Tres días después del ofrecimiento de Iglesias a Sánchez para formar un gobierno de izquierda, y tras un fin de semana en el que ambos líderes han anunciado que no eran capaces de contactar, los secretarios generales del PSOE y Podemos han mantenido una conversación telefónica en la que se han emplazado a futuros encuentros para alcanzar un acuerdo de Gobierno, según ha señalado Podemos en un comunicado.
#4:
#1 Si te hubieses visto la rueda de prensa que te he enviado en infinidad de veces...
Sabrias lo que piden sobre el derecho a decidir
Una pena que solo te interese intoxicar
#27:
#20 Me queda claro que a ti te la suda la verdad.
Solo te interesa traernos el fango calentito sin enterarte de lo que han dicho o pedido
#13:
Estaría bien que un gobierno progresista sustituyera al actual gobierno sobrecista.
#17:
#14 Si vieses la rueda de prensa sabrias la explicacion.
Pero tu crees mas fiable las no-noticias de la opinion de terceros cuando tienes la informacion de primera mano a tu alcance
#204:
#47 Desde el comentario 40 has estado muy poco hábil a la hora de defender lo que ya era sabido falso, agarrándote al clavo y repitiendo el mantra de "si la Pili y la Juani dicen que la vecina es puta tiene que ser verdad, para qué preguntarle a ella".
Iñigo Errejón también ha afirmado rotundo que "ni un sólo portavoz de Podemos ha hablado nunca de líneas rojas" para pactar el próximo gobierno de España y que "esa es una etiqueta que pone el adversario y los medios de comunicación".
Ha señalado, en este sentido: "Ahora mismo hay una maniobra para hacernos parecer como una fuerza rígida en nuestros planteamientos e incapaz de hablar y de llegar a acuerdos con nadie".
#11:
#9 Lo han aclarado desde el primer momento y lo han dicho con Domenech delante...
¿que mas pueden hacer para que te quedes tranquilo un rato?
#10:
Felipe Gonzalez ya ha ordenado a Susana Diaz que vaya afilando los cuchillos. Corcuera y Leguina han ido a rezar al Valle de los Caidos
#78:
A mi me parece muy interesante lo que está ocurriendo ahora. Nadie puede formar gobierno, es ahora cuando los políticos deben mostrar su nivel de democracia, pactando, que de eso va a la politica, y negociando. Para tener una mayoría absoluta con plasma de presidente, casi que ponemos a un dictador y nos ahorramos todo el espectáculo.
Realmente esto, lo que pasa ahora, que los politicos suden tinta para gobernar, es bueno para nosotros.
Yo por mi parte ya he empezado con las palomitas
#34:
#32 Siempre han sido claros y lo suficientemente transparentes para subir las ruedas de prensa completas.
Una pena que no te interese verlas y solo te interese repetir las tonterias que has ido escuchando en otros lados
#35:
#24 Lineas rojas de PODEMOS nada mas terminar las elecciones
Sí, ya se que PODEMOS dice ahora que en ningún momento ellos han puesto líneas rojas, es que la memoria del votante medio es muy corta. Eso sí, si la negociación ha sido difícil ha sido por culpa del PSOE, sin ninguna duda.
#127:
#32 No han ignorado a las bases. Iñigo Errejón ya aclaró esta noche que todo preacuerdo o documento de acuerdo pasará por la votación de las bases. Es una lástima que sigas inventándote las cosas.
#168:
#71 Que hables tu de trileros votando a quien votas es sobrepasar los limites del cinismo aceptable, pero bueno creo que lo que buscas es que te insulten, debes sufrir amen de otras penalidades algún tipo de parafilia extraña
#22:
#6 calidad democrática=aceptar lo que diga Podemos.
Oye, me da mi que el que salió el día de las elecciones poniendo líneas rojas no fue el PSOE, por mucho asco que me de defenderlo.
edito: yujúu, ya tengo tu negativo democrático por opinión diferente. Bien, son mis negativos preferidos
#104:
#54 No soy yo quien vaya a defender a Zapatero, pero Zapatero está a años de luz de Rajoy en políticas, en saber estar, en voluntad de diálogo y en todo. No compares.
#112:
#1 A mí lo que me alucina de esa retórica retorcida, casi gótica que subyace en el concepto de imponer un derecho
¿Se te ocurre a ti solo u os lo pasan por telegram?
#59:
#35 Solo por señalar, en "nueva tribuna" habla de "cambio irrenunciable", no de "linea roja"
En "Diario.es" son ellos los que hablan de linea roja; en "infolibre", de hecho, dicen "El partido de Pablo Iglesias evita utilizar la expresión, pero sí habla de exigencia "irrenunciable" en sus conversaciones con otras fuerzas";
La Voz de Galicia, "ejes irrenunciables";
El Confidencial miente, directamente, ya que atribuye a Pablo Iglesias lo de "lineas rojas"
En La Informacion, recogen las palabras exactas del mitin: "España ha votado un cambio de sistema y eso tiene una serie de consecuencias inaplazables e imprescindibles"
Chico, lo que queda claro es que hay fallos de comprensión y excesivo sensacionalismo en la prensa.Nada nuevo.
Habeis mentido a la gente e ignorado a las bases.
Espero que tu labor de tonto util te sea gratificante, pero dudo que algun carguito vaya a parar a ti.
Pobre bobo. No se entera de lo que está pasando ...
Compromís ya ha dado cuenta de vuestro doble mensaje.
Si Pedro Sanchez no tuviese tanta ambición por el sillón, ya os habrían mandado a la mierda desde PP, PSOE , IU y Compromís
Y una vez que no esté el derecho de autodeterminación en la mesa, los catalanes os dan por culo.
Si no se conseguia grupo propio de Compromis-Podem se iba a valorar si meterse dentro del grupo de PODEMOS o no, y eso es exactamente lo que ha ocurrido
#32 No han ignorado a las bases. Iñigo Errejón ya aclaró esta noche que todo preacuerdo o documento de acuerdo pasará por la votación de las bases. Es una lástima que sigas inventándote las cosas.
#32 Teniendo en cuenta lo que te gusta dar por el culo me gustaría saber si también te gusta que te den, me dejaría muy clara tu sexualidad para no cometer errores que te puedan ofender.
#32 En el mismo sitio donde dice una cosa, también dice que CUALQUIER NUEVA SITUACIÓN, SE SOMETERÁ TAMBIEN A LAS BASES.
Porque te aferrar a parte de una frase e ignoras expresamente como termina? eso es manipulación y fraude. Tus opiniones son un FRAUDE porque se basan en un fraude, al no usar toda la información expresamente. Eres un fraude, un defraudador, eres de los malos, el grupo de los enemigos del pueblo, uno mas de los que no deben ser peritido que convivan con el resto de la sociedad! FRAUDE!
#20 No lees información de primera mano, no hay debate. Tú sigue imaginandote las cosas a partir de informaciones manipulada, ve, no vayas a la FUENTE de la información, no sea que veas algo diferente y empiece a desmoronarse tu mundito donde todos son malos por que te lo ordena el lider.
#71 Que hables tu de trileros votando a quien votas es sobrepasar los limites del cinismo aceptable, pero bueno creo que lo que buscas es que te insulten, debes sufrir amen de otras penalidades algún tipo de parafilia extraña
#10 Me parece muy bien todo tu odio africano a los socialistas, que este es un país libre. Pero Corcuera y Legina están muy fuera del partido socialista, como todo el mundo sabe. Los otros dos ya veremos cómo reaccionan
Sí, ya se que PODEMOS dice ahora que en ningún momento ellos han puesto líneas rojas, es que la memoria del votante medio es muy corta. Eso sí, si la negociación ha sido difícil ha sido por culpa del PSOE, sin ninguna duda.
#37 Peramordedeu, si hasta elpanfletodiario lo llama lineas rojas. En serio, el ejercicio de doblepensar que realizas es increíble.
Y también me parece increíble aquello de o haces todo lo que yo quiero como yo quiero aunque pienses diferente o nada. Eso no es negociar, eso es imponer, decir que las lineas rojas las marca Ciudadanos o el PSOE porque no quiere hacer algo totalmente contrario a todo lo que han prometido es, como poco, demagógico y falso.
Y por cierto, recuerdo que yo argumento con fuentes. Las lineas rojas las puso PODEMOS #35 .
#46 En serio, yo te pongo 6 enlaces de diferentes medios y de diferentes ideologías, demuéstrame tú que yo estoy equivocado, porque yo ya te he argumentado numerosas y diversas fuentes.
#60 Ok, todo google coge todas las opiniones de periodistas.
Supongo que pones google porque has visto que PODEMOS no dijo en ningun momento "lineas rojas" y solo te valen las opiniones de terceros. Muy objetivo lo suyo caballero, para premio nobel
#47 Desde el comentario 40 has estado muy poco hábil a la hora de defender lo que ya era sabido falso, agarrándote al clavo y repitiendo el mantra de "si la Pili y la Juani dicen que la vecina es puta tiene que ser verdad, para qué preguntarle a ella".
Iñigo Errejón también ha afirmado rotundo que "ni un sólo portavoz de Podemos ha hablado nunca de líneas rojas" para pactar el próximo gobierno de España y que "esa es una etiqueta que pone el adversario y los medios de comunicación".
Ha señalado, en este sentido: "Ahora mismo hay una maniobra para hacernos parecer como una fuerza rígida en nuestros planteamientos e incapaz de hablar y de llegar a acuerdos con nadie".
#60 A ti te basta con las interpretaciones de la gente/periodistas. Nos queda claro.
El vídeo del que hablas en tu comentario no es más que otra periodista diciendo eso de las líneas rojas.
#40 Y también añado que las negociaciones son sobre aquello que se puede estar de acuerdo, no sobre imponer tu posición a los demás, que es lo que pedía PODEMOS.
#35 Solo por señalar, en "nueva tribuna" habla de "cambio irrenunciable", no de "linea roja"
En "Diario.es" son ellos los que hablan de linea roja; en "infolibre", de hecho, dicen "El partido de Pablo Iglesias evita utilizar la expresión, pero sí habla de exigencia "irrenunciable" en sus conversaciones con otras fuerzas";
La Voz de Galicia, "ejes irrenunciables";
El Confidencial miente, directamente, ya que atribuye a Pablo Iglesias lo de "lineas rojas"
En La Informacion, recogen las palabras exactas del mitin: "España ha votado un cambio de sistema y eso tiene una serie de consecuencias inaplazables e imprescindibles"
Chico, lo que queda claro es que hay fallos de comprensión y excesivo sensacionalismo en la prensa.Nada nuevo.
A mi me parece muy interesante lo que está ocurriendo ahora. Nadie puede formar gobierno, es ahora cuando los políticos deben mostrar su nivel de democracia, pactando, que de eso va a la politica, y negociando. Para tener una mayoría absoluta con plasma de presidente, casi que ponemos a un dictador y nos ahorramos todo el espectáculo.
Realmente esto, lo que pasa ahora, que los politicos suden tinta para gobernar, es bueno para nosotros.
Yo por mi parte ya he empezado con las palomitas
#78 Completamente de acuerdo. Ahora es cuando tienen que negociar y no manga ancha para hacer y deshacer a su antojo. Es el momento de aportar ya no tanto ideas generales como medidas.
Personalmente no veo mal la propuesta de un gobierno PSOE-Podemos-IU en base a resultados en votos, porque no se trata de "le regalamos al PSOE los votos" o "pillamos asientos". Se negocia, se acuerda, se llevan a cabo las medidas acordadas y la estabilidad dependerá de que se cumpla lo acordado. Y si luego PSOE pasa de los otros como pasó en Andalucía la pasada legislatura, en este caso pierde el apoyo de los otros y las pasaría putas para seguir gobernando.
...Que tampoco pasa nada, nuevas elecciones y listo, que parece que las elecciones se ven como una cosa mala o como un "fracaso", y son la expresión de la democracia. Parece que nos da pereza tener que votar.
#78 No están sudando tinta para gobernar... unos (PSOE, PP) están sudando para mantener sus votos, los otros (Podemos) sí están sudando para gobernar porque la poltrona les puede.
Nada es bueno para nosotros... si les importase el país ya habrían hecho un Gobierno de coalición entre todos (a la alemana basicamente) y lo único que están haciendo es lo de siempre... echar a unos para colocar a los otros, y el problema reside en el reparto de poder entre los que se agrupen. Y eso les pasará factura, lo de elecciones en breve no es broma es una evidencia... si tanto les cuesta formar gobierno imagínate para el resto de asuntos, como por ejemplo el presupuesto anual...
Dicen que si dices 3 veces seguidas 'gobierno de izquierdas' delante de un espejo, se te aparece un barón del PSOE amenazándote con maquiavélicas líneas rojas.
#30 Sólo separan 300.000 votos al PSOE de Podemos. Y ya has visto lo que ha pasado con el PSOE en Madrid tras el pacto para poner a Carmena. Vosotros mismos. Yo desde luego prefiero que el principal partido de la oposición sea el PSOE, no Podemos. Desgraciadamente, todo apunta a lo contrario.
#36 sí, Carmena quedó por delante y psoe apoyó el cambio con sus votos, sin pedir un solo sillón a cambio. Sólo programa. Dudo que el partido-show tenga la misma honestidad política. Por el momento lo que han pedido son sillones. Muchos sillones.
#19 no te creas que las tengo todas conmigo, la gente se acuerda de esta legislatura por los orgullosos y soberbios peperos, pero en destres de pais el psoe no se le queda atras , yo no he olvidado el gobierno de zapatero y sus despilfarros
#19 Si te sirve de algo yo que he votado a Podemos no le tengo el odio al PSOE (ni a otros partidos, menos al PP porque es inevitable por su chulería y corrupción infinita) que a veces se destila por aquí, incluso aunque le haya criticado muchas veces. Y sí, es un partido que ha engaňado a los ciudadanos, que se vendió en la etapa Zapatero y gestionó la crisis como el culo, que ha tenido numerosos casos de corrupción y algunos de ellos muy sangrantes como el de los EREs. Pero también creo que aún puede corregirse y que tiene muchísima gente honrada y que cree en lo que hace trabajando allí, y ciudadanos también honrados que es difícil que voten a Podemos por las cuestiones que sean (costumbre adquirida por la edad, convicciones, pensamientos de voto útil circunscripcional, por cuestiones de programa, etc) que creen de buena fe en ellos, y creo que el hecho de estar en un gobierno de cambio junto a Podemos e IU, sin tener que medirse con el PP sino con otras fuerzas progresistas, le puede venir tremendamente bien. Espero que así sea, al menos.
También creo que Pedro Sánchez (al que tampoco le tengo la tirria y el odio que a veces se le tiene por aquí, aunque no simpatice con él) tiene voluntad de pactar con Podemos por lo que ha dicho muchas veces en entrevistas de que Iglesias es con el que mejor se entendía y con el que más hablaba. De forma similar a Carmona (que tampoco es santo de mi devoción), al que también se le ponía aquí a caer de un burro cuando el hecho de ser fiel a sus principios y mantener su alianza con Podemos le costó caro en el partido.
En general creo que el mayor problema actual del PSOE de cara a conseguir un cambio son los barones y sus cortijos. Aun así, dejaré que pase el tiempo para ver cómo se va desarrollando todo, como otros tantos que también quieren que exista ese diálogo entre distintas fuerzas progresistas. No te dejes engaňar por el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente.
#63 ¿Argumentario de Podemos? ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario, que hablo de que la gente normal no le tiene tanto odio a sus adversarios políticos como suele haber en esta página?
En fin, creía que hablaba con una persona normal, no con otro fanboy chalado-ideológico tan psicopático como los de Podemos que mencionas pero en versión PSOE.
No te he dicho nada, sigue matándote con los fanboys de Podemos y otros adversarios de equipos enemigos como camisas pardas que sois, cada uno de vuestro partido y color, pero todos igual de extremistas y descerebrados. Panda de chalados mentales.
"El 15 de octubre de ese año Lasa y Zabala fueron secuestrados en Bayona (Francia) por miembros del GAL.1 Fueron retenidos en el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo. Siguiendo instrucciones del general Galindo, los llevaron al palacio de La Cumbre, en San Sebastián, donde fueron torturados.2 A la vista del estado en que quedaron, el general Galindo, con el conocimiento del gobernador civil Julen Elgorriaga y del teniente-coronel Ángel Vaquero, ordenó su asesinato y desaparición. Los guardias civiles Enrique Dorado y Felipe Bayo les llevaron a Busot (Alicante), cavaron una fosa, y el primero les disparó tres tiros en la cabeza. Después los enterraron cubiertos con cal viva."
Na, el PSOE. Buen rollito y 4 chuquilladas.
El PSOE es la castuza máxima. Pero nada, si hay que crear ahora argumentario, adelante.
El PSOE es el señor González y los barones. Y si Sánchez osa pactar algo con Iglesias es porque sabe que o gobierna ya o le mueven la silla.
#84 Conozco lo que ocurrió hace más de 30 aňos, gracias. Y me repulsa tanto como a ti o más. Ahora bien, dejando a un lado la repugnancia que me causa el GAL, no voy a tenerle al PSOE (partido que, insisto, más allá de lo que ocurriera hace 30 aňos, hace relativamente poco ha engaňado a sus votantes y traicionado sus principios, que es algo que me importa más y por lo que en ningún momento me he siquiera planteado la posibilidad de votarles) el odio casi psicopático que aquí se le tiene muchas veces, ya que, como bien explico, ese partido está formado por muchísima más gente que las que hayan podido llevar a cabo dichos engaňos, gente honrada que son igual de buenos o de malos que tú y que yo, con la que tenemos muchas cosas en común en cuanto a la base de las cosas, y con la que es bueno y es necesario hablar, dialogar y pactar. Y en ese proceso y juntándose con buenas compaňías en un gobierno plural y diverso de fuerzas progresistas, sin la sombra del PP como única alternativa a la que parecerse, que se regeneren en un partido decente que se redima de las cosas que hizo mal en el pasado, y se refuerce en las que hizo bien, que las hubo y fueron también unas cuantas.
Destilarle odio general a una organización formada por tanta gente distinta, en su mayor parte gente honrada con sus convicciones éticas perfectamente legítimas, y respaldada por tantos millones de personas que no son peores ni que tú ni que yo y que incluso en muchos aspectos compartimos ideología, me parece propio de camisas pardas de un nivel mental más cercano al enfermismo de cabeza rapada que a cualquier postura mínimamente equilibriada y racional. En general, destilar odio general a los adversarios políticos demuestra una mentalidad muy enfermiza.
#88 Deja de hablar de odio para posicionarme donde te conviene. Odio tiene el PSOE a los españoles, a la Democracia y a la Libertad. Los militantes del PSOE me merecen el mismo respeto que los militantes del PP. Los dirigentes del PP y PSOE ningún respeto ninguno. Y los dueños tienen nombre propio: Aznar y González. Y tampoco.
Esto no es odio, esto es ser una persona informada y consciente.
#90 El odio lo destilas tú en cada comentario, y tu animadversión hacia tus adversarios políticos es manifiesta y enfermiza.
Tengo mejores cosas que hacer que atender los traumas de los extremistas ideológicos infelices de sus vidas, por lo que eres libre de seguir soltando espumarajos y bilis sobre el PSOE o sobre quien quieras, sin que en general la gente normal te haga más caso que la mezcla entre pena e indiferencia que se dedica al alcohólico que pasa por la calle y, poniendo cara de pocos amigos y el ceňo fruncido, se pone a despotricar de todo cuanto pasa por su camino.
#92 Entiendo que dentro de tu odio la provocación forme parte del mismo, pero no es algo que te ayude a superar ese problema. Te acepto que soy un junco, poco normal y todo aquello que tú quieras, si eso te hace sentir mejor.
Toma de mi parte un abrazo, que veo que te hace mucha falta:
Tranquilo. No descartes que el gobierno del cambio de Pablo Iglesias incorpore a una Carmen Chacón o una Trinidad Jiménez. Esto va a ser una Revolución.
#58 "(...) el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente."
Yo no conozco a las mayorías. Opinar por las mayorías es un poco peligroso. Te pongo mi caso como ejemplo: votante de Podemos, pero con el cuchillo preparado si no se comportan como espero, y pactar con el PSOE, a.k.a CASTA, no entraba en mis quinielas.
El odio acérrimo al PSOE que te voy a describir, viene por casos como lo de la OTAN NO PERO SI, los asesinatos de estado del GAL, el dinero que se robó a la gnte a la cara con el caso PSV, la entrega a los americanos de la propiedad de las bases que tienen aquí, o la única reforma de la constitución para pagar los intereses de deuda. El PP, por contra, aun siendo el partido de la derecha más rancia, de curas, de los conservadores, del miedo, de las sotanas negras... Al menos no ha sido tan traidor a la gente como los ratas de Ferraz.
#6 calidad democrática=aceptar lo que diga Podemos.
Oye, me da mi que el que salió el día de las elecciones poniendo líneas rojas no fue el PSOE, por mucho asco que me de defenderlo.
edito: yujúu, ya tengo tu negativo democrático por opinión diferente. Bien, son mis negativos preferidos
#22 Aunque no esté de acuerdo con lo que dices, las opiniones plurales son las que nos hacen crecer como democracia. Me parece increíble que te casquen negativo cuando tu comentario no es un insulto ni irrespetuoso, simplemente es un opinión diferente. Te compenso yo.
#6 : Da poca confianza sentarse a hablar con un partido que ha explicado por activa y por pasiva que su objetivo último es borrarte del mapa, y que hasta ahora ha demostrado más ganas de dar espectáculo mediático que de llegar a ningún acuerdo.
#51 Hombre, en cuanto a destruir el país creo que nadie puede disputarle el primer puesto a Zetaparo. El PSOE estuvo negando la crisis para ganar las elecciones, si eso es honestidad...
#54 ese mantra pepero es una de las mayores estupideces que se escuchan, la verdad. Las elecciones de 2008 fueron en marzo o abril, no recuerdo bien, pero Lehman cayó en septiembre de ese año. Mientras, las estimaciones de crecimiento de la economía española eran del 3%/3.5%. A ver si nos informamos
#55 Hace falta tener la cara dura para negar que hay crisis cuando el déficit de la balanza por cuenta corriente fue de 100.000 millones de euros en el 2007, un año antes. Por lo que veo, cara dura no te falta, eres un auténtico jeta.
#65 Sí, claro. Había déficit por cuenta corriente, lo cual es normal cuanod la economía se estaba calentando tanto. De hecho, el ínclito Pizarro en el debate con Solbes habló del peligro de inflación como el mayor de los temores. No deja ser ser gracioso que, después del credit crunch que ocho años despúes aún nos mantiene en deflación técnica, vengan ahora a decirnos que ésos eran los verdaderos gurús de la cosa.
#55 La crisis era mundial y pegó a España más tarde a pesar de las circunstancias luego hizo caer la burbuja y demás pufos.
El caso es que el PP estaba enterado porque Rato les había avisado en 2007 que la economía mundial se les iba de las manos
Y recuerdo que Madrid, Valencia etc estaban gobernadas por el PP aunque Pizarro del PP acusaba al PSOE del daño porque hacía la vista gorda del endeudamiento que generaba el PP y además se apuntaba al carro
#54 No soy yo quien vaya a defender a Zapatero, pero Zapatero está a años de luz de Rajoy en políticas, en saber estar, en voluntad de diálogo y en todo. No compares.
#21 Susto mejor que muerte. Mejor un gobierno con un PSOE con riendas que un PPSOE desatado.
Lo que no va a hacer Podemos es el pagafantas, votandole en la investidura para que a la hora de gobernar lo haga con el PP y Ciudadanos, alineándose con ellos en las votaciones del parlamento.
#12 Veamos. Por un lado, tanto pactar con el PP como con Podemos le traerá factura de un modo u otro, ya que hay socialistas contrarios a Podemos y otros tantos contrarios al PP.
Ahora bien, dada la naturaleza del PP, su rivalidad histórica con ese partido, que siempre han sido dos partidos que representaban a alternativas ideológicas distintas (y que incluso quedaban cada uno a un lado distinto del espectro ideológico), lo que es evidente es que un pacto con el PP rompería finalmente cualquier atisbo de la esencia inicial del PSOE y sería inevitable que perdiera el apoyo de buena parte o incluso la mayoría de sus bases. Todo el que se considerase mínimamente progresista abandonaría el barco incluso antes del hundimiento, y Podemos y otras fuerzas engullirían los restos del PSOE en un visto y no visto. Fíjate que el no apoyar al PP es algo que en sus últimas reuniones incluso entre barones lo han rechazado todos por unanimidad o casi por unanimidad, porque todos saben que sería su suicidio.
El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.
#77El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.
Aquí en Menéame consideran a Carmena y su gestión como un regalo de los dioses. Fue el PSOE el que la puso en el Ayuntamiento. ¿Qué ha pasado en las elecciones generales? Pues que el PSOE ha pasado del tercer al cuarto puesto y eso que Sánchez iba en esa lista. Si se puede votar al original, ¿por qué votar a una copia?
#79 Todo depende de que dentro de sus respectivas ideologías sepan diferenciar sus targets de una forma u otra, ya que no tienen que ser iguales en todo. Por ejemplo, si estás de acuerdo con ciertas medidas que apoya Podemos o PSOE pero estás totalmente en contra de cualquier referéndum en las autonomías, probablemente votarías al PSOE. Si estás acostumbrado a votar al PSOE en tu circunscripción porque obtiene mejores resultados o porque a nivel autonómico lo ha hecho mejor, también. También puedes votar a la opción más cercana temporalmente si crees que el partido al que sueles votsr necesita un toque de atención.
En definitiva, que existan dos partidos de ideas similares no necesariamente debe implicar que uno de los dos desaparezca si ambos mantienen ciertas bases o principios que se diferencien del otro. Es como Ciudadanos y PP, tienen muchas similitudes pero también diferencias, ¿desaparecería el PP o Ciudadanos si pactasen? Puede que sí o puede que no. Todo depende de cómo se desarrollen las cosas.
#64 Pues el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero va a pactar con el candidato que perdió con el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero. Y además IU.
Pues adelante, pero no suman. Y no hay tantas combinaciones viables. Si al PSOE ya le resulta complicado aceptar la posibilidad de un pacto con Podemos, mucho menos con unos nacionalistas catalanes declaradamente independentistas. La única alternativa sería juntar en ese acuerdo a Ciudadanos, algo que hoy por hoy parece imposible.
Así que al pacto que pueda salir de aquí le doy una semana de vida, hasta el congreso del PSOE donde previsiblemente fulminarán a Sánchez.
#89 Ciudadanos ha dicho que estaría dispuesto a abstenerse (que no a pactar gobierno o legislatura, ojo). Con su abstención, la investidura estaría garantizada. Probablemente las conversaciones de Sánchez y Rivera de ayer iban por esos derroteros, y por eso ha sido hoy y no ayer cuando Sánchez ha hablado con Iglesias, y cuando Podemos finalmente lo ha comunicado.
Para el resto de acciones legislativas, podrían ir acordando y negociando con el resto de partidos poco a poco, lo cual ayudaría a aumentar la salud democrática y de diálogo de este país.
De esa forma, no tendrían necesariamente que "ceder a nacionalismos" (como sería más probable en un pacto de investidura) pero, a su vez, sí tendrán que dialogar y llegar a acuerdos con ellos. Sería lo mejor para todos.
Faltaría ver si Ciudadanos finalmente se abstiene o no.
#89 Abstención de PNV, ERC, CDC y CC es bastante fácil. Y ya está. El precio de la abstención de ERC y CDC será que el PSC vote a favor de los presupuestos de la Generalitat. Asumible.
Y el PSOE puede fulminar a Sanchez, pero eso no haría que dejase de ser presidente del Gobierno.
#4 Es inútil. No pierdas energía con alguien cuya intención siempre es desviar la intención de los hilos "importantes", porque de Podemos se manda casi todo y la mayoría es irrelevante, pero cuando no lo es, siempre aparece el mismo para mover la conversación hacia donde quiere.
#4 Derecho a decidir la secesión. Si no te da la cabeza para discurrir, no escribas. Es exacto a si quieren decidir si te pueden pegar un tiro o no, pero tu tranquilo, que no te lo van a dar. ¿Es que tiene algún tipo de sentido semejante estupidez? Que vayan de frente, si hay derecho de autodeterminación que lo ejerzan, y Podemos que no utilice eufemismos. Ni vosotros, sus votantes, que los españoles que todavía no estamos mal de la cabeza no tenemos culpa de que el PP lo haya robado todo ni de Franco el genocida. Las fronteras de la nación que me tocó por azar no tienen NADA que ver con la forma de gobierno antidemocrática actual.
#1 bueno, psoe ya ha dicho que no, que su oferta es una reforma constitucional. Lo que no sabemos es lo que toca la semana que viene en Podemos, que como cambia en todas...
#18 Es gracioso que el PSOE ofrezca una reforma constitucional cuando el PP tiene mayoría absoluta en el Senado y capacidad para bloquear cualquier mínimo cambio de la carta magna.
#48 sí, PP puede joderlo todo, como ya hizo con el Estatut. Son expertos en destruir el país, sin duda y en todos los sentidos. Pero eso es una cosa y otra la honestidad política de intentarlo.
Comentarios
#20 Me queda claro que a ti te la suda la verdad.
Solo te interesa traernos el fango calentito sin enterarte de lo que han dicho o pedido
#27
Habeis mentido a la gente e ignorado a las bases.
Espero que tu labor de tonto util te sea gratificante, pero dudo que algun carguito vaya a parar a ti.
Pobre bobo. No se entera de lo que está pasando ...
#32 Siempre han sido claros y lo suficientemente transparentes para subir las ruedas de prensa completas.
Una pena que no te interese verlas y solo te interese repetir las tonterias que has ido escuchando en otros lados
#34
Compromís ya ha dado cuenta de vuestro doble mensaje.
Si Pedro Sanchez no tuviese tanta ambición por el sillón, ya os habrían mandado a la mierda desde PP, PSOE , IU y Compromís
Y una vez que no esté el derecho de autodeterminación en la mesa, los catalanes os dan por culo.
El tacticismo no son matemáticas
#38 Compromis ha hecho lo que estaba pactado
Si no se conseguia grupo propio de Compromis-Podem se iba a valorar si meterse dentro del grupo de PODEMOS o no, y eso es exactamente lo que ha ocurrido
#34 el problema es que lo que dice en la rueda de prensa no se puede hacer.
ya lo expliqué aquí:
rajoy-miente-sabiendas-no-podran-gobernar-porque-tenemos-mayoria/c062#c-62
Rajoy miente a sabiendas: "no podrán gobernar...
tercerainformacion.es#27 #32 A follar al campo.
#42 El problema es que a mi me gusta follar a seres humanos, le cedo a@Grohl el animal que nos hayas reservado
#32 No han ignorado a las bases. Iñigo Errejón ya aclaró esta noche que todo preacuerdo o documento de acuerdo pasará por la votación de las bases. Es una lástima que sigas inventándote las cosas.
Extracto de la entrevista: https://www.facebook.com/RaGLaN83/videos/1527286747565749/
#32 Teniendo en cuenta lo que te gusta dar por el culo me gustaría saber si también te gusta que te den, me dejaría muy clara tu sexualidad para no cometer errores que te puedan ofender.
#32 En el mismo sitio donde dice una cosa, también dice que CUALQUIER NUEVA SITUACIÓN, SE SOMETERÁ TAMBIEN A LAS BASES.
Porque te aferrar a parte de una frase e ignoras expresamente como termina? eso es manipulación y fraude. Tus opiniones son un FRAUDE porque se basan en un fraude, al no usar toda la información expresamente. Eres un fraude, un defraudador, eres de los malos, el grupo de los enemigos del pueblo, uno mas de los que no deben ser peritido que convivan con el resto de la sociedad! FRAUDE!
Estaría bien que un gobierno progresista sustituyera al actual gobierno sobrecista.
#13 Pero... ¿con poltronas o sin ellas?
#56 sin poltronas no hay partido
#13 Pablemos repartiendo sobres de dinero venezolano (ése de "no preguntes") en la tuerka ya tal...
#14 Si vieses la rueda de prensa sabrias la explicacion.
Pero tu crees mas fiable las no-noticias de la opinion de terceros cuando tienes la informacion de primera mano a tu alcance
#17
Ya nos mitió una vez ¿ qué no te queda claro de esto ?
#20 es mejor el PP o PSOE, tienes la garantía de que siempre mienten
#20 No lees información de primera mano, no hay debate. Tú sigue imaginandote las cosas a partir de informaciones manipulada, ve, no vayas a la FUENTE de la información, no sea que veas algo diferente y empiece a desmoronarse tu mundito donde todos son malos por que te lo ordena el lider.
#17 Haz lo que quieras, pero no esperes raciocinio por su parte.
#28 Lo que espero por su parte es que siga escribiendo comentarios que se merecen negativo (por difamacion, difusion de bulos, mentir, etc)
Y se vuelva a quedar sin karma unos dias, esta a 0,24 de karma para no poder ni comentar
#9 Lo han aclarado desde el primer momento y lo han dicho con Domenech delante...
¿que mas pueden hacer para que te quedes tranquilo un rato?
#11
Tambien dijo que no aceptaría cargos si no era presidente.
¿ Por qué insistes en remitirme a unas declaraciones cuando en otras hace 6 meses mintió ?
Si miente una vez, puede mentir más
#14 Pues entonces para que quieres declaraciones. Tanto da lo que diga.
#67
Negro sobre blanco. No me fio de estos trileros
#71 Los trileros llevan treinta años gobernando.
#71 Que hables tu de trileros votando a quien votas es sobrepasar los limites del cinismo aceptable, pero bueno creo que lo que buscas es que te insulten, debes sufrir amen de otras penalidades algún tipo de parafilia extraña
#11 #4 pues yo me he visto la rueda de prensa entera y no me he enterado. ACLARARMELO CUALQUIERA de vosotros....adelante.
Felipe Gonzalez ya ha ordenado a Susana Diaz que vaya afilando los cuchillos. Corcuera y Leguina han ido a rezar al Valle de los Caidos
#10 Me parece muy bien todo tu odio africano a los socialistas, que este es un país libre. Pero Corcuera y Legina están muy fuera del partido socialista, como todo el mundo sabe. Los otros dos ya veremos cómo reaccionan
El titular es un poco tendencioso, la verdad. Que hayan hablado por teléfono no significa que hayan abierto la negociación.
#5 se han llamado, y han quedado en llamarse para quedar. Jaja, muy sensacionalista si es el titular
#24 Lineas rojas de PODEMOS nada mas terminar las elecciones
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-dibujan-camino-nuevas-elecciones_0_467553816.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/podemos_marca_referendum_cataluna_como_una_linea_roja_para_cualquier_pacto_42553_1012.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/elecciones2015/2015/12/21/cinco-condiciones-podemos-apoyar-psoe/00031450699347520830584.htm
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/pablo-iglesias-pletorico-resultados-dice-tenderan-mano-cambio-reformas-constitucionales/20151220233952123647.html
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-20/lineas-rojas-de-iglesias-derechos-sociales-reforma-electoral-y-mocion-de-confianza_1124621/
http://noticias.lainformacion.com/politica/constitucion/reforma-constitucional-desahucios-blindaje-de-derechos-sociales-las-lineas-rojas-de-podemos_3zzv6OMAXiia6WYlFeDeD5/
Sí, ya se que PODEMOS dice ahora que en ningún momento ellos han puesto líneas rojas, es que la memoria del votante medio es muy corta. Eso sí, si la negociación ha sido difícil ha sido por culpa del PSOE, sin ninguna duda.
#35 No es verdad.
Si te hubieses visto el discurso en ningun momento son lineas rojas, nunca jamas de los jamases han obligado a las cinco cosas.
Las lineas rojas son las que han puesto PPSOE y ciudadanos rechazando la negociacion si seguian hablando de la consulta catalana
#37 Peramordedeu, si hasta el
panfletodiario lo llama lineas rojas. En serio, el ejercicio de doblepensar que realizas es increíble.Y también me parece increíble aquello de o haces todo lo que yo quiero como yo quiero aunque pienses diferente o nada. Eso no es negociar, eso es imponer, decir que las lineas rojas las marca Ciudadanos o el PSOE porque no quiere hacer algo totalmente contrario a todo lo que han prometido es, como poco, demagógico y falso.
Y por cierto, recuerdo que yo argumento con fuentes. Las lineas rojas las puso PODEMOS #35 .
#40 En serio, buscate el video de la noche electoral y busca a ver en donde lo llaman lineas rojas.
Que tu te fies de como lo llaman algunos periodistas sin querer ver las declaraciones de primera mano... dice mucho de ti, y no muy bueno
#46 En serio, yo te pongo 6 enlaces de diferentes medios y de diferentes ideologías, demuéstrame tú que yo estoy equivocado, porque yo ya te he argumentado numerosas y diversas fuentes.
#49 pero no has puesto la fuente de esa informacion
#52 Toma, añadiendo a #35, toda Google, https://www.google.es/search?q=Podemos+4+lineas+rojas&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A20%2F12%2F2015%2Ccd_max%3A21%2F12%2F2015&tbm= , te lo he puesto ya con el filtrado temporal de 20-21 de Diciembre. Tienes hasta un vídeo en la 1ª pag. de resultados. Ya solo falta que te tapes los ojos, cosa que no descarto en esta conversación de besugos.
#60 Ok, todo google coge todas las opiniones de periodistas.
Supongo que pones google porque has visto que PODEMOS no dijo en ningun momento "lineas rojas" y solo te valen las opiniones de terceros. Muy objetivo lo suyo caballero, para premio nobel
#62 Pero vamos a ver, hasta la Sexta habló de líneas rojas
.No se, si quieres te busco un tatuaje de las líneas rojas de Podemos en el culo del querido líder Pablo Iglesias.
#68 Te animo a que lo busques.
No existe
#47 Desde el comentario 40 has estado muy poco hábil a la hora de defender lo que ya era sabido falso, agarrándote al clavo y repitiendo el mantra de "si la Pili y la Juani dicen que la vecina es puta tiene que ser verdad, para qué preguntarle a ella".
Con una búsqueda de tres palabras:
http://www.laopiniondezamora.es/nacional/2016/01/17/errejon-hablado-lineas-rojas/898217.html
Iñigo Errejón también ha afirmado rotundo que "ni un sólo portavoz de Podemos ha hablado nunca de líneas rojas" para pactar el próximo gobierno de España y que "esa es una etiqueta que pone el adversario y los medios de comunicación".
Ha señalado, en este sentido: "Ahora mismo hay una maniobra para hacernos parecer como una fuerza rígida en nuestros planteamientos e incapaz de hablar y de llegar a acuerdos con nadie".
/cc #69
#60 A ti te basta con las interpretaciones de la gente/periodistas. Nos queda claro.
El vídeo del que hablas en tu comentario no es más que otra periodista diciendo eso de las líneas rojas.
#40 Y también añado que las negociaciones son sobre aquello que se puede estar de acuerdo, no sobre imponer tu posición a los demás, que es lo que pedía PODEMOS.
#35 Solo por señalar, en "nueva tribuna" habla de "cambio irrenunciable", no de "linea roja"
En "Diario.es" son ellos los que hablan de linea roja; en "infolibre", de hecho, dicen "El partido de Pablo Iglesias evita utilizar la expresión, pero sí habla de exigencia "irrenunciable" en sus conversaciones con otras fuerzas";
La Voz de Galicia, "ejes irrenunciables";
El Confidencial miente, directamente, ya que atribuye a Pablo Iglesias lo de "lineas rojas"
En La Informacion, recogen las palabras exactas del mitin: "España ha votado un cambio de sistema y eso tiene una serie de consecuencias inaplazables e imprescindibles"
Chico, lo que queda claro es que hay fallos de comprensión y excesivo sensacionalismo en la prensa.Nada nuevo.
A mi me parece muy interesante lo que está ocurriendo ahora. Nadie puede formar gobierno, es ahora cuando los políticos deben mostrar su nivel de democracia, pactando, que de eso va a la politica, y negociando. Para tener una mayoría absoluta con plasma de presidente, casi que ponemos a un dictador y nos ahorramos todo el espectáculo.
Realmente esto, lo que pasa ahora, que los politicos suden tinta para gobernar, es bueno para nosotros.
Yo por mi parte ya he empezado con las palomitas
#78 La inestabilidad, al final pasa factura.
#78 Completamente de acuerdo. Ahora es cuando tienen que negociar y no manga ancha para hacer y deshacer a su antojo. Es el momento de aportar ya no tanto ideas generales como medidas.
Personalmente no veo mal la propuesta de un gobierno PSOE-Podemos-IU en base a resultados en votos, porque no se trata de "le regalamos al PSOE los votos" o "pillamos asientos". Se negocia, se acuerda, se llevan a cabo las medidas acordadas y la estabilidad dependerá de que se cumpla lo acordado. Y si luego PSOE pasa de los otros como pasó en Andalucía la pasada legislatura, en este caso pierde el apoyo de los otros y las pasaría putas para seguir gobernando.
...Que tampoco pasa nada, nuevas elecciones y listo, que parece que las elecciones se ven como una cosa mala o como un "fracaso", y son la expresión de la democracia. Parece que nos da pereza tener que votar.
#78 No están sudando tinta para gobernar... unos (PSOE, PP) están sudando para mantener sus votos, los otros (Podemos) sí están sudando para gobernar porque la poltrona les puede.
Nada es bueno para nosotros... si les importase el país ya habrían hecho un Gobierno de coalición entre todos (a la alemana basicamente) y lo único que están haciendo es lo de siempre... echar a unos para colocar a los otros, y el problema reside en el reparto de poder entre los que se agrupen. Y eso les pasará factura, lo de elecciones en breve no es broma es una evidencia... si tanto les cuesta formar gobierno imagínate para el resto de asuntos, como por ejemplo el presupuesto anual...
Dicen que si dices 3 veces seguidas 'gobierno de izquierdas' delante de un espejo, se te aparece un barón del PSOE amenazándote con maquiavélicas líneas rojas.
#44 jejejeje, positivo por hacerme reir
¿Alguien más recuerda que cuando apareció el 15M aquello de "que no, que no, que no nos representan" se le decía a Zapatero, si, el del PSOE?
#93 A Zapatero y a Rajoy, no se hablaba unicamente del PSOE, sino del todos los políticos apoltronados que no recordaban ni el precio del café.
Por fin, por fin el PSOE acepta hablar con PODEMOS
Que poca calidad democratica han estado demostrando hasta hoy
#6 ¿de verdad queréis algo con el psoe, que lo odiais más que al PP?
#19 Esas son las historias de terror que explican en tu argumentario pero no tienen nada que ver con la realidad
#19 Claro que quieren algo del PSOE, sus votos.
#26 shows televisivos aparte, es al revés: es psoe (89 diputados) quien quiere los votos de Podemos (65 diputados)
#30 Sólo separan 300.000 votos al PSOE de Podemos. Y ya has visto lo que ha pasado con el PSOE en Madrid tras el pacto para poner a Carmena. Vosotros mismos. Yo desde luego prefiero que el principal partido de la oposición sea el PSOE, no Podemos. Desgraciadamente, todo apunta a lo contrario.
#36 sí, Carmena quedó por delante y psoe apoyó el cambio con sus votos, sin pedir un solo sillón a cambio. Sólo programa. Dudo que el partido-show tenga la misma honestidad política. Por el momento lo que han pedido son sillones. Muchos sillones.
#36 Entonces es en clave de partido, no de país.
#72 ¿Qué?
#73 Estás hablando de lo que le interesa al PSOE, no de lo que le interesa a España.
#94 Yo tengo una idea de lo que le interesa a España que, desde luego, no es la tuya.
#97 Mi idea vale exactamente lo mismo que la tuya. Y te desvias. Propones cosas de partido, no de país.
#97 Tu idea de lo que interesa a España es que gobiernen los obispos (más aún). No me jodas, que se te ve el plumero.
#30 : "no confiamos en los aparatos del PSOE, pero admiramos a sus bases y a sus votantes"
#26 jajaja, amén.
#19 no te creas que las tengo todas conmigo, la gente se acuerda de esta legislatura por los orgullosos y soberbios peperos, pero en destres de pais el psoe no se le queda atras , yo no he olvidado el gobierno de zapatero y sus despilfarros
#19 Si te sirve de algo yo que he votado a Podemos no le tengo el odio al PSOE (ni a otros partidos, menos al PP porque es inevitable por su chulería y corrupción infinita) que a veces se destila por aquí, incluso aunque le haya criticado muchas veces. Y sí, es un partido que ha engaňado a los ciudadanos, que se vendió en la etapa Zapatero y gestionó la crisis como el culo, que ha tenido numerosos casos de corrupción y algunos de ellos muy sangrantes como el de los EREs. Pero también creo que aún puede corregirse y que tiene muchísima gente honrada y que cree en lo que hace trabajando allí, y ciudadanos también honrados que es difícil que voten a Podemos por las cuestiones que sean (costumbre adquirida por la edad, convicciones, pensamientos de voto útil circunscripcional, por cuestiones de programa, etc) que creen de buena fe en ellos, y creo que el hecho de estar en un gobierno de cambio junto a Podemos e IU, sin tener que medirse con el PP sino con otras fuerzas progresistas, le puede venir tremendamente bien. Espero que así sea, al menos.
También creo que Pedro Sánchez (al que tampoco le tengo la tirria y el odio que a veces se le tiene por aquí, aunque no simpatice con él) tiene voluntad de pactar con Podemos por lo que ha dicho muchas veces en entrevistas de que Iglesias es con el que mejor se entendía y con el que más hablaba. De forma similar a Carmona (que tampoco es santo de mi devoción), al que también se le ponía aquí a caer de un burro cuando el hecho de ser fiel a sus principios y mantener su alianza con Podemos le costó caro en el partido.
En general creo que el mayor problema actual del PSOE de cara a conseguir un cambio son los barones y sus cortijos. Aun así, dejaré que pase el tiempo para ver cómo se va desarrollando todo, como otros tantos que también quieren que exista ese diálogo entre distintas fuerzas progresistas. No te dejes engaňar por el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente.
#58 conozco el nuevo argumentario de Podemos, gracias, pero es que no coincide ni en la sombra con el de antes de las elecciones
http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/edicion-andalucia/andalucia2/video-pablo-iglesias-retratado-no-sere-vicepresidente-de-ningun-gobierno-que-yo-no-presida.html
#63 ¿Argumentario de Podemos? ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario, que hablo de que la gente normal no le tiene tanto odio a sus adversarios políticos como suele haber en esta página?
En fin, creía que hablaba con una persona normal, no con otro fanboy chalado-ideológico tan psicopático como los de Podemos que mencionas pero en versión PSOE.
No te he dicho nada, sigue matándote con los fanboys de Podemos y otros adversarios de equipos enemigos como camisas pardas que sois, cada uno de vuestro partido y color, pero todos igual de extremistas y descerebrados. Panda de chalados mentales.
#70 Tu anterior comentario suena al tipico discurso conciliador, quiza lo pienses, pero suena bienqueda y falso
#70 Estás hablando con el CM por excelencia del PSOE. Es como hablar con una pared.
#70 Gracias por la ristra de insultos. Cada uno argumenta como puede.
#58
"El 15 de octubre de ese año Lasa y Zabala fueron secuestrados en Bayona (Francia) por miembros del GAL.1 Fueron retenidos en el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo. Siguiendo instrucciones del general Galindo, los llevaron al palacio de La Cumbre, en San Sebastián, donde fueron torturados.2 A la vista del estado en que quedaron, el general Galindo, con el conocimiento del gobernador civil Julen Elgorriaga y del teniente-coronel Ángel Vaquero, ordenó su asesinato y desaparición. Los guardias civiles Enrique Dorado y Felipe Bayo les llevaron a Busot (Alicante), cavaron una fosa, y el primero les disparó tres tiros en la cabeza. Después los enterraron cubiertos con cal viva."
Na, el PSOE. Buen rollito y 4 chuquilladas.
El PSOE es la castuza máxima. Pero nada, si hay que crear ahora argumentario, adelante.
El PSOE es el señor González y los barones. Y si Sánchez osa pactar algo con Iglesias es porque sabe que o gobierna ya o le mueven la silla.
#84 Conozco lo que ocurrió hace más de 30 aňos, gracias. Y me repulsa tanto como a ti o más. Ahora bien, dejando a un lado la repugnancia que me causa el GAL, no voy a tenerle al PSOE (partido que, insisto, más allá de lo que ocurriera hace 30 aňos, hace relativamente poco ha engaňado a sus votantes y traicionado sus principios, que es algo que me importa más y por lo que en ningún momento me he siquiera planteado la posibilidad de votarles) el odio casi psicopático que aquí se le tiene muchas veces, ya que, como bien explico, ese partido está formado por muchísima más gente que las que hayan podido llevar a cabo dichos engaňos, gente honrada que son igual de buenos o de malos que tú y que yo, con la que tenemos muchas cosas en común en cuanto a la base de las cosas, y con la que es bueno y es necesario hablar, dialogar y pactar. Y en ese proceso y juntándose con buenas compaňías en un gobierno plural y diverso de fuerzas progresistas, sin la sombra del PP como única alternativa a la que parecerse, que se regeneren en un partido decente que se redima de las cosas que hizo mal en el pasado, y se refuerce en las que hizo bien, que las hubo y fueron también unas cuantas.
Destilarle odio general a una organización formada por tanta gente distinta, en su mayor parte gente honrada con sus convicciones éticas perfectamente legítimas, y respaldada por tantos millones de personas que no son peores ni que tú ni que yo y que incluso en muchos aspectos compartimos ideología, me parece propio de camisas pardas de un nivel mental más cercano al enfermismo de cabeza rapada que a cualquier postura mínimamente equilibriada y racional. En general, destilar odio general a los adversarios políticos demuestra una mentalidad muy enfermiza.
#88 Deja de hablar de odio para posicionarme donde te conviene. Odio tiene el PSOE a los españoles, a la Democracia y a la Libertad. Los militantes del PSOE me merecen el mismo respeto que los militantes del PP. Los dirigentes del PP y PSOE ningún respeto ninguno. Y los dueños tienen nombre propio: Aznar y González. Y tampoco.
Esto no es odio, esto es ser una persona informada y consciente.
#90 El odio lo destilas tú en cada comentario, y tu animadversión hacia tus adversarios políticos es manifiesta y enfermiza.
Tengo mejores cosas que hacer que atender los traumas de los extremistas ideológicos infelices de sus vidas, por lo que eres libre de seguir soltando espumarajos y bilis sobre el PSOE o sobre quien quieras, sin que en general la gente normal te haga más caso que la mezcla entre pena e indiferencia que se dedica al alcohólico que pasa por la calle y, poniendo cara de pocos amigos y el ceňo fruncido, se pone a despotricar de todo cuanto pasa por su camino.
Ánimo con tu odio.
#91 No hay más que leerte para ver la paz interior que destilas, eres un junco.
"sin que en general la gente normal te haga más caso que la mezcla entre blablabla..."
Eso debe ser verdad, por eso me encuentro hablando contigo.
Sigue así, con tu pobreza de espíritu quizás algún día llegues a ministro.
#92 Entiendo que dentro de tu odio la provocación forme parte del mismo, pero no es algo que te ayude a superar ese problema. Te acepto que soy un junco, poco normal y todo aquello que tú quieras, si eso te hace sentir mejor.
Toma de mi parte un abrazo, que veo que te hace mucha falta:
Ojalá te den muchos más.
#96 ¿Pero no te ibas ya?![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Tranquilo. No descartes que el gobierno del cambio de Pablo Iglesias incorpore a una Carmen Chacón o una Trinidad Jiménez. Esto va a ser una Revolución.
#98 Para ti el duro, la razón es tuya y lo siento mucho. No me odies a mí también.
Hasta luego.
#99 Odio odio odio blablabla.
#58 "(...) el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente."
Yo no conozco a las mayorías. Opinar por las mayorías es un poco peligroso. Te pongo mi caso como ejemplo: votante de Podemos, pero con el cuchillo preparado si no se comportan como espero, y pactar con el PSOE, a.k.a CASTA, no entraba en mis quinielas.
El odio acérrimo al PSOE que te voy a describir, viene por casos como lo de la OTAN NO PERO SI, los asesinatos de estado del GAL, el dinero que se robó a la gnte a la cara con el caso PSV, la entrega a los americanos de la propiedad de las bases que tienen aquí, o la única reforma de la constitución para pagar los intereses de deuda. El PP, por contra, aun siendo el partido de la derecha más rancia, de curas, de los conservadores, del miedo, de las sotanas negras... Al menos no ha sido tan traidor a la gente como los ratas de Ferraz.
#19 Yo los odio igual al PP y al PSOE.
Practicamente se reparten al cincuenta por ciento esta cloaca de mierda que es la política en España.
#6 calidad democrática=aceptar lo que diga Podemos.
Oye, me da mi que el que salió el día de las elecciones poniendo líneas rojas no fue el PSOE, por mucho asco que me de defenderlo.
edito: yujúu, ya tengo tu negativo democrático por opinión diferente. Bien, son mis negativos preferidos
#22 calidad democratica = hablar con los partidos politicos sin chantaje
PD - chantaje requiere amenaza, chantaje es decir "si no retiras esa propuesta ni me siento a hablar contigo"
#22 Aunque no esté de acuerdo con lo que dices, las opiniones plurales son las que nos hacen crecer como democracia. Me parece increíble que te casquen negativo cuando tu comentario no es un insulto ni irrespetuoso, simplemente es un opinión diferente. Te compenso yo.
#6 Claro claro, PODEMOS es única DEMOCRACIA en estado puro y con mayúsculas.![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
El gobierno ya está casi hecho, faltan cuatro ministrillos/as para completarse.
#6 La negociación de los partidos es la mayor muestra de la falta de Democracia.
#6 : Da poca confianza sentarse a hablar con un partido que ha explicado por activa y por pasiva que su objetivo último es borrarte del mapa, y que hasta ahora ha demostrado más ganas de dar espectáculo mediático que de llegar a ningún acuerdo.
#6 no era PPSOE? Ahora ya es solo PSOE? No me entero
Yo confío en Pedro...
#51 Hombre, en cuanto a destruir el país creo que nadie puede disputarle el primer puesto a Zetaparo. El PSOE estuvo negando la crisis para ganar las elecciones, si eso es honestidad...
#54 ese mantra pepero es una de las mayores estupideces que se escuchan, la verdad. Las elecciones de 2008 fueron en marzo o abril, no recuerdo bien, pero Lehman cayó en septiembre de ese año. Mientras, las estimaciones de crecimiento de la economía española eran del 3%/3.5%. A ver si nos informamos
#55 Hace falta tener la cara dura para negar que hay crisis cuando el déficit de la balanza por cuenta corriente fue de 100.000 millones de euros en el 2007, un año antes. Por lo que veo, cara dura no te falta, eres un auténtico jeta.
http://www.datosmacro.com/comercio/balanza/espana
#65 ¿eso es una prueba de una crisis mundial? estooo
#65 Sí, claro. Había déficit por cuenta corriente, lo cual es normal cuanod la economía se estaba calentando tanto. De hecho, el ínclito Pizarro en el debate con Solbes habló del peligro de inflación como el mayor de los temores. No deja ser ser gracioso que, después del credit crunch que ocho años despúes aún nos mantiene en deflación técnica, vengan ahora a decirnos que ésos eran los verdaderos gurús de la cosa.
#55 como sigas así voy a tener que votarte positivo y todo...
#55 La crisis era mundial y pegó a España más tarde a pesar de las circunstancias luego hizo caer la burbuja y demás pufos.
El caso es que el PP estaba enterado porque Rato les había avisado en 2007 que la economía mundial se les iba de las manos
Y recuerdo que Madrid, Valencia etc estaban gobernadas por el PP aunque Pizarro del PP acusaba al PSOE del daño porque hacía la vista gorda del endeudamiento que generaba el PP y además se apuntaba al carro
#54 No soy yo quien vaya a defender a Zapatero, pero Zapatero está a años de luz de Rajoy en políticas, en saber estar, en voluntad de diálogo y en todo. No compares.
¿A Sanchez ya se le ha pasado la pataleta por no poder votar en contra de la investidura de Rajoy?
Tenemos que actualizar el eslogan "¡PSOE-PP, la misma mierda es!!".
#66 PPodemosSOE, PodemoSOE, Ciudademos, ....
¿Ya han contactado? esto es un sinvivir
#2 Se han mandado un Wassap, por lo que se ve.
Pues el PP$0€ ya le abrió el culo a los españoles cuando gobernaron con el logotipo de la gaviota.
#8 ppsoe no existe, es un analfabetismo político. Por lo visto ya lo ha aprendido hasta Pablo Iglesias
#21 Susto mejor que muerte. Mejor un gobierno con un PSOE con riendas que un PPSOE desatado.
Lo que no va a hacer Podemos es el pagafantas, votandole en la investidura para que a la hora de gobernar lo haga con el PP y Ciudadanos, alineándose con ellos en las votaciones del parlamento.
Si Pedro Sánchez pacta con Podemos, dejará pronto de ser político y lo veremos como extra en The Walking Dead.
#12 Y si deja gobernar a PP...
dejara de ser partido politico relevante el PSOE entero, tienen que decidir si es mas importante la persona o el partido
#12 Veamos. Por un lado, tanto pactar con el PP como con Podemos le traerá factura de un modo u otro, ya que hay socialistas contrarios a Podemos y otros tantos contrarios al PP.
Ahora bien, dada la naturaleza del PP, su rivalidad histórica con ese partido, que siempre han sido dos partidos que representaban a alternativas ideológicas distintas (y que incluso quedaban cada uno a un lado distinto del espectro ideológico), lo que es evidente es que un pacto con el PP rompería finalmente cualquier atisbo de la esencia inicial del PSOE y sería inevitable que perdiera el apoyo de buena parte o incluso la mayoría de sus bases. Todo el que se considerase mínimamente progresista abandonaría el barco incluso antes del hundimiento, y Podemos y otras fuerzas engullirían los restos del PSOE en un visto y no visto. Fíjate que el no apoyar al PP es algo que en sus últimas reuniones incluso entre barones lo han rechazado todos por unanimidad o casi por unanimidad, porque todos saben que sería su suicidio.
El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.
#77 El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.
Aquí en Menéame consideran a Carmena y su gestión como un regalo de los dioses. Fue el PSOE el que la puso en el Ayuntamiento. ¿Qué ha pasado en las elecciones generales? Pues que el PSOE ha pasado del tercer al cuarto puesto y eso que Sánchez iba en esa lista. Si se puede votar al original, ¿por qué votar a una copia?
#79 Todo depende de que dentro de sus respectivas ideologías sepan diferenciar sus targets de una forma u otra, ya que no tienen que ser iguales en todo. Por ejemplo, si estás de acuerdo con ciertas medidas que apoya Podemos o PSOE pero estás totalmente en contra de cualquier referéndum en las autonomías, probablemente votarías al PSOE. Si estás acostumbrado a votar al PSOE en tu circunscripción porque obtiene mejores resultados o porque a nivel autonómico lo ha hecho mejor, también. También puedes votar a la opción más cercana temporalmente si crees que el partido al que sueles votsr necesita un toque de atención.
En definitiva, que existan dos partidos de ideas similares no necesariamente debe implicar que uno de los dos desaparezca si ambos mantienen ciertas bases o principios que se diferencien del otro. Es como Ciudadanos y PP, tienen muchas similitudes pero también diferencias, ¿desaparecería el PP o Ciudadanos si pactasen? Puede que sí o puede que no. Todo depende de cómo se desarrollen las cosas.
Pdr Snchz, el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero. Qué ilusión.
#64 Pues el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero va a pactar con el candidato que perdió con el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero. Y además IU.
#80 ... el candidato antes conocido como Prince
Abren? jajaja ayyyy ingenuos
No me lo creo.
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Cuando renuncias a la investidura y la otra parte ...
twitter.comPues adelante, pero no suman. Y no hay tantas combinaciones viables. Si al PSOE ya le resulta complicado aceptar la posibilidad de un pacto con Podemos, mucho menos con unos nacionalistas catalanes declaradamente independentistas. La única alternativa sería juntar en ese acuerdo a Ciudadanos, algo que hoy por hoy parece imposible.
Así que al pacto que pueda salir de aquí le doy una semana de vida, hasta el congreso del PSOE donde previsiblemente fulminarán a Sánchez.
#89 Ciudadanos ha dicho que estaría dispuesto a abstenerse (que no a pactar gobierno o legislatura, ojo). Con su abstención, la investidura estaría garantizada. Probablemente las conversaciones de Sánchez y Rivera de ayer iban por esos derroteros, y por eso ha sido hoy y no ayer cuando Sánchez ha hablado con Iglesias, y cuando Podemos finalmente lo ha comunicado.
Para el resto de acciones legislativas, podrían ir acordando y negociando con el resto de partidos poco a poco, lo cual ayudaría a aumentar la salud democrática y de diálogo de este país.
De esa forma, no tendrían necesariamente que "ceder a nacionalismos" (como sería más probable en un pacto de investidura) pero, a su vez, sí tendrán que dialogar y llegar a acuerdos con ellos. Sería lo mejor para todos.
Faltaría ver si Ciudadanos finalmente se abstiene o no.
#89 Abstención de PNV, ERC, CDC y CC es bastante fácil. Y ya está. El precio de la abstención de ERC y CDC será que el PSC vote a favor de los presupuestos de la Generalitat. Asumible.
Y el PSOE puede fulminar a Sanchez, pero eso no haría que dejase de ser presidente del Gobierno.
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El gobierno español depende del independentismo ca...
cotarelo.blogspot.com.esMe recuerdan a mi novia de instituto, adelante chicos, ¡¡¡si se puede!!!
que asco da el Sánchez, nunca debería pactar con esa gentuza.... si al final pacta que al menos se convierta en un puto pagafantas..
#57 Tranquilo, se descarta el pacto con el PP por ahora.
Que aclaren si impondrán derecho de autodeterminación.
Y se lo digan alto y claro a Colau.
#1 Si te hubieses visto la rueda de prensa que te he enviado en infinidad de veces...
Sabrias lo que piden sobre el derecho a decidir
Una pena que solo te interese intoxicar
#4
Que lo aclaren después de pactar .
¿ no podían luz y taquígrafos ? Pues que lo digan de nuevo
#4 No he visto esa rueda de prensa, ¿qué piden? ¿Ya no lo exigen?
#4 No alimenteis al PPtroll toxico.
#85 Y con otros tantos.
#4 Es inútil. No pierdas energía con alguien cuya intención siempre es desviar la intención de los hilos "importantes", porque de Podemos se manda casi todo y la mayoría es irrelevante, pero cuando no lo es, siempre aparece el mismo para mover la conversación hacia donde quiere.
Y lo suele conseguir.
#4 Derecho a decidir la secesión. Si no te da la cabeza para discurrir, no escribas. Es exacto a si quieren decidir si te pueden pegar un tiro o no, pero tu tranquilo, que no te lo van a dar. ¿Es que tiene algún tipo de sentido semejante estupidez? Que vayan de frente, si hay derecho de autodeterminación que lo ejerzan, y Podemos que no utilice eufemismos. Ni vosotros, sus votantes, que los españoles que todavía no estamos mal de la cabeza no tenemos culpa de que el PP lo haya robado todo ni de Franco el genocida. Las fronteras de la nación que me tocó por azar no tienen NADA que ver con la forma de gobierno antidemocrática actual.
#4 vista la rueda de prensa, no me ha quedado nada claro, la explicas tu?
#1 bueno, psoe ya ha dicho que no, que su oferta es una reforma constitucional. Lo que no sabemos es lo que toca la semana que viene en Podemos, que como cambia en todas...
#18 Es gracioso que el PSOE ofrezca una reforma constitucional cuando el PP tiene mayoría absoluta en el Senado y capacidad para bloquear cualquier mínimo cambio de la carta magna.
#48 sí, PP puede joderlo todo, como ya hizo con el Estatut. Son expertos en destruir el país, sin duda y en todos los sentidos. Pero eso es una cosa y otra la honestidad política de intentarlo.
#51 Negativo por dedos gordos, compenso en otro.
#51 ¿¿¿El PP, honestidad política??? A otro perro con ese hueso, oiga. Intentemos ser un poquito serios, por favor.
#48
RobertNeville, el Senado no vale para nada ni impide nada. No mientas tanto hombre, que pareces primo de Inda.
#1 ¿Desde cuando los partidos que negocian la formación de un Gobierno deben informar de sus negociaciones a quien gobierna Barcelona?
#81 El partido de Colau (En comu podem) tiene 12 diputados, sin los cuales no dan para mayoría. Yo creo que si tiene algo que ver...
#1 A mí lo que me alucina de esa retórica retorcida, casi gótica que subyace en el concepto de imponer un derecho
¿Se te ocurre a ti solo u os lo pasan por telegram?
#1 ya se quien eres! Eres Carlos Cuesta!!!
#1 Tu si que te has Colau... deja de dar la murga, que se os acaba el show dentro de poco.
#1