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#5:
Otra demostración más de que aquí nadie piensa en el pueblo venezolano. No veo a ningún país reconociendo a uno u otro en función de su legitimidad sino que lo hacen en función de sus propios intereses. La prueba es que sin ser un experto en geopolítica ni mucho menos, de las grandes naciones podría acertar a quien van a reconocer con anterioridad a que lo hagan. La posición más razonable hasta ahora bajo mi punto de vista ha sido la de la UE.
#6:
"la juramentación de un 'presidente encargado de Venezuela' opositor, y su reconocimiento inmediato en esa calidad por parte de EE.UU. y varios Estados regionales, tiene como objetivo el aumento de la división en la sociedad venezolana, el crecimiento de los enfrentamientos callejeros, la desestabilización esencial de la situación política interna y una mayor escalada del conflicto"
No hay mucho más que añadir. Nos lo pinten como nos lo pinten, ésa es la única consecuencia del penoso movimiento de ayer. Y como todos sus patrocinadores lo saben, tal consecuencia no puede ser más que el objetivo inicial.
Guerra civil, intervención de potencias extranjeras. Intereses geopolíticos y económicos de China y EEUU... Qué puede salir mal?
Es curioso cómo, con la cantidad de países hundidos en la miseria, la guerra y el sufrimiento; con la cantidad de tiranos, dictadores y gobernantes autoritarios que hay en el planeta, coincide que todos estos arranques de humanidad y defensa del bienestar de pueblos extranjeros sólo se dan cuando debajo de sus pies hay petróleo.
#5 Totalmente de acuerdo. Ahora, a ver lo que tardan las presiones de los jefes para obligar a la UE a ponerse de su lado. Será una pena, porque con Trump había tenido la esperanza hace 2 años de que la UE se convirtiese al fin en una unión autónoma y fuerte.
No hay mucho más que añadir. Nos lo pinten como nos lo pinten, ésa es la única consecuencia del penoso movimiento de ayer. Y como todos sus patrocinadores lo saben, tal consecuencia no puede ser más que el objetivo inicial.
Guerra civil, intervención de potencias extranjeras. Intereses geopolíticos y económicos de China y EEUU... Qué puede salir mal?
Es curioso cómo, con la cantidad de países hundidos en la miseria, la guerra y el sufrimiento; con la cantidad de tiranos, dictadores y gobernantes autoritarios que hay en el planeta, coincide que todos estos arranques de humanidad y defensa del bienestar de pueblos extranjeros sólo se dan cuando debajo de sus pies hay petróleo.
#5 Totalmente de acuerdo. Ahora, a ver lo que tardan las presiones de los jefes para obligar a la UE a ponerse de su lado. Será una pena, porque con Trump había tenido la esperanza hace 2 años de que la UE se convirtiese al fin en una unión autónoma y fuerte.
#7:
#5 En base a su legitimidad no se puede reconocer a ninguno, porque ninguno es presidente de forma legítima.
Pero si, obviamente los países extranjeros miran por sus intereses políticos y comerciales y los venezolanos se la traen al pairo a todo el mundo. La única posición sensata hasta ahora, aunque insuficiente, me parece la de la Unión Europea, pero estoy seguro de que van a tardar más bien poco en reconocer a Guaidó. Mientras tanto, para lo único que sirven todas estas intromisiones es para esto.
Pero si, obviamente los países extranjeros miran por sus intereses políticos y comerciales y los venezolanos se la traen al pairo a todo el mundo. La única posición sensata hasta ahora, aunque insuficiente, me parece la de la Unión Europea, pero estoy seguro de que van a tardar más bien poco en reconocer a Guaidó. Mientras tanto, para lo único que sirven todas estas intromisiones es para esto.
Comentarios
Otra demostración más de que aquí nadie piensa en el pueblo venezolano. No veo a ningún país reconociendo a uno u otro en función de su legitimidad sino que lo hacen en función de sus propios intereses. La prueba es que sin ser un experto en geopolítica ni mucho menos, de las grandes naciones podría acertar a quien van a reconocer con anterioridad a que lo hagan. La posición más razonable hasta ahora bajo mi punto de vista ha sido la de la UE.
"la juramentación de un 'presidente encargado de Venezuela' opositor, y su reconocimiento inmediato en esa calidad por parte de EE.UU. y varios Estados regionales, tiene como objetivo el aumento de la división en la sociedad venezolana, el crecimiento de los enfrentamientos callejeros, la desestabilización esencial de la situación política interna y una mayor escalada del conflicto"
No hay mucho más que añadir. Nos lo pinten como nos lo pinten, ésa es la única consecuencia del penoso movimiento de ayer. Y como todos sus patrocinadores lo saben, tal consecuencia no puede ser más que el objetivo inicial.
Guerra civil, intervención de potencias extranjeras. Intereses geopolíticos y económicos de China y EEUU... Qué puede salir mal?
Es curioso cómo, con la cantidad de países hundidos en la miseria, la guerra y el sufrimiento; con la cantidad de tiranos, dictadores y gobernantes autoritarios que hay en el planeta, coincide que todos estos arranques de humanidad y defensa del bienestar de pueblos extranjeros sólo se dan cuando debajo de sus pies hay petróleo.
#5 Totalmente de acuerdo. Ahora, a ver lo que tardan las presiones de los jefes para obligar a la UE a ponerse de su lado. Será una pena, porque con Trump había tenido la esperanza hace 2 años de que la UE se convirtiese al fin en una unión autónoma y fuerte.
#5 En base a su legitimidad no se puede reconocer a ninguno, porque ninguno es presidente de forma legítima.
Pero si, obviamente los países extranjeros miran por sus intereses políticos y comerciales y los venezolanos se la traen al pairo a todo el mundo. La única posición sensata hasta ahora, aunque insuficiente, me parece la de la Unión Europea, pero estoy seguro de que van a tardar más bien poco en reconocer a Guaidó. Mientras tanto, para lo único que sirven todas estas intromisiones es para esto.
#7, Maduro es el único presidente legítimo. Los problemas de Venezuela son de otra índole que no tiene nada que ver con eso.
#14 No, no es presidente legítimo porque las elecciones del año pasado no tuvieron nada de legítimas.
#21 #14 Aquí lo argumento: La UE pide respeto por Guaidó pero no lo reconoce. Pide elecciones en Venezuela/c222#c-222
#25 Leyendo tus argumentos está claro que Maduro no es el presidente legítimo de Venezuela. Se ha saltado claramente el Estado de derecho.
Hoy he estado hablando con un Venezolano sobre la situación social y económica de Venezuela que es extrema. Un gobierno no ganaría las elecciones en esas cirscunstancias en ninguna democracia normal.
#30 No, en circunstancias normales no ganaría, por eso lo hace. El tema está en que no hablamos de una situación normal. La situación política de Venezuela se la achaco a Maduro, pero no así la situación económica y social. Para mi es fruto de la injerencia externa de terceros países, sobre todo Estados Unidos, que incluso llegó a reconocer abiertamente haber financiado a la oposición y haber patrocinado un par de intentos de golpes de Estado.
Los venezolanos están jodidos, pase lo que pase.
#34 Mira el enlace de #25
#5 Evidentemente.
La UE ha sido así pues es un compendio de intereses mezclados, por lo que es lenta para todo.
#22 El franquismo era una dictadura, pero a nadie parecía importarle, nadie intervino para derrocar al dictador.
Hay más de cuarenta dictaduras en el mundo, pero a nadie parecen importarle... Salvo Venezuela. ¿Por qué será?
#23 Por esto.
La otra pregunta. Porqué no se interviene en las dictaduras de extrema derecha. Porque esos son los buenos, los amigos de Trump. Solo la izquierda es mala, los comunistas. La derecha es buena, aunque hagan lo mismo
#23 Tal vez por la relación tan estrecha con España, en Canarias, por ejemplo, a Venezuela se la conocía como la octava isla dada la gran cantidad de gente que emigró allí.
#15 Supongo que te darás cuenta que dejo el tema político de un lado y me preocupo por las vidas humanas...
Pd: Háztelo mirar...
Lo preocupante es que hay muertos y espero que esto no se desmadre mucho mas, cosa que dudo viendo como van las cosas...
#8 Esto acaba de empezar.
Solo esperemos que los muertos solo se multipliquen X10 y no x100 o más
#8, supongo que un tipo como tu no va a apoyar unos golpistas.
#15 ¿Quienes son los golpistas?
Ningún bando está cumpliendo con sus propias leyes. En Venezuela no hay ningún gobierno legítimo actualmente y menos Maduro que no cumple con su propia Constitución.
#33, sí la cumple.
#34 No, no la cumple. Hace tiempo que empezó a limpiarse el culo con la Constitución y las leyes del país.
Y "China muestra su apoyo a Maduro y censura intrusión de EEUU en Venezuela"
https://www.lavanguardia.com/politica/20190124/454282367154/china-muestra-su-apoyo-a-maduro-y-censura-intrusion-de-eeuu-en-venezuela.html
Y tiene toda la pinta de que a la UE le ha pillado por sorpresa y sin una posición unánime. Es que de verdad, lo han hecho fatal
#2, a Europa parece que le mola más seguir la cuerda de ultra-derechistas como Trump y Bolsonaro...
No esperaba menos.
La mayoría de países están esperando a ver que dice Andorra al respecto para tomar decisiones.
#29 Para no haber libertad para hacer campaña, ni libertad de presentar candidaturas, no entiendo como el presidente de la asamblea nacional puede ser el líder de la oposición.
#29 Libertad de prensa hay, y libertad para hacer campaña y presentar candidaturas también. También para manifestarse. Los problemas de las elecciones de mayo de 2018 no son esos, son que fueron ilegales, porque Maduro no podría convocarlas aunque lo hizo para escaquearse del recusatorio y no perder el poder, y no fueron democráticas porque la oposición prácticamente ni se presentó, pero lo hizo voluntariamente, porque eran ilegales, no porque no tuvieran libertad para presentarse. #31
#41 Organismos internacionales no están de acuerdo que existan estas libertades en Venezuela. Hasta ha habido intentos de bloquear la wikipedia.
Más info: https://es.wikipedia.org/wiki/Censura_en_Venezuela
#42 Aún comprándote lo de la libertad de prensa, lo relevante es que la otra información, referente a las elecciones era sesgada. Muy sesgada.
Yo me reconozco a mi como presidente legitimo de mi casa.
#4 Y yo te reconozco
#12 Yo no, yo reconozco al del segundo tercera, que está más alineado con mis intereses geopolíticos (que tiene la wifi abierta, vamos).
#48 Puedes contrastar cualquiera de esas informaciones que da en Google. Si de verdad estás interesado, claro.
#28 Si. Es fanatismo si lo dices a sabiendas de que fueron ilegales y no democráticas y es desinformación si lo dices sin conocimiento de causa.
#40 No tenia ni idea de las irregularidades que hubieron. Pero no he leído por ningún sitio que fueran ilegales. ¿Me pasas enlace pls?
#46 Sin estar de acuerdo en todo lo que dice, esta es una buena fuente para hacerte la idea de todas las irregularidades que Maduro está cometiendo para perpetuarse en el poder:
#47 ¿Y quien es este señor? Pasame un medio decente por favor, no un hilo de twitter.
Espero que estén llegando asesores militares rusos... Sino va a ser un desastre con miles de muertos.
#3 Pues llámame loco. Pero prefiero que ni los rusos ni los americanos se metan.
O las decenas de muertos irán a mes de muertos y ciudades reventadas.
Maduro es un dictador. Debe convocar elecciones. Unas en las que el principal responsable de la oposición no esté en la cárcel
#10 ¿Sabes lo que significa dictador?
#17 Maduro. Todo un demócrata
a que te recuerda?
La dictadura (del latín dictatura) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador) o élite, generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes.
#18 Me recuerda que hubieron elecciones en Mayo .
#19 Con los políticos de la oposición encarcelados.
En el franquismo también se votaba. Y en Rusia votan
#22 #19 Me está dando un poco de vergüencita vuestro debate.
#18 Para empezar en Venezuela no hay ninguna dictadura. Básicamente porque el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo. Ahí tienes la Asamblea Nacional en manos de la oposición.
#19 Segundo, esas elecciones fueron fraudulentas. Maduro no tenía el poder para convocarlas, pero lo hizo para escaquearse del revocatorio que boicoteó por activa y por pasiva. Y no #22, la oposición no estaba encarcelada, optó (legítimamente) por boicotearla y Maduro ganó por su incomparecencia.
No es tan difícil discutir y argumentar dejando de lado la desinformación y los fanatismos. Y no es difícil hacerlo sin posicionarse en ningún extremo. Os invito a hacerlo.
#27 lol, es fanatismo o desinformación decir que hubieron elecciones en mayo?
Lo de si fueron fraudulentas o no, es otro debate del que supongo que no me he informado tanto como tú (no va con rintitin, no te lo tomes por esa via).
Por cierto, lo de vergüencita ni te lo voy a tener en cuenta.
#19 En muchas dictaduras hay elecciones y referendums... Para que las elecciones sean libres es necesario que haya libertad de prensa, libertad para hacer campaña, libertad para presentar candidaturas, libertad de manifestación... Libertades que no existen en Venezuela.
También viajaron al futuro y lo vieron de presidente.
¿ya se han cansado de luchar en Siria?
Rusia es uno de los paises mas antidemocraticos del mundo. Creo que nadie se esperaba lo contrario.
#26 a ver, Rusia....
- hacen elecciones
- hay jueces que pone el gobierno a dedo...
- intentan dominar todo el mundo con su politica comercial y si no, con su ejercito
- son extremadamente conservadores en lo religioso, en lo social, en lo económico.
- son sistemas ultracapitalistas donde el mas pobre no está nada protegido....
CARAMBA, QUE COINCIDENCIA!
#36 falta la parte en la que los opositores son asesinados en practicamente todas ls ocasiones, un nivel de vida propio de paises subdesarrollados donde hasta Marruecos tiene mejores salarios y mejor esperanza de vida que Rusia, el pais de Putin esta entre los 20 paises mas corruptos del mundo mientras que España esta entre los 20 paises menos corruptos, la industria rusa exporta menos de la mitad que las exportaciones españolas... Rusia con el payaso de Putin son un pais bastante pobre, con menor PIB que España.