Hace 7 años | Por --524766-- a atresplayer.com
Publicado hace 7 años por --524766-- a atresplayer.com

¿Qué esconden nuestros teléfonos móviles? Esta semana Salvados viaja a la RD del Congo para ver sobre el terreno uno de los efectos del consumo masivo de tecnología que hacemos en occidente: la lucha por el control de los minerales imprescindibles para fabricar móviles, cámaras y ordenadores portátiles, como el coltán, y su efecto en la población de la región. Xavier Aldekoa, periodista especiali

Comentarios

D

#8 Se agradecen comentarios así.

WarDog77

#16 Go to #18

WarDog77

#8 ¿Me puedes explicar la caída de producción de Australia en 2009 y por qué el resto se ha mantenido?

D

#17 tal vez una caída de la demanda

WarDog77

#21 Go to #18

a

#17 Si no recuerdo mal, cerro una de las minas mas grandes debido a que no era rentable por estar a un precio muy bajo.

El consumo de tantalio es muy bajo, y es un metal relativamente abundante de las que hay muchas reservas apenas explotadas en muchos lugares(incluido España). Por eso el precio es muy bajo.

Solo estuvo alto durante una burbuja especulativa en el año 2000 debido a una escasez momentánea a causa del auge de los móviles. Se abrieron muchas minas, la producción aumento y los precios se hundieron. Lo que llevo a la quiebra a esta mina que había invertido demasiado para aumentar una producción sobreestimando la demanda.

a

#8 Soy el autor del articulo "Todo lo que sabes sobre el coltan es mentira", y en primer lugar agradecerte que lo hayas traido aquí.

Cuando lo escribí pensé en ponerme en contacto con Jordi Evole para proponerle que escribiera sobre el tema. No sobre el tema del coltan, sino sobre como se creo este mito y como se mantiene a lo largo del tiempo a pesar de que es fácilmente comprobable su falsedad. Los motivos por lo que la sociedad esta predispuesta a creerse estos mitos, como los blog, periodistas, novelistas realimentan los mitos reproduciendo y exagerándolo. Y como luego tiene implicaciones en regulaciones y legislaciones.
Me parecía podía dar para un buen "salvados". Me a dolido y me siento defraudado al comprobar que Jordi Evole ha caído en el mito, y ha hecho un programa patético.

Pero por otra parte, me alegra comprobar que va habiendo gente critica y que mi articulo ha calado.

Por cierto en enlace esta mal.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/526319-que-del-coltan-mentira-9.html

L

#25 x #8 Felicidades y gracias. Un placer. Como ves también he puesto mi granito de arena.

Evole y sus amos NO están por la labor de contar la realidad sino ocultarla con una manta oscura donde podrán a su antojo retazos, muñequitos de paja, factoides, y todo aquello que sirva para presentarse a si mismo como "gente comprometida" y para reforzar narrativas fraudulentas. Narrativas que van ligadas a las grandes políticas de nuestro tiempo: culpabilización, manipulación emocional, inmigracionismo bestia, guerras "humanitarias" por motivos geoestratégicos no explicados, etc

No buscan la verdad, por que ya la han encontrado y ocultado. Y ojo con criticarlos, esta gente ha ocupado los altos de la Moral; el Poder que los ampara y financia hace tiempo que monopolizó las cubres de la superioridad moral, como ha monopolizado todo lo demás.

los12monos

#28 Todo el enfoque de tu "trabajado" comentario en #8 es erróneo y te voy a explicar porqué.

Sobre el coltán dices que ni es escaso, ni se extrae mayormente del Congo ni la mayor parte de las reservas están allí, muy bien, incluso te lo puedo aceptar.

Pero con esas premisas, que como ahora verás pueden ser más que cuestionables, concluyes:
"No es cierto, por lo tanto, que nuestros móviles chorrean sangre y sudor esclavo" (ésta es la parte que más me ha tocado los cojones)
Y además luego viene uno con palmaditas en la espalda: "Se agradecen comentarios así." Alguien que seguro no ha revisado ni una sola de las fuentes que ofreces, por cierto. Peeero, todo está bien y ya podemos dormir todos con nuestras conciencias tranquilas. Sobre todo las que pueden seguir durmiendo son nuestras conciencias. Pues no me da la gana.

Revisemos las premisas: ¿Pretendes encontrar las cifras de la minería ilegal que financia milicias entre los números oficiales?
Eso es como intentar cuantificar el petróleo del ISIS con las cifras de exportación de Siria. No es difícil concluir que la relación de esas cifras con la realidad puede ser apenas tangencial.

En cuanto a las reservas lo intentas documentar con una publicación de googlebooks que a mí por lo menos no me muestra contenido alguno, lo que puedes leer en la wiki es esto:
Por lo que respecta a las principales reservas, hay dos posiciones totalmente contrarias acerca de donde se sitúan las mayores reservas de coltán en el mundo. La posición más difundida6 7 8 9 es que la mayor reserva se encuentra en África, concretamente al este de la República Democrática del Congo (RDC), en la que se encuentran el 80 % de las reservas mundiales de coltán. Por otra parte, según un estudio del Tantalum-Niobium International Study Center, las reservas mundiales en la RDC serían apenas de alrededor del 9 %10 y no del 80 %.
https://es.wikipedia.org/wiki/Colt%C3%A1n

Tampoco mencionas que USA no tiene reservas significativas, lo cual también es un factor importante para determinar las presiones de la demanda, y para terminar el más importante de todos: El precio.

¿Crees que puede costar lo mismo lo que se produce legalmente en Canadá o Australia que lo que se extrae de un rincón del Congo sin pagar impuestos o seguros médicos o cotizar para la jubilación? Pues ya te digo yo que NO.

Luego entra en escena "el que escribió el artículo" #27 , que ya le han pillado patinando a las primeras de cambio y sigue la misma línea de razonamiento y estilo, afirma: "Solo el 8% de los condesadores utilizados en electrónica usan Tantalio."

Y uno lo lee y piensa, ah, pues no será tan importante, ¿no? Eso es lo que podría pensar alguien que no sabe que se restringe su uso allí donde realmente es necesario en favor de alternativas más económicas como los cerámicos o los de film de toda la vida. Resulta que estos últimos no admiten los niveles de miniaturización que se requiere en determinadas aplicaciones, de no ser así se seguirían usando por lógica de mercado los más económicos y nadie hablaría de esto.

Dejamos a la fuente y seguimos con tu punto de vista. Despreciar el efecto que tiene la presión de la demanda sobre las materias primas a la hora de financiar, mantener y alargar conflictos armados porque como vienes a alegar, ya se estaban matando por otras cosas, (resumidamente) es poco menos que vergonzoso, deleznable diría. De hecho en el propio artículo de la wiki que linkas te da un par de pinceladas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coltan#Resource_curse

Y ya como colofón, una vez recogidos los réditos de la ignorancia en forma de karma, ahondas un poquito más en lo que llamas "grandes políticas de nuestro tiempo". Y citas como primera de ellas la culpabilización.

Pareces tratar de disociar aquí la responsabilidad implícita que cada acto de consumo conlleva de sus consecuencias a nivel de producción. Contaminación, residuos, condiciones laborales, etc.
Simplemente gritas a los cuatro vientos que lo del coltán es un bulo y que nadie se eche las manos a la cabeza, que nuestros móviles no chorrean sangre de esclavo.

No sólo nuestros móviles, si no la electrónica de consumo en general. Y la ropa. Y por extensión toda la producción que las grandes multinacionales deslocalizan, que por algo lo hacen (y, te voy a dar una pista, no es para mejorar las condiciones laborales de sus trabajadores).

Entonces, viendo ya claro que no es posible ser tan ignorante sin pretenderlo, que hay mala fe a la hora de seleccionar unas fuentes para el comentario y descartar otras, la pregunta que queda en el aire es si alguien te paga por anestesiar conciencias o tienes algún interés concreto en el asunto. ¿Es sólo para encontrar la justificación moral de llevar un iPhone 7 en el bolsillo? El de mostrar la verdad desde luego no es, si fuera así has fallado miserablemente. Como ves, no todos estamos dispuestos a agradecer la autocomplacencia. Hasta aquí el "bulo" del coltán.

WarDog77

#29 Me has ahorrado escribrir mucho, gracias.

a

#29 "Peeero, todo está bien y ya podemos dormir todos con nuestras conciencias tranquilas. Sobre todo las que pueden seguir durmiendo son nuestras conciencias. Pues no me da la gana."

Exactamente, esa es la clave de tu postura, que no te da la gana. Que quieres seguir creyendo el mito del coltan y sintiéndote culpable. Por eso te toca los cojones que tu móvil no este manchado de sangre y sudor esclavo.


"Revisemos las premisas: ¿Pretendes encontrar las cifras de la minería ilegal que financia milicias entre los números oficiales?"

No, pero se pueden hacer estimaciones sobre el dinero que mueve la minería ilegal. De la misma forma que se hacen estimaciones sobre el dinero que mueve el narcotráfico o la prostitución.

Y resulta relativamente sencillo, ya que se conoce el coltan que se consume en el mundo y su precio. En el 2015 se consumieron 1200Tn de tantalio y su precio fue de 88$/libra, lo que da un volumen de negocio total de 235M$. Si lo repites para el calculo para el resto de los años veras que varia entre los 60M$ de 2003 y los 750M$ de la burbuja del 2000. El promedio estará entorno a los 200M$.

Pero este ese el volumen de negocio mundial. No todo el tantalio proviene del Congo. Estimar cuanto viene del Congo es mas difícil. Dando cifras por lo alto, podríamos suponer que un 10% viene del Congo directamente y otro 10% através de Rwuanda. Asi que el Volumen de negocio del coltan del congo serian unos 40M$, tirando por lo alto( seguramente el coltan del congo se pague a menor precio que el de la minería legal)

En los años mas bajos serian menos de 10M$ y en plena burbuja quizás llegara a 100M$. No podemos saber con precisión la cifra exacta, pero sabemos con bastante certeza que estará entre los 10 y 100M$.

Esto es el volumen de negocio, no los ingresos netos que obtienen las milicias con el coltan. La producción de coltan tiene costes, sobretodo de personal. Los mineros se llevan en torno al 50% de precio legal del coltan( Esto no se suele reflejar en las noticias), Otra parte se llevarán los intermediarios. Asi que a las milicias les quedara entre 1M$ los años malos y unos 90M$ en plena burbuja. un promedio de unos 15M$ en promedio.

No parece mucho dinero para financiar una guerra. Por comparar, el petróleo Iraquí mueve del orden 30.000M$


"Tampoco mencionas que USA no tiene reservas significativas, lo cual también es un factor importante para determinar las presiones de la demanda"

EEUU tiene 1500Tn de reservas conocidas de Tantalio, Y seguramente tenga muchas mas desconocidas. Es un mineral que apenas se ha explotado y buscado. No explota sus reservas porque el Tantalio es muy barato. Es muy común hay muchas reservas y la demanda es baja, por eso tiene un precio muy bajo, y en casi ningún sitio merece la pena explotarlo. En España también hay yacimientos de con tantalio que tampoco explotamos.

"¿Crees que puede costar lo mismo lo que se produce legalmente en Canadá o Australia que lo que se extrae de un rincón del Congo sin pagar impuestos o seguros médicos o cotizar para la jubilación? Pues ya te digo yo que NO."
Bueno, en ese caso reduce todas las cifras que he dado antes.


"¿Es sólo para encontrar la justificación moral de llevar un iPhone 7 en el bolsillo?"
A mi me parece repugnate ese empeño y ganas que tienes de creerte que tus móvil se ha hecho con sangre y sudor de esclavos. ¿Te hace sentir superior? ¿Por que te sientes decepcionado hasta el punto de negar la evidencia cuando te muestro que no es cierto que el móvil o portátil en el que estas leyendo a requerido el sufrimiento de otros seres humanos?¿Te hacia ilusión tener esclavos?
Pues no, no tienes esclavos.
Lo mas probable es que el tantalio que hay en tu móvil provenga, lo haya extraido un minero australiano, brasileño o canadiense, empleando moderna maquinaria, cumpliendo toda las normativas de seguridad y cobrando un sueldo mayor que el tuyo. Siento desilusionarte, pero asi es la realidad.

Pero si no te da la gana asumirlo y quieres seguir montandote la película de que tienes cientos de esclavos trabajando en penosas situaciones para satisfacer tus caprichos como si fueras un Faraón... tu mismo.

los12monos

#31
Amnistía Internacional concluye que, en la primera entrega de resultados, en 2014, el 80% de las empresas no controla o no revela la procedencia de sus componentes, a pesar de la regulación. Entre las empresas estudiadas están Apple, Honda, Google, Boeing, Tiffany, Microsoft o Walt Disney.

http://www.eldiario.es/desalambre/evitar-comprar-moviles-minerales-sangre_0_580242122.html

Lo que ves arriba son fuentes contrastadas, los cuatro números mal hechos sobre estimaciones que presentas a ojo de buen cubero ni tienen rigor ni credibilidad alguna. La comparación con lo que factura Irak en petróleo además de demagógica es absurda.
Lo mismo para las reservas de USA, además de que a la postre no es relevante pues sigue siendo importador neto.

Y te lo vuelvo a repetir:

No sólo nuestros móviles, si no la electrónica de consumo en general. Y la ropa. Y por extensión toda la producción que las grandes multinacionales deslocalizan, que por algo lo hacen (y, te voy a dar una pista, no es para mejorar las condiciones laborales de sus trabajadores).

Es vomitiva la necedad con la que algunos sois capaces de negar la realidad, probablemente recogeréis la misma indolencia que sembráis. Que aproveche.

D

#4 por qué no lees antes lo que te está linkeando?

#5 ¿Por qué no ves el programa?, y #6, ¿porqué no ves el programa?, y te/os darás cuenta de que una cosa lleva a la otra. Las violaciones son procesos para llevar a la población fuera de la zona de explotación y quedarse con ella.. en fin, ¿por qué no veis el programa?

D

#6 Crear culpa, crear culpa y crear culpa. Es toda una industria de la que ya vive mucha gente.

WarDog77

#6 Violan las guerrillas no los civiles, y las guerrillas surgen por lo que surgen, porque hay dinero (mantenerlas no es gratis)

Y por cierto. A quedado demostrado en multitud de ocasiones (hay condena a por ello) que las empresas mineras de todo tipo financian a las guerrillas para que les salga más barato, los derechos laborales encarecen mucho el producto.

Shotokax

#6 a ver si lo entiendo. ¿Los países desarrollados no tienen ninguna responsabilidad en que sus empresas utilicen mano de obra infantil y esclava para fabricar sus productos? ¿Es eso lo que quieres decir?

Murray_Rothbard

#4 Yo no trato de ganar karma, el karma me da igual, por eso nunca he tenido más de 7 puntos.

Trato de evitar más manipulaciones de programas basura como éste. Las campañitas como esta siempre acaban en lo mismo, occidental culpable, negrito africano víctima de nuestros intereses. Todo aderezado con un tono racista y paternalista que da a entender que son tan inferiores e idiotas que nunca tendrán el control de sus actos. Qué asco.

Ah, la tele miente, deberías saberlo ya. También decían que Irak tenía armas de destrucción masiva. También sacan imágenes de bombardeos en lugares distintos a los que sus periodistas están mencionando.

Ya somos muy mayores para creer lo que cuatro millonarios globalistas quieran que creamos.

dreierfahrer

#4 se me ha pasado el directo y no es la primera vez y me jode q en la pagina no se vea...

Donde mas suben esto de la sexta?

Pezzonovante

#3 Me llama la atencíón los negativos a tu comentario.

Murray_Rothbard

#10 A mí no, esto es Menéame. Y tú, en el fondo, también lo sabes. lol.

WarDog77

#3 ¿De esas minas que se extraía?
¿que intereses son los que causan tanto conflicto en la zona? (recuerda, mantener una guerrilla nonea gratis, cuesta dinero)

WarDog77

#3 solo que comprobar el punto 1 de ese cometario y he verificado que es mentira.



1)
El tantalio se usa principalmente en la elaboración de condensadores. El condensador electrolítico de tantalio es en la actualidad un tipo bastante común de condensador presente en gran cantidad de dispositivos electrónicos. Sin embargo, su uso está en gran decadencia debido a que muchas de las características que justificaban sus aplicaciones han sido igualadas o superadas por otras tecnologías más baratas, como los condensadores cerámicos o los condensadores electrolíticos sólidos de aluminio. El mito extendido sobre la exagerada importancia del coltán para la industria electrónica suele centrarse en la supuesta necesidad de este mineral para fabricar los más modernos equipos electrónicos de consumo, citando generalmente teléfonos móviles, ordenadores o gadgets similares. La realidad sin embargo es que cada día es más raro encontrar condensadores de tantalio en estos equipos debido principalmente a la disponibilidad de alternativas equiparables o mejores a un coste significativamente menor y a pesar de ser de reducido tamaño son mucho más grandes que los modelos cerámicos de características equivalentes


Y aqui el artículo que lo revate, de 2016


http://solanolgonzalov.blogspot.com.es/2016/02/quimica-coltan.html?m=1

...Estos dispositivos son cada vez más pequeños, delgados y fiables gracias, en gran parte, al uso de los condensadores electrolíticos SMD de tántalo, que han ido sustituyendo a los condensadores electrolíticos tradicionales. Aunque la mayoría de los dispositivos electrónicos pueden funcionar con condensadores electrolíticos normales, los condensadores electrolíticos de tántalo tienen valores de capacidad eléctrica más exactos y, en especial, son mucho más pequeños. Esto los hace ideales para las exigencias actuales de miniaturización de los dispositivos electrónicos. La gran demanda de estos condensadores ha elevado el precio del tántalo. Un condensador de tántalo cuesta más que un condensador electrolítico normal de las mismas características.
Otro campo de aplicación interesante de este metal es el de las comunicaciones ópticas. El niobato de litio (LiNbO3) se usa en guías de onda, moduladores y conmutadores optoelectrónicos o láseres. Este compuesto es clave para poder elaborar redes de fibra óptica más rápidas y eficientes, y así, entre otras cosas, poder disfrutar de conexiones más rápidas a Internet.

WarDog77

#3 Te respondo en #18

a

#18 Hola WarDog77. Yo escribi ese comentario y ahora he vuelto a revisarlo porque no me acordaba. Asi que matizo y corrijo.

Respuesta corta. "Si, me cole en ese punto. Esta equivocado. Los móviles y portátiles siguen utilizando condesadores de Tantalio"

Los condensadores de Tantalio tienen ventajas e inconvenientes frente al resto de condensadores. Solo el 8% de los condesadores utilizados en electrónica usan Tantalio.

Durante la burbuja del 2000 el precio de tantalio se disparo, por lo que la industria desarrollo condensadores con otros materiales. Tirando de Wikipedia:

This development to low ESR capacitors with high CV-volumes in chip style for the rapid growing SMD technology in the 1990s increased the demand on tantalum chips dramatically. However, another price explosion for tantalum in 2000/2001 forced the development of niobium electrolytic capacitors with manganese dioxide electrolyte, which have been available since 2002.[36][37] The materials and processes used to produce niobium-dielectric capacitors are essentially the same as for existing tantalum-dielectric capacitors. The characteristics of niobium electrolytic capacitors and tantalum electrolytic capacitors are roughly comparable.[38]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tantalum_capacitor#History
No encuentro el articulo de donde saque que los condesadores de Tantalio eran cada vez menos utilizados, pero imagino que seria de principios este momento.

Pero al explotar la burbuja el precio de tantalio se hundió y se volvió a los condensares de Tantalio. ¿Por que no hacerlo?

Tendría que haber sido mas precavido y haber contrastado la situación de los condensadores de Tantalio.

dreierfahrer

El media playera ese de mierda no me va.

Ya paso de mirar e incluso votaría errónea del asco q me da...

Pero me corto.

woody_alien

Esa web dice que tengo que instalar nosequé para verla ¿es normal?