El Ministerio de Exteriores ruso ha señalado a través de su web que "uno de los pilares" de estas propuestas es "la retirada de fuerzas extranjeras, equipamiento y armas y otros pasos para volver a la configuración de 1997 en los territorios de los países que no eran miembros de la OTAN en esa fecha". "Eso incluye Bulgaria y Rumanía", ha dicho.
#2:
#1 Te puede gustar más o menos, pero piden lo que les prometieron tras la caída de la URSS
#10:
#7 Más o menos como los que les dicen a Venezuela o a Cuba que sistemas económicos tienen que desarrollar, a Marruecos que países se pueden anexionar o a España en qué guerras tiene que meterse.
Lo antiimperialistas que nos volvemos cuando no es EEUU el que manda....
#24:
#16 el acuerdo sra o no a perpetuidad, se empezo a incumpmir al dia siguiente, lo que pasa es que Rusia estaba muetta tras caer la URSS ahora su proyeccion economica y militar esta muy viva y juega en el eje ganador (el de China)... La pregunta es: para que nos sirve la OTAN 30 años despues del final de la guerra fria? Para tocar las narices a un vecino sin el cual estariamos dependiendo del gas de "otro mafioso"... el mismo que ha provocado la crisis del Brexit y la crisis entre marruecos-sahara-argelia que nos ha deparado en España la mayor crisis energetica en un siglo.
Podemos seguir manteniendo relaciones con EEUU sin importunar a Rusia, solo hay que evitar que dirija nuestra politica exterior como Union Europea. Eso, existiendo la OTAN, es imposible. Para empezar nunca se debio especular con bandos en ucrabia tras el golpe de estado. Tanta ibtervencion en un pais soberano ha sido lo de EE.UU como lo de Rusia. El conflicto y sus consecuencias nos lo comemos al final los europeos comunitarios. Hay que alejar a estados unidos de su tutela en nuestro territorio europeo definitivamente y gual que no queremos permitir la de Rusia, hasta entonces caminamos en una peligrosa direccion, no por la guerra sino por las consecuencias economicas y energeticas.
#23:
#19 Yo no defiendo en absoluto que Rusia se anexione nada (lo de Crimea tiene una historia de divisiones administrativas durante la URSS detrás), ni se meta a mangonear en terceros países ni que les diga que políticas internas deben tener.
Y lo que me parece mal en Rusia me parece mal en los Estados Unidos, pero parece que si los EEUU se meten en Panamá no pasa nada, si exige que no les pongan misiles en Cuba tampoco.... Ahora, todo eso parece que a algunos les parece mal si lo hacen otros.
#7 Más o menos como los que les dicen a Venezuela o a Cuba que sistemas económicos tienen que desarrollar, a Marruecos que países se pueden anexionar o a España en qué guerras tiene que meterse.
Lo antiimperialistas que nos volvemos cuando no es EEUU el que manda....
#19 Yo no defiendo en absoluto que Rusia se anexione nada (lo de Crimea tiene una historia de divisiones administrativas durante la URSS detrás), ni se meta a mangonear en terceros países ni que les diga que políticas internas deben tener.
Y lo que me parece mal en Rusia me parece mal en los Estados Unidos, pero parece que si los EEUU se meten en Panamá no pasa nada, si exige que no les pongan misiles en Cuba tampoco.... Ahora, todo eso parece que a algunos les parece mal si lo hacen otros.
#16 el acuerdo sra o no a perpetuidad, se empezo a incumpmir al dia siguiente, lo que pasa es que Rusia estaba muetta tras caer la URSS ahora su proyeccion economica y militar esta muy viva y juega en el eje ganador (el de China)... La pregunta es: para que nos sirve la OTAN 30 años despues del final de la guerra fria? Para tocar las narices a un vecino sin el cual estariamos dependiendo del gas de "otro mafioso"... el mismo que ha provocado la crisis del Brexit y la crisis entre marruecos-sahara-argelia que nos ha deparado en España la mayor crisis energetica en un siglo.
Podemos seguir manteniendo relaciones con EEUU sin importunar a Rusia, solo hay que evitar que dirija nuestra politica exterior como Union Europea. Eso, existiendo la OTAN, es imposible. Para empezar nunca se debio especular con bandos en ucrabia tras el golpe de estado. Tanta ibtervencion en un pais soberano ha sido lo de EE.UU como lo de Rusia. El conflicto y sus consecuencias nos lo comemos al final los europeos comunitarios. Hay que alejar a estados unidos de su tutela en nuestro territorio europeo definitivamente y gual que no queremos permitir la de Rusia, hasta entonces caminamos en una peligrosa direccion, no por la guerra sino por las consecuencias economicas y energeticas.
#2 De esto no se acuerda nadie, la propaganda es lo que tiene, que se ajusta a las necesidades del momento y ya sabemos por donde pasa el glorioso imperio
#9 es una forma muy profesional por parte de los rusos llevar la seguridad nacional a base de conversaciones privadas. Sin camaras ni grabaciones ni nada
#2 los países son soberanos para decidir que acuerdos firman. Lo opuesto se llama imperialismo.
Por otro lado no existe ningún documento firmado que plasme lo que dices.
En cambio si hay un acuerdo de Rusia y Ucrania en que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
#2 ¿es que acaso ha heredado Rusia el derecho a controlar la agenda internacional de paises soberanos e independientes? ¿Tienen que ser Bulgaria y Rumanía protectorados de Rusia?
#1 Si, como en la crisis de los misiles de Cuba , luego se organiza una solución donde nadie quede mal y todos cedan pero que parezca que el ganador es el yanki, vamos lo de siempre
Si Rusia no supusiera una amenzada para los países que ocupó durante la URSS estos no habrían sentido la necesidad de entrar en la OTAN. Que se lo digan a mi familia política que es Eslovaca. Hay una película checa muy buena en la que se ve todo esto, "Kolya", creo que está en Netflix. Lo que Rusia pide es un imposible y lo saben, los paises son soberanos y deciden, Rusia no puede exigir a un tercero que estos países hagan esto o lo otro. Si no quieren sentirse amenzados que no hagan sentirse amenazados a los demás. Rusia es un país que no es democrático y que desestabiliza, controla o invade los países en los que tiene intereses económicos, políticos o geoestratégicos. Estos paises no pueden hacerle frente directamente, por eso se unen a la OTAN. En cualquier caso tendrán que llegar a un acuerdo, yo no creo que la guerra sea posible ni que interese a nadie.
#12Si Rusia no supusiera una amenzada para los países que ocupó durante la URSS estos no habrían sentido la necesidad de entrar en la OTAN
Bueno, casualmente no fue hasta que Ucrania empezó a tontear con entrar en la OTAN (y por tanto suponer una amenaza para Rusia) que empezaron a tener problemas. ¿O antes de 2014 también había amenaza de guerra en Ucrania?
Y sí, Ucrania es soberana para decir que desea ingresar en la OTAN y por tanto suponer una amenaza para Rusia. Y Rusia es tan soberana como ellos para decidir si los quieren invadir. ¿O a Rusia sí le podemos exigir que no responda y se acepte tener a EEUU, y sus armas, en su frontera?
Comentarios
¿Quien es Rusia para decirle a Bulgaria y Rumania con quien no puede aliarse?
#7 Uno de los matones neonazis de Eurasia.
#7 Más o menos como los que les dicen a Venezuela o a Cuba que sistemas económicos tienen que desarrollar, a Marruecos que países se pueden anexionar o a España en qué guerras tiene que meterse.
Lo antiimperialistas que nos volvemos cuando no es EEUU el que manda....
#10 y lo imperialista que se vuelven algunos cuando es Rusia.
EEUU le dice a España a que guerras ir, pero cambió el gobierno y se fueron sin más. Está claro que tienes razón.
Por no comentar la cantidad de países de la otan que no han participado en las guerras absurdas de EEUU.
#19 Yo no defiendo en absoluto que Rusia se anexione nada (lo de Crimea tiene una historia de divisiones administrativas durante la URSS detrás), ni se meta a mangonear en terceros países ni que les diga que políticas internas deben tener.
Y lo que me parece mal en Rusia me parece mal en los Estados Unidos, pero parece que si los EEUU se meten en Panamá no pasa nada, si exige que no les pongan misiles en Cuba tampoco.... Ahora, todo eso parece que a algunos les parece mal si lo hacen otros.
#23 todo tiene historias, no sólo lo de Crimea.
La realidad es que se pasaron por el forro el acuerdo que tenían con Ucrania:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Esto no va de poner misiles en ningún sitio. Ucrania ni es de la Otan ni lo iba ser a corto plazo. Nadie iba a poner nada en Ucrania.
#23 #29 inventpark.jpg
#34 argumento de peso.
#34 Para desautorizar a alguien hay que aportar la información "de verdad".
#7 ¿Un país con 4.000 ojivas nucleares al 100% de operatividad y la capacidad de ponerlas donde les de la gana en 20 minutos?
¿A que jugamos?
#13 Al Civilization, estamos en los 3 turnos anteriores donde la civilización de al lado mueve sus tropas a la frontera y no acepta hablar contigo.
#15 Trazo grueso...
#16 el acuerdo sra o no a perpetuidad, se empezo a incumpmir al dia siguiente, lo que pasa es que Rusia estaba muetta tras caer la URSS ahora su proyeccion economica y militar esta muy viva y juega en el eje ganador (el de China)... La pregunta es: para que nos sirve la OTAN 30 años despues del final de la guerra fria? Para tocar las narices a un vecino sin el cual estariamos dependiendo del gas de "otro mafioso"... el mismo que ha provocado la crisis del Brexit y la crisis entre marruecos-sahara-argelia que nos ha deparado en España la mayor crisis energetica en un siglo.
Podemos seguir manteniendo relaciones con EEUU sin importunar a Rusia, solo hay que evitar que dirija nuestra politica exterior como Union Europea. Eso, existiendo la OTAN, es imposible. Para empezar nunca se debio especular con bandos en ucrabia tras el golpe de estado. Tanta ibtervencion en un pais soberano ha sido lo de EE.UU como lo de Rusia. El conflicto y sus consecuencias nos lo comemos al final los europeos comunitarios. Hay que alejar a estados unidos de su tutela en nuestro territorio europeo definitivamente y gual que no queremos permitir la de Rusia, hasta entonces caminamos en una peligrosa direccion, no por la guerra sino por las consecuencias economicas y energeticas.
Piden cosas imposibles para asi justificar la guerra
#1 Te puede gustar más o menos, pero piden lo que les prometieron tras la caída de la URSS
#2 De esto no se acuerda nadie, la propaganda es lo que tiene, que se ajusta a las necesidades del momento y ya sabemos por donde pasa el glorioso imperio
#2 #5 ¿Que se ha incumplido?
Si no se han desplegado armas nucleares
https://elpais.com/diario/1997/05/15/internacional/863647201_850215.html
#2 ¿Quién lo prometió?
¿Puedes ponerme un enlace?
En democracia, ningún político puede negociar con la soberanía de los países.
#2 Lo dijo de boca Bush padre, no se firmó nada, no se llegó a ningún acuerdo material al respecto.
#9 es una forma muy profesional por parte de los rusos llevar la seguridad nacional a base de conversaciones privadas. Sin camaras ni grabaciones ni nada
#2 No te voy a decir que no pero de eso hace ya 30 años. Había acuerdo de perpetualidad?
#16 Se está negociando ahora la duración ...
#2 los países son soberanos para decidir que acuerdos firman. Lo opuesto se llama imperialismo.
Por otro lado no existe ningún documento firmado que plasme lo que dices.
En cambio si hay un acuerdo de Rusia y Ucrania en que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
#17 son tan soberanos que hubo que organizar un golpe de estado en.ucrania para que ejercieran su soberanía bien.
#2 no esta firmado en ningun lado. A diferencia del acuerdo que si esta firmado de respetar la integridad de Ucrania a cambio de sus armas nucleares.
#2 Bueno, los rusos prometieron respetar la integridad territorial y la independencia de Ucrania en 1994... por escrito.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
Y ya ves como han cumplido.
#2 ¿Y qué dicen los búlgaros y rumanos? Que todo esto parece un juego donde ni se mira a quienes se están hablando.
#2 ¿es que acaso ha heredado Rusia el derecho a controlar la agenda internacional de paises soberanos e independientes? ¿Tienen que ser Bulgaria y Rumanía protectorados de Rusia?
#1 Si, como en la crisis de los misiles de Cuba , luego se organiza una solución donde nadie quede mal y todos cedan pero que parezca que el ganador es el yanki, vamos lo de siempre
#1 Tal cual, y los panderetas prorusos jaleando para que haya guerra en Europa.
#14 es curioso, por que lo que pide Rusia es desarmarse
#1 Mentira.
Si Rusia no supusiera una amenzada para los países que ocupó durante la URSS estos no habrían sentido la necesidad de entrar en la OTAN. Que se lo digan a mi familia política que es Eslovaca. Hay una película checa muy buena en la que se ve todo esto, "Kolya", creo que está en Netflix. Lo que Rusia pide es un imposible y lo saben, los paises son soberanos y deciden, Rusia no puede exigir a un tercero que estos países hagan esto o lo otro. Si no quieren sentirse amenzados que no hagan sentirse amenazados a los demás. Rusia es un país que no es democrático y que desestabiliza, controla o invade los países en los que tiene intereses económicos, políticos o geoestratégicos. Estos paises no pueden hacerle frente directamente, por eso se unen a la OTAN. En cualquier caso tendrán que llegar a un acuerdo, yo no creo que la guerra sea posible ni que interese a nadie.
#12 Si Rusia no supusiera una amenzada para los países que ocupó durante la URSS estos no habrían sentido la necesidad de entrar en la OTAN
Bueno, casualmente no fue hasta que Ucrania empezó a tontear con entrar en la OTAN (y por tanto suponer una amenaza para Rusia) que empezaron a tener problemas. ¿O antes de 2014 también había amenaza de guerra en Ucrania?
Y sí, Ucrania es soberana para decir que desea ingresar en la OTAN y por tanto suponer una amenaza para Rusia. Y Rusia es tan soberana como ellos para decidir si los quieren invadir. ¿O a Rusia sí le podemos exigir que no responda y se acepte tener a EEUU, y sus armas, en su frontera?
Qué pidan que salgan de España también(si cuela, cuela). Los dejó entrar Franco y mira si van años. Y cada vez más anglicismos y menos cultura propia.
El nazi de Putin pide.. y la OTAN rechaza la petición.