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#6:
#1 #2 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin. El problema es que nadie se leyó el discurso y casi todos prefirieron quedarse con los titulares de la "prensa libre".
Respecto a la UE, Putin nunca ha tenido problemas con países antiguamente pertenecientes a la URSS que se incorporasen o se quisiesen incorporar a la UE hasta hace apenas unas semanas, así que ése tampoco ha sido un motivo de preocupación real respecto a Ucrania.
De hecho Putin lleva muchos años considerando a la UE como su socio económico principal.
Los verdaderos motivos de preocupación para Putin siempre han sido la OTAN, su expansión hacia el este con Ucrania y Georgia como líneas rojas y, ahora también, la neutralidad de Ucrania. La desmilitarización del Este y Sur del país serían también un plus, aunque no sé si este negociable o no.
Si éstas son las únicas renuncias de Rusia, comparadas con las que Ucrania parece estar dispuesta a aceptar, creo que habría mucho que discutir para decidir quién sale ganando.
El que sale perdiendo, desde hace años ya, es el pueblo ucraniano.
Respecto a la UE, Putin nunca ha tenido problemas con países antiguamente pertenecientes a la URSS que se incorporasen o se quisiesen incorporar a la UE hasta hace apenas unas semanas, así que ése tampoco ha sido un motivo de preocupación real respecto a Ucrania.
De hecho Putin lleva muchos años considerando a la UE como su socio económico principal.
Los verdaderos motivos de preocupación para Putin siempre han sido la OTAN, su expansión hacia el este con Ucrania y Georgia como líneas rojas y, ahora también, la neutralidad de Ucrania. La desmilitarización del Este y Sur del país serían también un plus, aunque no sé si este negociable o no.
Si éstas son las únicas renuncias de Rusia, comparadas con las que Ucrania parece estar dispuesta a aceptar, creo que habría mucho que discutir para decidir quién sale ganando.
El que sale perdiendo, desde hace años ya, es el pueblo ucraniano.
#160:
#60 Se supone que con esa chorrada de "Natomaidan" pruebas algo? El Euromaidan nació como protesta estudiantil que rápidamente derivó en golpe de estado patrocinado por los EE.UU. No lo digo yo, lo demuestran los audios filtrados de Victoria Nuland y el Embajador de los EE.UU. durante las protestas.
El cambio de rumbo de Yanukovich no fue la traición que nos vende nuestra maravillosa prensa libre. El gobierno de Yanukovich necesitaba un préstamo. La UE y el FMI le ofrecían 15.000 millones a cambio de un programa de austeridad de ésos que tan bien le fueron a la clase trabajadora española y griega, entre otras. Al mismo tiempo Putin le ofreció un préstamo sin contrapartidas económicas y con un descuento en la importación de gas ruso. Qué sorpresa! Yanukovich se decantó por el prestamista que no le pedía los riñones de su pueblo (y que probablemente le daba además unos cuantos sobres) a cambio! Pero oye, que sí, que el Euromaidan tan sólo fue una revuelta popular a favor de la UE. El típico pensamiento binario y reduccionista que tanto gusta a nuestra prensa. Goood boy, you are a gooooood boy.
cc/ #43 #52 #129 #139 #2 #156 #10 #49
El cambio de rumbo de Yanukovich no fue la traición que nos vende nuestra maravillosa prensa libre. El gobierno de Yanukovich necesitaba un préstamo. La UE y el FMI le ofrecían 15.000 millones a cambio de un programa de austeridad de ésos que tan bien le fueron a la clase trabajadora española y griega, entre otras. Al mismo tiempo Putin le ofreció un préstamo sin contrapartidas económicas y con un descuento en la importación de gas ruso. Qué sorpresa! Yanukovich se decantó por el prestamista que no le pedía los riñones de su pueblo (y que probablemente le daba además unos cuantos sobres) a cambio! Pero oye, que sí, que el Euromaidan tan sólo fue una revuelta popular a favor de la UE. El típico pensamiento binario y reduccionista que tanto gusta a nuestra prensa. Goood boy, you are a gooooood boy.
cc/ #43 #52 #129 #139 #2 #156 #10 #49
#28:
#10 Esto, que el que ha atacado ha sido Rusia.
Y el que amenazaba atacar era Rusia.
Y el que nunca ha corrido ningún riesgo de ser atacado, ni desde Ucrania ni desde ningún otro sitio, ha sido Rusia.
Que lo de la guerra no ha sido un acontecimiento inevitable como un meteorito cayendo de las estrellas, la guerra ha sido la invasión lanzada por un imperialista megalómano que quiere recuperar el nivel de influencia que tenía la URSS en 1990.
Y el que amenazaba atacar era Rusia.
Y el que nunca ha corrido ningún riesgo de ser atacado, ni desde Ucrania ni desde ningún otro sitio, ha sido Rusia.
Que lo de la guerra no ha sido un acontecimiento inevitable como un meteorito cayendo de las estrellas, la guerra ha sido la invasión lanzada por un imperialista megalómano que quiere recuperar el nivel de influencia que tenía la URSS en 1990.
#129:
#20 El que mientes eres tu.
En 2013 Rusia le propuso a Ucrania que firmara un doble acuerdo: con la Federación Rusa y con la Unión Europea a la vez. Pero la UE se negó, y financió el golpe de estado en 2014 en Ucrania para que ascendieran al poder los proeuropeos que firmaron el tratado de cooperación con Europa exclusivamente mientras prohibían partidos políticos en Ucrania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhovna_Rada
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
En 2013 Rusia le propuso a Ucrania que firmara un doble acuerdo: con la Federación Rusa y con la Unión Europea a la vez. Pero la UE se negó, y financió el golpe de estado en 2014 en Ucrania para que ascendieran al poder los proeuropeos que firmaron el tratado de cooperación con Europa exclusivamente mientras prohibían partidos políticos en Ucrania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhovna_Rada
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
#178:
#5, consumo interno y externo, pues anda que no está lleno menéame, en las últimas semanas, enarbolando el discurso de la desnazificación contra Zelensky.
Ahora veremos si los palmeros de Putin que pululan por estos lares siguen haciendo hincapié en la cuestión o si, por el contrario, pasan a priorizar otros argumentos.
Por otro lado, como dice #8 el que decía que no iba a ocupar Ucrania (ocupa Jerson y media Zaporiyia, para controlar el abastecimiento de agua al Krym y para conectar Krym y Rusia por carretera vía Melitopol), el que decía que no iba a bombardear población civil (Mariupol hecha cisco y las bombas que no paran de caer sobre otras ciudades), el que decía muchas cosas que son todas o casi todas mentira, ¿es de fiar? Se está reorganizando en Bielorrusia, ya veremos con qué fin.
cc/ #4 #34
Ahora veremos si los palmeros de Putin que pululan por estos lares siguen haciendo hincapié en la cuestión o si, por el contrario, pasan a priorizar otros argumentos.
Por otro lado, como dice #8 el que decía que no iba a ocupar Ucrania (ocupa Jerson y media Zaporiyia, para controlar el abastecimiento de agua al Krym y para conectar Krym y Rusia por carretera vía Melitopol), el que decía que no iba a bombardear población civil (Mariupol hecha cisco y las bombas que no paran de caer sobre otras ciudades), el que decía muchas cosas que son todas o casi todas mentira, ¿es de fiar? Se está reorganizando en Bielorrusia, ya veremos con qué fin.
cc/ #4 #34
#213:
#60 Ni te molestes es un manipulador nato.
Aquí te dejo la fuente para lo que comentas:
Ucrania admite que Rusia le pidió congelar el acuerdo con la UE
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Por supuesto que Rusia nunca puso problemas para que Ucrania entrase en la UE, claro claro…
Para respaldar lo que dice #20 también.
Aquí te dejo la fuente para lo que comentas:
Ucrania admite que Rusia le pidió congelar el acuerdo con la UE
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Por supuesto que Rusia nunca puso problemas para que Ucrania entrase en la UE, claro claro…
Para respaldar lo que dice #20 también.
#126:
#6 Tienes razon. Fue mucho mas importante la parte en la que se justificaba el ataque por una "Inminente invasion de ucrania al dombass".
Invasion que por supuesto iba a suceder en dos o tres dias justo cuando Rusia tenia a la mitad de su ejercito en la frontera con ucrania.
Que no, macho, que no hay por donde cogerlo. Fue una invasion absolutamente irracional sin ningun tipo de justificación que se les fue de madre. Ucrania no iba a entrar nunca en la OTAN y muy tarde en la UE.
Invasion que por supuesto iba a suceder en dos o tres dias justo cuando Rusia tenia a la mitad de su ejercito en la frontera con ucrania.
Que no, macho, que no hay por donde cogerlo. Fue una invasion absolutamente irracional sin ningun tipo de justificación que se les fue de madre. Ucrania no iba a entrar nunca en la OTAN y muy tarde en la UE.
#35:
Parece que se va perfilando ya el acuerdo de paz. Ha sido posible gracias a la férrea resistencia de las gentes de Ucrania a las que admiro profundamente.
Obviamente, el plan de Putin no era este. Él pretendía instaurar un gobierno títere y quedarse con las regiones más ricas de Ucrania.
Si Ucrania ingresa en la UE, en cuestión de un par de décadas pasará como con las repúblicas bálticas. Su renta se disparará y no querrán volver a saber de Rusia ni en pintura.
Obviamente, el plan de Putin no era este. Él pretendía instaurar un gobierno títere y quedarse con las regiones más ricas de Ucrania.
Si Ucrania ingresa en la UE, en cuestión de un par de décadas pasará como con las repúblicas bálticas. Su renta se disparará y no querrán volver a saber de Rusia ni en pintura.
#95:
#6 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin.
Pero perfectamente ilustrativa de su delirio. Por ejemplo, las "legitimas preocupaciones de defensa" ... del pais con como mínimo el segundo arsenal nuclear del planeta.
En fin, el que tambien sale perdiendo es el pueblo ruso, que tras mas de 20 años de reinado absoluto de este genio de la pista siguen dependiendo de un modelo económico tercermundista: la venta de materias primas. Y eso no hay forma de esconderlo ni debatirlo ni por supuesto alabarlo.
Pero perfectamente ilustrativa de su delirio. Por ejemplo, las "legitimas preocupaciones de defensa" ... del pais con como mínimo el segundo arsenal nuclear del planeta.
En fin, el que tambien sale perdiendo es el pueblo ruso, que tras mas de 20 años de reinado absoluto de este genio de la pista siguen dependiendo de un modelo económico tercermundista: la venta de materias primas. Y eso no hay forma de esconderlo ni debatirlo ni por supuesto alabarlo.
Comentarios
#20 Mira la lista de países de la Unión Europea, también la lista de candidatos oficiales, mira las relaciones comerciales de Rusia con la UE durante las dos últimas décadas y vete a llamar mentiroso a tu progenitor preferido.
#24 Mira a ver el motivo de que Lukasenko no firmara en el último momento, ¿lo sabes o te lo tengo que contar?
#69 creo que confundes a lukasenko con yanukovich?? lukashenko nunca ha pretendido nada de europa, es prorruso desde hace 30 años (desde siempre para bielorrusia, vamos).
#69 Lukashenko no iba a firmar nada. Es más Bielorrusia tiene sanciones por parte de la UE debido a sus malas relaciones.
#20 Uy uy , sueltas esta bola y te votan tantos positivos .. alteras la mentira en #69 e ídem ...
Menéame tiene un grave problema de humedades.
#24 Si las relaciones comerciales son síntoma de amistad, entonces por la misma vía la UE ha sido muy abierta con Rusia ya que no hay comercio sin dos.
De echo ahora mismo lo son con el tratado del gas...en rublos.
Parece que se va perfilando ya el acuerdo de paz. Ha sido posible gracias a la férrea resistencia de las gentes de Ucrania a las que admiro profundamente.
Obviamente, el plan de Putin no era este. Él pretendía instaurar un gobierno títere y quedarse con las regiones más ricas de Ucrania.
Si Ucrania ingresa en la UE, en cuestión de un par de décadas pasará como con las repúblicas bálticas. Su renta se disparará y no querrán volver a saber de Rusia ni en pintura.
#35 Ucrania renuncia a entrar en la Otan, a tener/desarrollar armas nucleares y a recuperar los territorios de Crimea y Donbas (pospuesto para otras negociaciones)... y con Hungría bloqueando el acceso a la UE de Ucrania como hace en la Otan... sí, una victoria ucraniana
#59 Pues sí. Es una victoria porque no controla esas regiones desde el 2014 y ha conseguido que Putin renuncie a su verdadero propósito, que era el de reverdecer los viejos laureles de la extinta Unión Soviética.
Rusia no puede conquistar a Ucrania. Puede reducirla a cenizas con bombas nucleares, pero nunca conseguirá someterla. Y parece que eso joda a algunos.
#59 Ucrania renuncia a la OTAN, donde no estaba ni parecía sencillo que se metiera
A desarrollar/tener armas nucleares, que ya no lo hacía, añadir que un país como Ucrania puede desarrollar armamento nuclear en un par de años
A recuperar los territorios, que muy difícilmente fueran a recuperar de todos modos
Esta sería una suerte de paz blanca bastante digna para Ucrania. Siendo suficientemente claro que la guerra no ha ido como nadie esperaba el día anterior, parecería que el objetivo de resistir hasta que el agresor se agote les habría funcionado
Rusia podrá decir que ha ganado... Dándonos una nueva foto para la entrada de la Wikipedia de "pirrico" ya que el intento de golpe de mano en Kiev del día 1 era para descabezar el país y poner a un títere y llevarse absolutamente lo que quisieran. En cambio, miles de muertos y millones en pérdidas después se quedan casi como estaban
Parece que el hijodePutín se da por vencido.
#1 otro sesudo analista Atlantista... Si cualquier concesión se va a tomar como una derrota, entonces mejor no perder el tiempo en negociaciones.
#1 #2 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin. El problema es que nadie se leyó el discurso y casi todos prefirieron quedarse con los titulares de la "prensa libre".
Respecto a la UE, Putin nunca ha tenido problemas con países antiguamente pertenecientes a la URSS que se incorporasen o se quisiesen incorporar a la UE hasta hace apenas unas semanas, así que ése tampoco ha sido un motivo de preocupación real respecto a Ucrania.
De hecho Putin lleva muchos años considerando a la UE como su socio económico principal.
Los verdaderos motivos de preocupación para Putin siempre han sido la OTAN, su expansión hacia el este con Ucrania y Georgia como líneas rojas y, ahora también, la neutralidad de Ucrania. La desmilitarización del Este y Sur del país serían también un plus, aunque no sé si este negociable o no.
Si éstas son las únicas renuncias de Rusia, comparadas con las que Ucrania parece estar dispuesta a aceptar, creo que habría mucho que discutir para decidir quién sale ganando.
El que sale perdiendo, desde hace años ya, es el pueblo ucraniano.
#6 *creo que NO habría mucho que discutir
#6 Ya, ya, Putin no tiene problema con Ucrania en la ue... pero a Lukashenko le prohibió firmar un tratadillo.
¿por qué mientes?
#20 Voy a definir gráficamente lo que se te ha pasado por la cabeza cuando has puesto esa puerilidad infantil al contestar a un usuario que ha dedicado su tiempo a explicarte con argumentos una situación:
#60 Se supone que con esa chorrada de "Natomaidan" pruebas algo? El Euromaidan nació como protesta estudiantil que rápidamente derivó en golpe de estado patrocinado por los EE.UU. No lo digo yo, lo demuestran los audios filtrados de Victoria Nuland y el Embajador de los EE.UU. durante las protestas.
El cambio de rumbo de Yanukovich no fue la traición que nos vende nuestra maravillosa prensa libre. El gobierno de Yanukovich necesitaba un préstamo. La UE y el FMI le ofrecían 15.000 millones a cambio de un programa de austeridad de ésos que tan bien le fueron a la clase trabajadora española y griega, entre otras. Al mismo tiempo Putin le ofreció un préstamo sin contrapartidas económicas y con un descuento en la importación de gas ruso. Qué sorpresa! Yanukovich se decantó por el prestamista que no le pedía los riñones de su pueblo (y que probablemente le daba además unos cuantos sobres) a cambio! Pero oye, que sí, que el Euromaidan tan sólo fue una revuelta popular a favor de la UE. El típico pensamiento binario y reduccionista que tanto gusta a nuestra prensa. Goood boy, you are a gooooood boy.
cc/ #43 #52 #129 #139 #2 #156 #10 #49
#372 Me extraña que no encuentres información al respecto y por ello sospecho que tratas de jugar conmigo. Pero por si acaso me equivoco...:
https://foreignpolicy.com/2014/02/21/the-loan-that-launched-a-crisis/
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/03/28/ukraine-welcomes-imf-austerity-regime/
https://www.npr.org/2014/03/27/295332778/imf-bailout-comes-with-a-hefy-side-of-pain-for-ukrainians
https://ourworld.unu.edu/en/what-do-the-world-bank-and-imf-have-to-do-with-the-ukraine-conflict
https://www.aljazeera.com/economy/2014/5/1/ukraine-to-get-17bn-in-imf-loans
https://www.ibtimes.com/how-much-money-did-ukraine-lose-when-it-nixed-eu-deal-1556672
cc/ #160 #60 #6 #43 #52 #129 #139 #2 #156 #10 #49
#20 El que mientes eres tu.
En 2013 Rusia le propuso a Ucrania que firmara un doble acuerdo: con la Federación Rusa y con la Unión Europea a la vez. Pero la UE se negó, y financió el golpe de estado en 2014 en Ucrania para que ascendieran al poder los proeuropeos que firmaron el tratado de cooperación con Europa exclusivamente mientras prohibían partidos políticos en Ucrania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhovna_Rada
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
#20, que a estas alturas todavía haya indepes que tengáis la UE idealizada, dice mucho del poder de la propaganda.
#20 Eso que dices no es exacto, Putin no le prohibió nada a Lukashenko, simplemente le mejoró la oferta (y probablemente le untó generosamente para que aceptara) un poco de rigor...
Edit en #20 tienes una explicación mejor detallada.
#20, fue a Yanukovich, Lukashenko es el de Bielorrusia...
#60 Ni te molestes es un manipulador nato.
Aquí te dejo la fuente para lo que comentas:
Ucrania admite que Rusia le pidió congelar el acuerdo con la UE
https://www.elmundo.es/internacional/2013/11/26/529521d7684341dd398b4589.html
Por supuesto que Rusia nunca puso problemas para que Ucrania entrase en la UE, claro claro…
Para respaldar lo que dice #20 también.
#20 Creo que hay una diferencia entre que Rusia no quiera que Ucrania esté en la UE, a que Rusia bajo ningún concepto permita su entrada, como si lo hace con la posibilidad de entrada a la OTAN.
#6 nadie discute que Rusia va ganando, el problema es que es una batalla entre luchador de lucha libre y niño de preescolar. Que les cueste tanto es muy demostrativo tanto de los problemas logísticos de unos como de la voluntad de mantenerse independientes de los otros
#26 nadie discute que Rusia va ganando
Claro que lo discuten ...
#26 Rusia va ganando
¿De qué manera concretamente?
#84
Si leyeras algún medio no atlantista, lo sabrías.
#84 hay más soldados rusos en Ucrania que ucranianos en Rusia.
Si tus ciudades no son bombardeadas y tú estás bombardeando, estás ganando.
Ganar una defensa sigue siendo perder si no eres capaz de devolver el golpe en su tierra.
#26 pero qué dices. Si Rusia quisiera estaría el país entero bombardeado y masacrado como cuando usa se cargó a 300 k civiles en un mes en Irak. Decís chooradas a tuti!!!
#26 bueno el niño de prescolar en teoría tenía más de 200.000 soldados en activo, no digo que Rusia no sea superior sobre todo a nivel aéreo pero el ejército ucraniano no eran los 4 barbudos que largaron a los USA de Afganistán
#26 la tele dice que ucrania esta contraatacando cada dia y ganando terreno
#50 Rusia no puede perder militarmente, pero tampoco tiene gran cosa que ganar en este momento.
Porque una guerra que se libra en las ciudades (esta mañana había un meneo muy exhaustivo sobre ello) es muy difícil de ganar sin hacer una matanza y eso a Rusia no le interesa.
A Rusia se le ha atragantado esta guerra porque está perjudicando por un lado su imagen de "no somos tan malos como los gringos" (que le pregunten a los habitantes de Aleppo a ver qué opinan) y porque están probablemente gastando muchísimo dinero y eso no les viene tampoco especialmente bien. Además hasta Putin tiene una imagen que mantener y los soldados rusos en un ataud no es que ayuden a mejorarla. Y seguro que del lado ruso también están cayendo bajas.
#94 #26
#26 Mayor era aún la diferencia entre EEUU y Afganistán y la invasión duró más de dos meses para acabar controlando las dos ciudades principales y zonas económicamente estratégicas, con los talibanes organizados atacando continuamente y al acecho para acabar recuperando el país en un día.
Con esto quiero mostrar que no entiendo por qué la gente espera que Rusia conquiste un país como Ucrania, infinítamente más avanzado que Afganistán, tan fácilmente. Yo creo que simplemente se han puesto unas expectativas altísimas para poder hablar de fracaso de Rusia pase lo que pase. Además, Rusia no está usando el método de destruir y avanzar (estilo Faluya) porque teme la reacción de su propio pueblo (muy unido, incluso por sangre, al ucraniano) si hacen grandes matanzas. Rusia estableció sus puntos principales, repetidos hasta la saciedad: neutralidad (nada de OTAN), aceptación de la anexión de Crimea y aceptación de la independencia del Donbás. En esto también se dice continuamente que su objetivo es conquistar Ucrania entera, de nuevo, creo, con el mismo objetivo de poder decir que han reculado si al final solamente consiguen todo lo que han pedido.
#26 y de la cantidad de intereses de unos terceros en que Ucrania desgaste al máximo a Rusia, a costa de vidas ucranianas
#26 Es lo que tiene querer controlar los daños a los civiles , que cuesta mas tiempo entrar. Tu estas acostumbrado a los bombardeos nocturnos indiscriminados que ha lanzado Biden este año en Siria e Irak , no ?
#6 Yo espero que sea la UE la que no quiera una semi-Ucrania nazificada. Bastante tenemos ya con los polacos, húngaros y bálticos.
#33 si ha aceptado a cunas de nazis como polonia o hungría.. o estaba en vías de un estado como el turco..
#6 No dudo que los objetivos, llamemoslos "mínimos", de Putin se hayan conseguido de aquella manera. Otra cosa es si el costo que le va a acarrear compensara esta "operación" y si esos mismos objetivos no se podrían haber conseguido con otra estrategia menos arriesgada.
#6 Aceptar la UE es casi lo mismo que aceptar la OTAN, la UE tiene también un acuerdo de defensa mutua y supone que vas a tener jaleo con un montón de países que pertenecen a la OTAN y a ver cómo te defiendes si tienes movida con Polonia sin tocar su territorio y no suene automáticamente el artículo cinco. Dejar que Ucrania pueda entrar en la UE es bajada de pantalones de Rusia se mire por donde se mire.
#43 Si Ucrania entra en la UE la bajada de pantalones será nuestra. Creeme.
#49 Como todo dependerá del cuando y el como. Que os pensáis que la van a meter mañana y sin condiciones, y eso no va a pasar.
#54 Ucrania no entrará en la UE en los proximos 10 años, al menos. En ese tiempo el mundo da muchas vueltas.
#63 10 exactamente
#63 lo divertido es esto, que con los espectáculos que llevaban tiempo viéndose en ucrania alguien se plantease que pudiesen entrar.
#63 Bueno, pues ya tenemos compromiso de Rusia de que dentro de 10 años puede entrar.
O también hará pruebas en la frontera entonces?
#54
Lo que el Tío SAM ordene
#49 Supongo que con eso juega, que la burocracia de la ue tiene la velocidad de las placas tectonicas. Haces un acuerdo multilateral en la que uno de los socios del acuerdo no tiene ejercito propio, para cuando este en vigor en el mundo real tm sera el año 2200.
#43 La diferencia es que con la UE, no tienes tan al lado a EEUU como con la OTAN, que no olvidemos que aqui Biden necesitaba agitar un poco el avispero para recuperar algo de la hegemonia que ha perdido estos años.
#43 Así eso, tengo mis dudas de que Putin vaya a aceptar esto. Salvo que esté tramando otra cosa. Yo tengo claro que aparte de la anexión de crimea y del dombás busca colocar un gobierno títere. No van a aceptar que Ucrania entre en la UE, o al menos no la ucrania entera, salvo a cambio de cosas que ucrania no puede asumir, como entregar medio país, para hacer de Ucrania el deseo de Putin, algo similar a lo que ocurre en la península de Corea. En cualquier caso ya ha demostrado que no tiene ninguna credibilidad. Puede firmar eso para que los ucranianos bajen la guardia y volver a invadirlos o intentar envenenar al gobierno una vez firmada la paz.
#43 otro Despistao. Ucrania nocumple ni remotamente con los requisitos para entrar en la UE. Y la UE no es una unidad militar. No existe un tratado de defensa mutua en la UE. Los países solo están obligados a prestar ayuda y asistencia. Que ya lo hacen ahora. No una defensa como tal. A Putin se la suda que ucrania entre en la UE. Incluso le beneficia porque estabiliza la zona y consigue acabar con el conflicto. Nos acaba de meter un marrón que te cagas. Ucrania es un país de mierda que tiene el mismo PIB que antes de abandonar la URSS en 1990 y repleto de fuerzas oscuras muy extremistas y con una incipiente sociedad civil. El país más corrupto de Europa y el segundo más pobre tras Moldavia. Es un estado fallido de manual.
Y aún por encima votaron en masa a un delincuente que lleva bombardeando desde 2014 y masacrando a los civiles en el donvass. Un señor que retiro los derechos de una parte de la población y les llamaba públicamente basura mientras les tiraba bombas.
No hay por donde puto cogerlo. Ucrania no tiene cabida en Europa de ningún modo. Corremos el riesgo de transformar a Europa en un monstruo bipolar donde los países del este no tienen ni democracias a la occidental ni tan siquiera derechos humanos básicos.
#43 Pero la UE no va plantando misiles por ahí. La UE no es una amenaza para Rusia. Evidentemente prefiere que Ucrania haga tratos económicos con Rusia y no con la UE, pero eso no significa que la UE sea una amenaza para la seguridad nacional ni que fuera un motivo real para la invasión de Ucrania.
#43 entonces porque el afan de que sea neutral y desmilitarizada? Podrá entrar si cumple esa condición. Por lo tanto eso que dices no es cierto. Ya lo verás. Y lo que dice más abajo, el problema lo va a tener la UE.
#6 otra vez, Putin sale ganador absoluto.
#6 Claro claro. El maidán se llamó Euromaidan, no Natomaidan. Votaron a un presidente que prometió en campaña tramitar la adhesión a la UE, y tras dos semanas en el poder y una visita a Moscú, decidió unilateralmente que ya no quería.
#6 Sí, nos quedamos con la parte del discurso que sirvió de base para asesinar a miles de civiles y destruir ciudades enteras. Ahora renuncia a ello, pero por desgracia los civiles no resucitan. A ver qué hacemos ahora.
#6 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin.
Pero perfectamente ilustrativa de su delirio. Por ejemplo, las "legitimas preocupaciones de defensa" ... del pais con como mínimo el segundo arsenal nuclear del planeta.
En fin, el que tambien sale perdiendo es el pueblo ruso, que tras mas de 20 años de reinado absoluto de este genio de la pista siguen dependiendo de un modelo económico tercermundista: la venta de materias primas. Y eso no hay forma de esconderlo ni debatirlo ni por supuesto alabarlo.
#95 vamos a ver, que creo que estais perdiendo el norte. Un misil nuclear enviado desde usa te da tiempo a responder y, posiblemente a derribarlo. Si te lo lanzan desde ucrania te das cuenta cuando ves el hongo sobre moscu.
esa es la amenaza a la seguridad que ve putin (y cualquier ser humano con dos dedos de frente). a lo mejor te crees que la crisis de los misiles con cuba, que se lio parda (y hablamos de la priemra potencia nuclear mundial, no la segunda) fue por otra cosa... si te lanzan el pepino de cerca da igual cuantos tengas tu porque no va a quedar nadie para darle a tu boton rojo, campeon.
#6 Tienes razon. Fue mucho mas importante la parte en la que se justificaba el ataque por una "Inminente invasion de ucrania al dombass".
Invasion que por supuesto iba a suceder en dos o tres dias justo cuando Rusia tenia a la mitad de su ejercito en la frontera con ucrania.
Que no, macho, que no hay por donde cogerlo. Fue una invasion absolutamente irracional sin ningun tipo de justificación que se les fue de madre. Ucrania no iba a entrar nunca en la OTAN y muy tarde en la UE.
#6 Es que Rusia es nuestro socio principal y nosotros respecto a ellos. Es más, la unión casi total con Rusia debe ser un hecho a muy corto plazo, casi a modo urgente y, de una vez por todas, dejar de que EEUU ningunnee a Rusia ni a la UE.
A ver si puede ser.
#6 Eso es sobre el papel. En realidad a Rusia probablemente le de mala gana que todo el mundo entre en la UE menos ellos pero simplemente es muy poco lo que pueden hacer. Más que nada porque, lo he comentado aquí más de una vez, cualquier país como Ucrania o Moldavia, cuando se vaya viendo regado por las generosas millonadas europeas, se alejará cada vez más de la órbita rusa. Es mejor ser como la región más cutre de Alemania que la más próspera de Siberia...
#1
El hijo de Biden, Hunter Biden, por el contrario, no sabemos si se ha dado por vencido con sus oscuros negocios en Ucrania.
Hunter Biden: crack, turbios negocios, prostitutas y la pesadilla de un ordenador olvidado
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amp.elmundo.esCC #2 #6
#6 Nombras cuatro veces a Putin y solo citas a Rusia para las renuncias. Curioso
#6 no lo veo… entrar en la EU puede considerarse entrar en la NATO debido a un efecto dominó. Efectivamente que no estás en ella, pero si el resto de miembros de la EU intervienen militarmente para ayudarte y parte son NATO, el resto de NATO viene detrás.
A no ser que Putin asuma que ucrania no va entrar en EU en muchos años.
#6 el que quiera informarse de verdad aquí le dejo los hilos de Kamil Galeev .
Garlic y el colega vaya personajes. No hay nada que discutir con ellos están en otra realidad.
#6 pero hay algún motivo para masacrar ciudades??
#2 Vamos, tu también puedes decir hijodePutín.
#12 yo procuro no decir gilipolleces que no aportan nada. Podrías intentarlo tú también.
#27 Que si que si, que no pare la propaganda!
#48 ¿Nunca te han dicho eso de que "es mejor permanecer callado y que piensen que eres tonto a abrir la boca y despejar cualquier duda"? Es un buen consejo.
Y de propaganda sabes tú mucho, desde luego.
#2 en las negociaciones difíciles siempre se cede un poco incluso l parte fuerte
#2 Es una derrota porque entró con todo en el país sin decir a que iba y se marcha con el rabo entre las piernas dejando que sean los foreros más inteligentes los que encuentran su auténtica motivación entre todo lo que han dicho... que ha sido mucho.
#2 De momento no sólo no ha ganado la guerra sino que el mejor de los casos se ha estancado cuando no le están haciendo retroceder. En muchos sentidos sí está siendo una derrota. Además Rusia nunca ha querido negociar, sólo tenía uan serie de demandas que esperaba que se cumpliesen mientras bombardeaba el país.
#2 Algunos se alegrarían de bombardear Ucranía con bombas nucleares solo por tener la razón.
#1 está "reordenando prioridades"
CEDER ¡¡NUNCA!!
La gran y amada patria russ jamás abandona a sus fieles e incondicionales seguidores internautas. JAMAS!
#3 este es el nivel.
#1 Se han dado cuenta que los primeros que tienen que desnazificarse son ellos mismos.
Empezando por los 10.000 nazis de Wagner y los otros diez grupos nazis rusos.
#4 Las guerras no ayudan a desnazificar, más bien todo lo contrario. La guerra va hacer que Europa gaste más en defensa y menos en gasto social, cultura, educación. Las guerras nos empobrecen tanto física como mentalmente.
#4 mil millones de nazis
de azov ya bien poquitos por suerte por desnazificar
#4 Esos son nazis buenos. Los malos son los de la Azov, que pareces nuevo en menéame.
#4 No tienes ni idea de geopolítica.
Todo este mogollón que estamos viendo es para el reparto de recursos entre bloques. Nada más.
Pero claro, como antes, ante cualquier problema es gritar Venesuela, Casoplon, Corea del Norte, Rusiaaaaaa
#5, consumo interno y externo, pues anda que no está lleno menéame, en las últimas semanas, enarbolando el discurso de la desnazificación contra Zelensky.
Ahora veremos si los palmeros de Putin que pululan por estos lares siguen haciendo hincapié en la cuestión o si, por el contrario, pasan a priorizar otros argumentos.
Por otro lado, como dice #8 el que decía que no iba a ocupar Ucrania (ocupa Jerson y media Zaporiyia, para controlar el abastecimiento de agua al Krym y para conectar Krym y Rusia por carretera vía Melitopol), el que decía que no iba a bombardear población civil (Mariupol hecha cisco y las bombas que no paran de caer sobre otras ciudades), el que decía muchas cosas que son todas o casi todas mentira, ¿es de fiar? Se está reorganizando en Bielorrusia, ya veremos con qué fin.
cc/ #4 #34
#1, lo de la desnazificación era un cuento para consumo interno. Lo único que verdaderamente le interesa a Rusia es Crimea, el Donbass y la neutralidad del Ucrania.
#5 Y seguir vendiendo gas.
#5 Pero es que ceder el Donbass, unas región muy rica en recursos naturales y con una gran industria es una concesión magnifica ya de por sí
#5 >> era un cuento para consumo interno
Pues solo hay que leer los comentarios de hace un mes de mucho de algunos expertos de meneame para ver que que hubo mucho consumo externo ...
#34 Comentarios de hace un mes no, comentarios de todos los días
#34, bueno, no se por quien lo dices, pero yo hace tres semanas escribía eso por aquí:
"pues no lo se si le van bien o mal, lo que sí se es que lo de desnazificar era una excusa barata y que las reivindicaciones que están poniendo sobre la mesa son las porque realmente se hizo la guerra, que siempre han sido: destruir la infraestructura militar ucraniana, garantizar la neutralidad de Ucrania y que Ucrania reconozca el estatus del Donbass y Crimea."
rusia-aclara-condiciones-alto-fuego-inmediato/c0200#c-200
Rusia aclara sus condiciones para un 'alto el fueg...
twitter.com#58 No me referia a ti, por eso he puesto lo de "algunos" ... pero mas de uno se ha comido la propaganda de la "desnazificacion" fuera de Rusia.
#91, nunca le ha interesado Ucrania entera, mira lo que decía yo hace tres semanas en #58.
#178, goto #58.
#303, antes de hacer el ridículo con según qué comentarios, va bien saber con quien hablas. Goto #58.
#34 Quien se crea la retorica de los politicos (en general pero mas aun en tiempo de guerra) es que es tonto del culo. Tanto los de un lado como los del otro. Las guerras van de dinero, siempre ha sido así y siempre lo sera.
#34 #174 ¿Y realmente no os dais cuenta que esa afirmación después de que Rusia haya destruido medio país sin razón justificada (y sobre todo las zonas más rusófilas) ha cambiado esa percepción?
Ya en las últimas elecciones ucranianas los partidos favorables a acercarse a la UE son aplastante mayoría. Lo que comentáis de puente entre Rusia y la UE lo más probable es que haya quedado desfasado. Algo que comenzó a vislumbrarse ya en las protestas de 2005 con la perdida de poder e influencia de Rusia que no ha dejado de aumentar con los años.
Que para intentar justificar como hace #174 su superioridad moral en saber informarse, pues deja mucho que desear el argumento...
CC #17
#5 y el corredor entre el Donbass y Crimea y que les sigan comprando gas y petroleo y el petroleo en el mar negro y Abjazia y ...
pues anda que no tiene lios abiertos Rusia ahora mismo
#5 Es que si Rusia se queda Crimea, Donbass y se asegura la neutralidad Ucraniana... Rusia se llevaría todo lo que quiere y no cedería nada en la negociación, vamos, retirar las tropas.
No creo que ese acuerdo sea muy aceptable para Ucrania.
#40 Quizás se podría conseguir acuerdo si Rusia se queda con toda la provincia excepto las minas. Si Putin dice que lo que le interesa son los prorrusos que viven ahí, no debería tener problemas en renunciar a las minas... y eso probablemente Ucrania podría aceptarlo. Si lo rechaza, deja claro que está aquí por la pela, no por los prorrusos.
#5
Hace unas semanas le interesaba ucrania entera, ahora ya se conforma con menos.
#5 Rusia no ha invadido Ucrania para que ésta sea neutral. Ya lo era de facto. Lo que Rusia quería era un Ucrania en su órbita (y esas regiones que comentas, por supuesto). Si esto es verdad es porque asumen que no van a poder eliminar al gobierno.
#5 y apagar el monstruo nazi que estaba apareciendo en ucrania, también, de hecho lo han descabezado bastante.
otro tema es que el gobierno de ucrania, igual que el de eeuu no quiera perseguir a nazis si no potenciarles.
#5 Pues yo he visto noticias rusas y al propio Putin diciendo lo contrario. Perdona, debo creerte a ti, supongo.
En qué parte de Rusia me dijiste que trabajabas?
#5 No entro en justificaciones de nada, ni nadie, pero ya les vale que después de un mes de guerra se hayan dado cuenta de que podrían negociar y llegar al acuerdo que podrían haber alcanzado el primer día...
Al menos esa es la sensación que te queda.
#5 tambien le interesaba alejar a Ucrania de la UE, para recuperar ese País como socio comercial. Pero en eso tendrá que ceder
#5 Está bien que se vaya admitiendo que los que andaban por aquí (y aún siguen) diciendo que lo que se quería era desnazificar, eran simplemente propagadores de propaganda rusa.
A ver si más gente va admitiendo estos hechos...
#1 es el fin de la 1a mitad del partido.
Las bombas que esta juntando en Bielorrusia no las va a volver a guardar.
Por otro lado el rublo no podrá aguantar mucho más tiempo su valor actúa si nos negamos a comprar el gas en rublos.
#8 Actualiza la cotización el rublo ha recuperado prácticamente toda la caída
#8 No creo que lo de comprar el gas en rublos influya mucho, al final Europa dará euros a cambio de rublos y dará esos mismos rublos a cambio de gas, es lo mismo que dar directamente euros por gas, pero pagando una comisión bancaria más. Al final Rusia lo que recibe son euros.
#8 #190 Eso mismo criticaselo a EEUU o a Israel, o Arabia Saudí...
La guerra, por desgracia, ha sido un clásico para solucionar problemas de mero poder entre hijosdelagranputa.
#8 Por lo pronto los vehículos del VDV ya los están subiendo hoy mismo al ferrocarril. Luego igual aparecerán en el Donbas, pero de Bielorrusia se están moviendo.
#1 a ver la fuente es financiado times. Llamaron a Putin a ver qué tal... Si es cierto que la UE puede ser negociable, pero es que hay un escollo de nada ....
Se han olvidado del asunto del donbass y kherson. Que los rusos han dicho que se lo quedan . Vamos ya han cambiado los letreros, han puesto la tele rusa, han cambiado el sistema de pensiones, están metiendo las estructuras rusas a toda leche. ,.... Un detallito de nada
#1 pues eso parece. Las sanciones le han hecho cambiar de parecer.
#1 para mi esto es un plot twist
Muy wtf me he quedado, que más habrán tratado?
#1 Cuánta razón
Va a tener que joderse y conformarse con Crimea, el Dombass y Ucrania fuera de la OTAN.
Derrota sin paliativos.
#1 Si les deja entrar en la UE, es porque la UE les va a tener que quitar las sanciones, sino no tiene sentido alguno. Y obviamente le interesa a la UE quitarselas.
#1 Pues sí. La única razón por la que Rusia empieza a retirarse es por su incapacidad para derrotar a un ejército que es entre 5 y 10 veces más pequeño. El fracaso militar es estrepitoso y va a perseguir durante décadas a Rusia. Y eso sin contar el pozo económico en el que se han metido.
Putin quería pasar a la historia como un zar y lo va a hacer por su espantoso ridículo.
Y para ridículo el de los putinejos de Menéame. Te tienes que reír, porque aparte no son nada representativas de lo que se respira en la sociedad las tonterías que se leen por estos lares. Pero ellos muy convencidos.
¿Pero qué mas da lo que opinen los rusos, si quien tiene que parar la guerra es Biden?
O eso he leído por aquí.
#11 Exacto, siendo uno de los países más corruptos del mundo, con grupos paramilitares haciendo y desahaciendo es imposible que entre a la UE.
A lo sumo podrá conseguir algun tratado de comercio bilateral y poca cosa más.
Y me da a mi que también tendrán que tragar sapos y reconocer a Crimea y el Donbass.
#14 A ver que opina Biden que Ucranía no entre a la OTAN.
#15 sobre la otan ya lo dijo borrel, prometieron algo que no pueden cumplir, asi que tampoco va a entrar en la otan.
usaron la otan y la ue para azuzar a ucrania frente rusia.
#16, mientes, Ucrania ya ha iniciado el proceso de admisión, que siempre dura años. Lo que quería Ucrania era admisión instantánea y eso no lo ha prometido la Unión Europea.
#16 Cual fue ese agravio tan grande que Rusia no pudo soportar?
#15 Pues no se, pero Biden ya dijo antes de la invasión que no quería un despliegue de la OTAN en Ucrania.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/internacional/2022/01/25/biden-rechaza-desplegar-fuerzas-ee-uu-otan-ucrania-515146-1032.html
Aunque tal vez Putin haya provocado un cambio de opinión en este aspecto.
#22 Bueno algo sí había parece
#22 tambien ha dicho que hay que sacar a Putin como sea del poder y luego se ha retractado.
Confiar en lo que dice un senor de esa edad y con sus capacidades, en un país con una cosa llamada Deep State que trasciende tanto en tiempo como en cuota de poder real a cualquier jefe de estado que se ponga por 4 anos, es un tanto naif.
#11 #15 Si hay voluntad politica por parte de la UE, los requisitos dan igual.
Hemos olvidado de la magia potagia que uso Grecia para saltarse las normas financieras para unirse a la Eurozona? Puff la infacion y la deuda desaparecieron instantaneamente. Alguien puso alguna pega? No todo el mundo decidio mirar para otro lado y darle una patada hacia delante a lata. Ya sabemos como termino aquello.
#71 pues ya hay varios miembros que dicen que o Ucrania aporta como todos, o no entra.
#71 por dios, no me jodas...
Q no entren esa panda de putos nazis en la UE. Un poco q cabeza.
#15 8 veces más corruptos en papeles de pandora que españa siendo el nuestro un país eminentemente corrupto y teniendo parecido numero de habitante, nazis en la guardia nacional, persecución de opositores políticos, cerrar televisiones, prohibir partidos políticos... hay mucha tela que cortar
#14 Biden es un mindundi. Aqui el capo dei capi y el que decide cuando se empieza y se acaba una guerra es Florentino
Neutralidad, entrar en la UE pero no en la OTAN... Vamos que se podían haber ahorrado la guerra si hubiese habido voluntad de neutralidad por parte de Ucrania.
#10 Esto, que el que ha atacado ha sido Rusia.
Y el que amenazaba atacar era Rusia.
Y el que nunca ha corrido ningún riesgo de ser atacado, ni desde Ucrania ni desde ningún otro sitio, ha sido Rusia.
Que lo de la guerra no ha sido un acontecimiento inevitable como un meteorito cayendo de las estrellas, la guerra ha sido la invasión lanzada por un imperialista megalómano que quiere recuperar el nivel de influencia que tenía la URSS en 1990.
#28 Pues si que le ha costado empezar la invasión, mira que lleva años avisando, incluso expertos ajenos a Rusia.
Putin sabe que los que mandan en EEUU son capaces de bombardear Rusia como él hace con Ucrania y no va a permitir que la OTAN se siga acercando, nos guste o no.
#61 Así que la mejor forma de evitar que los bombardeen los países de la OTAN es bombardear un país que NO pertenece a la OTAN.
Por cierto, los países bálticos comparten frontera con Rusia y están más cerca de San Petersburgo que Ucrania de Moscú, ¿cuando los va a bombardear Putin?
#61 Putin sabe que los que mandan en EEUU son capaces de bombardear Rusia
Claaaaro. Como ha ocurrido tantas veces en los últimos '80 años...
#61 lo advirtió hasta el mismísimo biden en 1995
Es lo que tiene tensar tanto la cuerda, que al final se rompe
#61 Osea, la culpa de que la violasen fue por llevar minifalda, que ya lo decia la vecina, no vayas con minifalda que te van a violar. Ufff pues eso. Rusia se vio en la obligacion moral de violar a la Ucraniana en falda. ok, todo perfecto.
#28 "Overextending and unbalancing Russia. Accessing the impact of Cost-Imposing Options", Rand Corporation, 2019.
Sección; "Geopolitical Cost-Imposing Measures"
Extracto:
* Providing lethal aid to Ukraine would exploit Russia’s greatest point of external vulnerability. [...]
* Increasing support to the Syrian rebels [...]
* Promoting liberalization in Belarus [...]
* Expanding ties in the South Caucasus [...]
* Reducing Russian influence in Central Asia would be very difficult and could prove costly. [...]
* Flip Transnistria and expel the Russian troops [...]
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Por si alguien piensa que esto es un hecho aislado, que viene de la nada. No, la cosa es peor aún. Probablemente siga en otros ámbitos porque lo que desean las élites estadounidense y Europeas es destruir Rusia, no por nada relacionado con temas ideológicos, sino por sus recursos.
#73 Naturalmente, bombardear ciudades, aniquilar civiles y destruir infraestructuras ucraninas ayudará a mejorar la seguridad interna de Rusia de la misma forma que bombardear ciudades, aniquilar civiles y destruir infraestructuras en Oriente Medio ayudará a mejorar la seguridad interna de EE.UU:
#73 Dios, que sigáis encontrando excusas para excusar (!) el comportamiento de Putin, atacando y bombardeando un país soberano, al que está intentando desgajar desde que llegó al poder...
#10 claro, ahora la guerra va a ser culpa de Ucrania y no de los que la invaden
#10 Es que no les quedó otro remedio que invadir ucrania y bombardear sus ciudades.
#10 Querían entrar en la OTAN para vehicular una entrada a la UE y a su jugoso mercado. Les daba igual si había una guerra de por medio. Porque Ucrania no es su gente, al menos si hablamos de los que la dirigen.
#10 A ver, Putin sabía perfectamente que la OTAN no tenía la intención de aceptar Ucrania, porque Ucrania estaba en guerra con Rusia y por lo tanto el día siguiente de la admisión todos los países debían entrar en guerra con Rusia, cosa que obviamente nadie quería. La OTAN siempre ha sido una excusa.
Es una simple y llana guerra expansionista. Nada más.
Lo de que un país tenga derecho a exigir que el del lado no tenga capacidad defensiva o de lo contrario tomará represalias, manda huevos.
#100, no intentes adquirir la capacidad para defenderte de mis intentos de anexionarme partes de tu territorio, o te atacaré y me anexionaré partes de tu territorio antes de que adquieras la capacidad para defenderte
#10 O de Rusia.
#10 Que pasará si Ucrania entra en la UE en 15 años y más adelante se organiza uno ejército de la unión. Vuelta a empezar?
#10 Eso es lo jodido.
Que siempre se puede evitar la guerra y cuando se produce simplemente es porque no existe voluntad real de hacerlo
#10 Ucrania es un país soberano y no tiene porqué ser neutral si no quiere, por mucho que diga Rusia, que no es quién para obligar a nadie.
Logrará que Ucrania no entre a la OTAN a cambio de que entren los suecos, el bloqueo del comercio exterior de Rusia mediante sanciones, pérdida absoluta de legitimidad como país entre otras consecuencias, como la fuga de cerebros y el ostracismo internacional.
Un plan sin fisuras el de Putin. Podría decirse que perdió la guerra, pero hay que ver si estas negociaciones no son una distracción para ganar algo de tiempo antes de reanudar la toma de Ucrania (ojalá me equivoque).
#18 Te falta lo que harán con Crimea y Dombás .... y lo de "pérdida absoluta de legitimidad como país" no se donde lo sacas.
#18 Desde su (posible) punto de vista, han cambiado es por contoelar3la seguridad del país. Yo creo que originalmente tenía otros objetivos, pero para ellos lo mismo ese ya compensa. O lo mismo no...
#21 el tipo de cambio es artificial ya que el volumen de transaccionado es mínimo y básicamente se ha prohibo vender.
Mírate este volumen de las mercancías entregadas a Rusia.
Sin inputs la economía rusa no va a ser capaz de producir outputs.
#254 Es tan fácil buscar información de un lado como para otro que duele discutirlos.
Por lo pronto te mando a #46
¿Cómo te explicas que Ucrania prefiera ue a rusia? ,¿por la propaganda?
#17 Si no recuerdo mal en una conferencia de Carlos Taibo contaba que lo que parecía es que Ucrania no quiere estar o con la UE o con Rusia, prefiere ser un puente entre ambas.
#72 no sólo Carlos Taibo, cualquier conocedor de ese país dice lo mismo, asi como numerosos expertos en historia y geopolítica.
el 99,9 % de las opiniones como las de #17 se basan en lo que consumen en TV y Radio, sus pensamientos son adquiridos, no construidos por ellos a partir de fuentes conocedoras de una sociedad, una política y los problemas endemicos de un país como Ucrania. Al evitar el trabajo que supone comprender todos los factores y detalles de un tema complejo, se pude decir que raccionan virulentamente ante cualquiera que se tome ese tiempo y trabajo.
#17
Los golpes de estado ayudan. Y la propaganda posterior ayuda mucho. No en vano estáis todos adorando a unos nazis que ahora no se puede decir que son nazis aunque hace 2 meses los mismos que dicen que no son nazis y decirlo es pro putin si decían que eran nazis.
La redacción usada es la correcta para describir el posicionamiento de muchos e imitar su absurdo.
#17 Alguien te tiene bloqueado.
Para mí que eso de la "desnazificación" se lo sacó Putin de la manga para conseguir simpatías entre los sectores de la izquierda occidental que de vez en cuando le ríen las gracias.
#65 Nos ha servido para identificarlos también.
#65 Era UNO de los principales escollos para la integración de Ucrania en occidente
Ucrania tiene un problema real con la violencia de extrema derecha
Ucrania tiene un problema real con la violencia de extrema derecha (y no, Russia Today no escribió este titular) [ENG]
Ucrania tiene un problema real con la violencia de...
atlanticcouncil.org#47 lo que se dice es que rusia va a acabar peor que antes de que atacara a ucrania, no que este perdiendo la guerra.
#94 Acabar, en general, peor que cuando empezaste es perder la guerra, pero además ellos mismos dicen que se centrarán en las ciudades del este.
#94 #214
También decían hace varios días que la economía rusa iba directa a la bancarrota.
Y ya vemos que no ha sido así.
Ucrania no va a entrar en la unión europea. No cumplen varios requisitos.
#11 Aún.
#11 Después de la campaña de propaganda mediática descarada en favor de Ucrania que se ha llevado a cabo en la UE* creo que sería muy difícil justificar a la población que Ucrania no entre en la UE. Puede ser, podrían venderlo como que es algo bueno que los requisitos para entrar sean exigentes aunque eso implique dejar fuera a Ucrania. Pero veo más probable que cambien esos requisitos.
*Y lo dice alguien que considera a Rusia el agresor clarísimo en este caso y que no considera culpables en grado alguno ni a Ucrania ni a EEUU ni a la UE.
Ni todos son tan buenos, ni los otros son tan malos, es cuestión de garantizar la seguridad del vecino y no dejarse llevar por los cantos de sirena de los vende humos. Al final la población es la que termina pagando las ansias de expansión de la OTAN y las ansias de protegerse de ello por parte de Rusia. Que Rusia ha cometido un error imperdonable es algo innegable, pero que Ukrania está jugando a hacerle el juego a la OTAN también es una torpeza.
#7 a ver, no es que la OTAN llegue y diga "Este pais es ahora miembro de la Otan".
Son los paises los que deciden solicitar el acceso a la alianza. Y si prefieren entrar en la OTAN que meterse en la "OTAN rusa", por algo sera.
#47 lo dudo, lo que discuten es que las perdidas que está teniendo son muy elevadas para los resultados que está consiguiendo
#70 Putin quiere restaurar el Imperio Zarista no el Soviético... si no sabes eso a estas alturas apaga y vámonos
El nacionalismo zarista de Putin
https://elpais.com/opinion/2022-02-25/el-nacionalismo-zarista-de-putin.html?
Putin nunca ha escondido que busca reconstruir el imperio zarista
https://youtube.com/watch?v=n8-rCI7mISI
... el presidente ruso ha pretendido relanzar el imperio zarista, asegura el politólogo Vladímir Fesenko
https://www.larazon.es/internacional/20220222/whvk7hsshnbwnanbbn2lq4peb4.html?
etc... que a 29 de marzo del 2022 aún estemos con que Putin quiere reconstruir la URSS, con el partido comunista ruso siendo el principal partido de la oposición a Putin... en fin
Putin nunca ha escondido que busca reconstruir el imperio zarista
... el presidente ruso ha pretendido relanzar el imperio zarista, asegura el politólogo Vladímir Fesenko
https://www.larazon.es/internacional/20220222/whvk7hsshnbwnanbbn2lq4peb4.html?
#88 Gracias por reconocer que Putin se ha visto obligado a abandonar sus planes imperialistas.
Y ha sido gracias a la férrea resistencia de Ucrania.
Nada más que añadir.
#88 Te aconsejo el documental de Rusia de Ricardo Marquina. Muy interesante como muestra a la sociedad. Realmente parte del nacionalismo ruso de derechas usa el orgullo e imperialismo soviético como parte de su ser.
Te podrá parecer una contradicción, pero es así. Es mucho más complejo que pensar en URSS=izquierda como se ve desde occidente, y que da lugar a muchas confusiones.
#88 pues eso, todavía a estas alturas del partido hay palurdos que siguen diciendo que Putin es comunista, siendo como tú bien dices el principal partido de la oposición, totalmente opuesto a la guerra por cierto.
Al final los rusos consiguen lo que quieren: Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN y Ucrania no va a entrar en la UE por mucho tiempo porque no cumple requisitos.
#19 Pero si le han prometido que iban a entrar en cuanto se pudiera... ah, que era mentira, que sorpresa.
#36 Daño reputacional irreparable para su gobierno. Le tomó 20 años construir una imagen de lider cabrón pero fuerte, y la destruyó en cuestión de días.
#55 ¿En que momento ha perdido su imagen de líder cabrón pero fuerte? está aplastando las ciudades de sus enemigos y se va a quedar o se van a independizar los territorios que quería.
#55 para mí sigue siendo un líder cabrón pero fuerte, ha dejado media Ucrania en ruinas por querer unirse a la OTAN y, o Ucrania se declara neutral o deja en ruinas la otra media.
Donde está la debilidad ahí?
#44 Rusia controlaba la zona de color rosa más oscuro, pero Putin reconoció la independencia y reclama toda la zona de color más clarito que en 8 años nunca habían controlado y ahora lo hacen parcialmente.
#82 gracias, muy ilustrativo
#82 Diles que cambien el color de Mariupol.
Pues yo no quiero que entren la verdad
#42 ¿Por qué razón?
Que piensen que soy tonto unos prorusos me importa una mierda.