería más constructivo.

[#80 urannio]

#57 definitivamente #54 es esencial para la propaganda. La eliminación de cualquier sentido crítico y analítico. Básicamente hay un temor extraordinario a vivir en la duda y por lo tanto abrazan una suerte de religión de opinión.

[#82 Enésimo_strike]

#80 estoy esperando sesudas críticas e irrefutables argumentos. Esos tan Buenos que los guardáis en secreto.

[#87 manbobi]

#80 Pregunta por qué creo que esto es propaganda pero no tiene ninguna duda de llamar propaganda a lo que cree o ve.
No ve que un Think Tank cuyo ojetivo es influenciar en la opinión pública financiado por la corona británica no hace propaganda.
Se ofende porque lo doy como un caso perdido.
Por el camino hay unos cuantos usuarios que aparecen entre las sombras votando negativo.
Es que no merece la pena entrar en estos jardines.

[#89 Enésimo_strike]

#87 entonces nadie puede decir la verdad porque todos son parte, ergo todo es propaganda.

Excepto diario-octubre y otras mierdas que meneas sin rubor.

Otro obtuso

Pd; muy fan de que hables de mi sin mencionarme como si ya tenido la decencia de hacer #80

[#90 manbobi]

#89 Le estoy respondiendo a él y tú lo puedes ver. No estoy cuchicheando. El mundo no gira en torno a tí.
PS: Ves como eres un propagandista? Yo soy del tipo Antifa-Pacifista "ignorante"

[#92 Enésimo_strike]

#90 claro que el mundo no gira en torno a mi, pero si la conversación, así que no digas idioteces y sé más educado.

[#93 manbobi]

#92 Tacha de "idioteces" lo que dice el contrario mientras pide educación.
Es que te tienes que reir.
PS: Por mí ya hemos acabado.

[#94 Enésimo_strike]

#93 dices idioteces cuando pido argumentos, y te pones exquisito con los demás

[#95 manbobi]

#94 Para rematar, emoji con carcajada, lo tienes todo. Venga, agur.

[#91 manbobi]

#87 No es por la corona. Sus mayores benefactores son la Comisión Europea y el Departamento de Estado de EEUU, el ejército de EEUU en Europa y África, el Ejército de UK, varias empresas armamentísticas, BAE Systems, Lookheed Martin, grandes consultoras y constructoras... revelador. Pero ei! Seguro que son objetivísimos.
https://rusi.org/about/support-rusi/funding

[#25 Batalla]

Obviamente ese era el plan. Pero no contaron con la resistencia. Y les va a salir rana. Cuando acabe la guerra a Rusia se la van a merendar el resto de países. Y cuanto más tarden en retirar a Putin del poder más van a sufrir.

[#28 n1kon3500]

Achtung parece que tenían un plan muy nazi

[#37 Enésimo_strike]

Que coincidan los negativos de este envío a los positivos de este otro que dice; Analistas militares británicos independientes también escriben ahora que las fuerzas rusas habrían logrado penetrar las defensas ucranianas en Bajmut es mera coincidencia.


ofensiva-rusa-cerca-bajmut-numerosos-prisioneros-ucranianos-ale/voters

Ofensiva rusa cerca de Bajmut: numerosos prisione...

[#83 Desactivado]

IMHO - Creo que Rusia pensaba que mas de la mitad del territorio y ejercito iba a salir dándoles abrazos y uniéndose a ellos prácticamente sin resistencia. De forma que en 2 semanas tendrían bajo control el 50% Este del país y solo les hacia falta hacer caer o huir lejos a la capital y sus gobernantes. Momento en el cual el resto del país caería sin problemas en otras cuantas semanas o alguna negociación forzada.

La entrada no fue triunfal, los gobernantes no salieron corriendo, el ejercito unido se puso en su contra y Kiev aguanto el ataque.
Plan a la basura.

[#105 barney_77]

#83 Y sin plan B, todo lo demás fue pensando algo rápido y dando excusas.

[#61 Desactivado]

#26 Me imagino que tampoco preveían la reacción de los países europeos y que esperaban un par de reproches como con la invasión de Crimea.

[#68 Enésimo_strike]

#61 creo que su idea era que para cuando occidente reaccionara se hablaría de hechos consumados, algún reproche, alguna sanción simbólica y otra cosa.

[#45 Atusateelpelo]

#33 Pues a alguien que, por algun ilogico motivo, se creia que los ucranianos no esperaban el ataque cuando USA llevaba avisando de ello mas de 2 meses...

[#34 Thermita]

Otro panfleto? invadir ucrania y mantenerla con 250.000 hombres? JAJAJAJJ cada día dais más pena los propagandistas

[#79 BloodStar]

#34 la idea era derribar el gobierno, no mantener militarmente nada.

No seas cuñado.

[#81 Thermita]

#79 Derribar un gobierno, que lleva 8 años armándose hasta los dientes y al cual apoya económica y militarmente las principales potencias mundiales excepto China, con 250.000 hombres? Ni metiendo 300.000 sólo en Kiev lo logras.
No seas cuñado anda.

[#36 Desactivado]

#26 " de haberles salido hubiese sido magistral."

Sí, casi da penilla pensar en la decepción de Vladimir.

Algo parecido fue la jugada de Iván Redondo para quitarle al PP Murcia y la Comunidad de Madrid. De haber salido bien, hubiera quedado para enmarcar.

[#1 Desactivado]

Los cebollones de vodka son muy malos, la Z vive entre el delirium tremens y la resaca mortal.

[#4 Socavador]

Pues les salió de puta madre...

[#8 Atusateelpelo]

#4 Pues llegaron hasta las puertas de Kiev.

Pero basicamente era imposible que saliese sin el factor sorpresa necesario en cualquier tipo de operacion militar de tal calibre.

[#13 Enésimo_strike]

#8 francamente creo que se basaron demasiado en el factor moral. Creían que zelenski huiría y el país caería por efecto dominó, y no fue así.

[#20 Atusateelpelo]

#13 Ya en el asalto al aeropuerto los rusos sufrieron muchas bajas porque los ucranianos sabian por donde se les venian.

Una operacion militar como esa es cuasi imposible que salga bien si el defensor sabe por donde vas a ir y puede preparar las defensas. Salvo que tengas una superioridad abrumadora y aun asi... (y no era el caso en el asalto a Kiev)

Y ahi tenemos los resultados.

[#33 meneantepromedio]

#20 Literalmente los ukros les eliminaron el 90% del grupo aerotransportado en una tarde. Todavía no me entra en la cabeza a quien coño se le ocurrió que llegaran en helicópteros a Borispol y bajaran en plena explanada.

[#100 Desactivado]

#33 La batalla del aeropuerto de los primeros días fue una victoria táctica rusa. Consiguieron retenerlo a pesar de las grandes bajas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Aeropuerto_Antonov

Estratégicamente fue una derrota. Los combates impidieron que los rusos crearán el puente aéreo para trasladar las suficientes fuerzas para asaltar Kiev, que era el motivo para capturar ese aeropuerto.

[#104 meneantepromedio]

#100 Estas confundiendo Hostomel (aeropuerto GML Antonov) con Boryspol (aeropuerto KBP Borispil), están a 70km entre si.

[#98 Desactivado]

#20 El asalto al aeropuerto fue un acierto, tomaron por sorpresa a los ucranianos que no tenían tropas cerca de la capital, sino desplegadas en las fronteras.

La primera unidad que atacó a los paracaidistas rusos, fue un grupo de voluntarios georgianos que solo tenían armas ligeras y lo hicieron por iniciativa propia.

Recuerda que se tuvo que repartir armas a la población para repeler un posible asalto y perseguir a las fuerzas de saboteadores rusas.

Tras el vídeo de Zelenski mostrando que se quedaba a luchar y la llegada de armas y equipos de comunicación de EEUU, el ejército ucraniano comenzó de devolver los golpes.

[#21 Desactivado]

#13 Y no era una presunción descabellada. En EE.UU. apostaban por lo mismo:

WORLD
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement
BY NAVEED JAMALI , DAVID BRENNAN AND TOM O'CONNOR ON 2/24/22 AT 11:05 AM EST

https://www.newsweek.com/us-expects-kyiv-fall-days-ukraine-source-warns-encirclement-1682326

"Three U.S. officials have told Newsweek they expect Ukraine's capital Kyiv to fall to incoming Russian forces within days, and the country's resistance to be effectively neutralized soon thereafter.

The officials, speaking on the condition of anonymity, said that Moscow's focus, as revealed in Russian President Vladimir Putin's references to a "special military operation" to "demilitarize" the neighboring country, would be to encircle Ukrainian forces and force them to surrender or be destroyed. They expect Kyiv to be taken within 96 hours, and then the leadership of Ukraine to follow in about a week's time."


Más después de lo que vieron en Afganistán 20 años y lo fácil que fue la anexión de Crime y de parte del Donbás de 2014.

[#26 Enésimo_strike]

#21 de hecho mi opinión es que no les salió bien por subestimar la determinación de ciertos actores clave, muchos alcaldes rindieron su localidad al ver el primer delegado ruso. No les salió la jugada por poco, y de haberles salido hubiese sido magistral.

[#48 Jatetu]

#13 De hecho tenían a sus comepollas repitiendo todo el día que sí, que pobre Ucrania, pero que lo que tenían que hacer era rendirse para evitar más víctimas, y que Zelenski era un nazi drogadicto y sanguinario por no entregar el país.

[#14 Socavador]

#8 Ni sí, ni no, ni todo lo contrario...

[#27 meneantepromedio]

Relacionada http://menea.me/28ic8

[#31 Opinator_3.0]

theworldtoday.com

[#63 Desactivado]

Otro invent para decir simplezas, este epe las suelta buenas

[#29 Desactivado]

Puede ser verdad o puede ser mentira. Yo me decanto por lo segundo ya que parece no ser un medio de comunicación neutral.

[#78 BloodStar]

#29 ¿Puedes poner ejemplos de medios de comunicación neutrales?

[#96 Desactivado]

#78 elDiario. Es, El Salto, La Marea...

[#102 MAD.Max]

#96 ¡qué cachondo!
/cc #78

[#50 siyo]

Así cree el laclon que son todos de su condición