Hace 4 años | Por --577852-- a lainformacion.com
Publicado hace 4 años por --577852-- a lainformacion.com

El Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo) ayuda a comparar las muertes por el virus con todas las otras causas de años anteriores. Según el último informe publicado por el Ministerio, con fecha 12 de abril, el Covid-19 ha provocado un 61% de defunciones más que el total registrado en otros años en el país desde que inició el estado de alarma. En concreto, Madrid es la comunidad más afectada, al registrar un aumento del 215%. Es más, el documento alerta de que todavía no cuenta con toda la información completa de los fallecimie

Comentarios

frankiegth

#12. Ruin es desmantelar la sanidad pública madrileña para enfrentarse ahora bajo mínimos a esta pandemia. Lo único que #3 señala es que los mismos que la desmantelaron recogerán los vientos que sembraron.
(CC #4 #19)

Adrian_203

#24 Bajo mínimos está cualquier sanidad ante cualquier pandemia que se descontrole. Ni con los recursos que se quitaron se daría a basto. Sed un poco objetivos, que una cosa es que la merma de los recursos haya agravado la situación y otra hablar de bajo mínimos debido a los recortes porque no obedece a una realidad objetiva.
Otras comunidades han recortado más y no han tenido la afectación que Madrid.

frankiegth

#41. '....Finlandia abre los almacenes secretos de la Guerra Fría...'

'...Gracias a un acopio de material (médico, energético y alimentario) que el país nórdico lleva haciendo poco a poco desde la Guerra Fría en lugares secretos a lo largo y ancho del país, tampoco faltan respiradores, ni material quirúrgico, guantes o batas de protección. En tiempos de crisis, las existencias están ayudando a comprar tiempo en Finlandia, según las autoridades. El empeño en mantener a raya a los fantasmas de la ocupación rusa, ha hecho que el país nórdico se encuentre ahora preparado para poder afrontar la amenaza sanitaria actual...'
Finlandia abre los almacenes secretos de la Guerra Fría

Hace 4 años | Por SrTreC a elpais.com

(CC #24 #4 #19 #23)

Adrian_203

#49 Sí y los paises productores de material médico también están menos afectados y con más recursos, pero si les pilla un foco de infección como NY, Madrid, Lombardía poco puedes hacer.

frankiegth

#51. Lo que señalo en #49 es una situación ideal. Entre esa situación ideal y la realidad de la sanidad española actual existía un amplio margen de maniobra para haber estado mucho mejor preparados ante la pandemia. Eso es indiscutible. Ya no estoy hablando de carísimos respiradores almacenados durante décadas, pero de mascarillas, protectores, batas y trajes para pandemias podiamos haber estado infinitamente mejor preparados simplemente aprovisionando con mucho tiempo de antelación y almacenándolos.

Así hubieramos evitado el alto contagio registrado entre sanitarios españoles por la evidente falta de medios de protección básicos de los que nuestra sanidad pública se hubiera beneficiado enormemente pudiendo atender más y mejor al resto de pacientes.
(CC #24 #4 #19 #23)

Adrian_203

#53 La situación ideal es no necesitar nada de eso y hacer un seguimiento exaustivo de los casos para evitar contagios locales como han hecho en algunos paises asiaticos. Aquí por falta de costumbre y falta de previsión de nuestro sistema no hemos previsto tener ni reservas estrategicas de material médico. Tenemos reservas de material de guerra y recursos energéticos, pero no de esto.

v

#53 Es un poco más complicado. Además se han juntado varios problemas a la vez.
1. La pandemia ha comenzado justo en China que es donde se fabrican gran parte del material médico (he leido que el 85% pero no lo puedo asegurar). De esta forma aunque en enero o febrero hubieramos intentado comprar en grandes cantidades material, este no se suministraba, porque parte de China estaba en confinamiento y el que fabricaban se quedaba en China porque lo estaba usando allí. Si la pandemia hubiera empezado en otra zona que no hubiese sido China ...
2. Millones de material médico no se fabrican, se compran, se trasladan y se distribuyen en pocos días. Para eso habría que haberlas comprado en 2019.
3. Con la gripe aviar se tomaron medidas que luego se criticaron por desproporcionadas como a compra de millones de vacunas que luego no se utilizaron. En parte cree que se tenía miedo a algo similar.
4. Es más facil hablar a posteriori de lo que se podría hacer.
5. De las compras del material sanitario se encargan las propias comunidades autónomas si tienen las competencias y no el ministerio. Con el gasto sanitario disparado y la senda de recortes ...

Aryvandaar

#49 A ver,

Finlandia
Población total 
• Censo 5 513 0004 hab. (2017)
Densidad 16 hab./km²
España
Población total 
• Censo 47 100 396 hab. (2019)14
• Densidad 93,09 hab./km²

e

#41 Cualquier sanidad del mundo se vera desbordada por esta pandemia. Eso no es lo mismo que estar bajo mínimos. No estarlo te permite hacer muchisimas cosas y adaptarte de una manera que ha resultado imposible hacer en sanidad después de más de una década de recortes.

Puede que en otras autonomías se haya recortado más que en Madrid, pero seguramente si ese presupuesto de sanidad recortado se hubiera destinado a a contratar profesionales en vez de construir hospitales que no se abren ni se estrenan en una década puede que Madrid no tuviera una de las ratiod de muertos más grandes del mundo...

Adrian_203

#73 ¿Que porcentaje se ha recortado y cuanto vidas estimas que hubiera salvado?, porque ni con las camas que se han recortado tendrías respiradores para hacer UCIS funcionales.
Las únicas camas que se han echado de menos en nuestra sanidad han sido las de UCI y estas se han perdido en Madrid en torno a 20-40 (depende de si computas solo publicas o la conjunción publica-privada). Y 20 camas no te salvan de nada en esto. ¿Que es mejor tenerlas?, sí, ¿esto es estar bajo mínimos?, si esto es estar bajo mínimos entonces antes de los recortes también lo estabamos.
Fuente de las camas UCI: https://datadista.com/coronavirus/camas-uci/

J

#3 Qué ruin eres al soltar esto. Lamentable.

snosko

#3 Tiene razón #12 Dejar morir...simplemente no pensaron que reducir el presupuesto en sanidad y garantizar una pública de calidad podría afectar a la salud de los más débiles.

Fernando_x

#19 no hay que suponer malicia cuando se puede explicar en este caso simplemente por avaricia. Nadie pensó nunca que una situación así podría llegar, y que esas medidas podrían dar estos resultados.

Sendas_de_Vida

#62 eso es porque a los virus los podemos aniquilar en un santiamén.
Si. No lo pensaban conscientemente pero la naturaleza humana te hace creer que eres mucho más que un virus.
Y ello nos lleva si realmente pensamos como seres racionales o no.

mierdeame

#12 El humor negro...ya tal

D

#12 Es usted un ruiz!

J

#46

Chimuelo

#3 Es curioso ver cómo la izquierda piensa que los ancianos votan mayoritariamente a la derecha, y como la derecha piensa que los jubilados votan mayoritariamente a la izquierda.

Porque claro... parece súper lógico que alguien que ha sido toda su vida de derechas se jubile y se pase a votar a la izquierda, o viceversa.
roll

D

#28 Un poco si, pero lo que si creo que esta comprobado sociologicamente es que segun nos hacemos mayores, en general, nuestras ideas y principios se tornan algo mas a lo considerado conservador o de derechas en nuestro caso.

llorencs

#28 Son las estadísticas. La mayor parte del voto de la 3a edad va al PP y PSOE.

uyquefrio

#63 Es una situación que me recuerda al accidente del Alvia; faltó tiempo para crucificar mediáticamente al maquinista pero los verdaderos responsables (de diferentes colores políticos) de que ese tren circulase de forma precipitada y chapucera seguían (y siguen) en sus despachos cómodamente.

B

#63 Como bien comentas efectivamente La Rioja tiene muchos más casos en relación a la población que Madrid, y sin embargo su sistema sanitario ha aguantado mucho mejor que el de Madrid, ni hospitales de campaña necesitaron,cuando pase todo esto habrá que comparar entre comunidades y ver que ha pasado en cada una y tomar medidas, en especial en Madrid.

Cehona

#78 Comunidad valenciana 12% fallecidos que en la Comunidad de Madrid. ¿Diferentes tipos de sanidad pública y privatizada?

Priorat

#10 Y faltan datos porque algunas comunidades que tienen competencias de justicia no se han molestado en automatizar los registros civiles y no están conectadas on-line. Datos de conectividad informática de los registros. Lo informatizado se añade al MoMo en tiempo real. Lo que no está informado tarda unos días a incorporarse. Del mismo MoMo, porcentajes de informatización de los registros:

1. 100% Andalucía, Asturias, Catalunya, Ceuta, Galicia, Melilla
2. 99% Balears, C. Valenciana, País Vasco
3. 98% Región de Murcia
4. 97% Canarias, Navarra
5. 95% Castilla - La Mancha
6. 86% Extremadura
7. 81% C. de Madrid
8. 69% Aragón
9. 67% Castilla y León
10. 59% La Rioja
11. 54% Cantabria

Heni

#10 20.386 es el aumento de fallecidos desde el 17 Marzo hasta hoy, con respecto a otros años?
Si es así, y tomando los datos oficiales de ayer 18.225 fallecidos, me sorprende que estén tan próximos

Priorat

#27 Si, respecto a la previsión central. Lo esperado eran 31.294 defunciones y lo real ha sido 51.680.

Obviamente respecto al esperado hay un percentil de 99% sobre el que es normal oscilar. Así que el número de exceso por coronavirus puedes poner que será esa cifra +/-5% aprox.

z

#11 Mira #27, #30, #44

Es un desfase pequeño, 20.386 - 18.225 = 2161 que es en torno a un 10% del total.

Piensa que siempre puede haber una oscilación de año a año, digamos del 5%, y que puede haber muertes por otras causas, por ejemplo un ataque al corazón que no pudo ser atendido porque los servicios estaban saturados (sería una consecuencia del coronavirus, pero una consecuencia indirecta).

A mí de hecho me ha sorprendido que esos datos estén tan cerca...

z

#27 Sí, yo también me esperaba más desfase. De hecho, parte de este desfase puede ser debido a otras causas, por ejemplo un ataque al corazón que no pudo ser atendido porque los servicios estaban saturados (sería una consecuencia del coronavirus, pero una consecuencia indirecta).

Así que creo que los números de muertos que tenemos en España son bastante realistas, con un margen de error pequeño. Me gustaría ver este mismo gráfico para otros países...

D

#10 Lo que demuestra que el sistema de partidos políticos es una mierda. Lo importante es si a los gestores les importan las personas o su capacidad o incapacidad.

Por otra parte, que se diga:

"Extremadura no está bajo sospecha, pero su propio presidente, José Antonio Monago, insinuó que la problemática podría ser peor en su región a principios de mes al denunciar que existe "una orden de "ocultar el número real de fallecidos" porque no ve una concordancia entre el número de mayores que se están muriendo en las residencias y los pocos clasificados como positivos".

Es una burrada monumental sin aportar un sólo documento que lo acredite. Si es verdad, sería gravísimo y si no lo es también. Ya sea por el periódico, por el gobierno o por la CA.

Las predicciones de muertes, que eran estables a finales de marzo, presentan de nuevo el caos inicial. De 16-17 mil muertos a final de epidemia, me vuelven a salir de 19.000 a 50.000. Es lo malo de los sistemas caóticos y no me refiero al método en este caso, sino al caos del origen de los datos.

neotobarra2

#10 ¿Actualizados en tiempo real? ¿Tienes el link para consultar eso? Estuve mirando la web de MoMo pero no vi eso, sólo encontré PDFs para plazos concretos que no se ajustaban a lo que has puesto ahí...

Ecl3ct1c0

Si lo mejor que sabe hacer el ministerio de sanidad para salir del paso del desastre de su gestión del coronavirus es acusar al PP de Madrid, subordinado del gobierno, de todos los males de la humanidad, me temo que esto va para largo y contaremos aún muchas más víctimas mortales. ¿Donde están las mascarillas (las de verdad, FFP2, N95 o FFP3 y no la basura que está repartiendo), dónde están los respiradores y, lo más importante, dónde están los test?, ¿Cuándo van a proporcionar el material necesario para que el personal sanitario está correctamente equipado?, ¿Cuando se van a preocupar de abrir los hospitales de reciente construcción y que permanecen cerrados aún por la desidia de políticos más interesados en fotografiarse en inauguraciones electoralistas que en preocuparse por el bienestar de la población?

eldarel

Por ahora, veo que el exceso de muertes del registro parece estar influenciado por la saturación de UCIs en los hospitales (correlación).
Sería interesante ver un estudio bien hecho sobre esto y ver la influencia real.

eldarel

#8 Otra cosa a estudiar, sin duda.

D

#8 De hecho si nos preguntas a cualquier Toledano sobre Yuncos o pueblos de por allí decimos que aunque esten en nuestro territorio son mas de Madrid que de Toledo, porque es donde hacen vida.

kedu2o

#13 Como Toledano que soy, te digo que eso, te lo acabas de inventar. Obviamente el área de influencia de la capital del estado y ciudad mas densamente poblada es extenso, pero de ahí a decir que la gente de Yuncos hace vida en Madrid, hay una gran distancia.

D

#64 Como Toledano que soy en Toledo solo ves de Yuncos a los 4 desgraciados (en el sentido que siento pena por ellos) que no consiguieron plaza en los colegios del pueblo. las compras por ejemplo todas las hacen en los mercados del sur de Madrid. ¿O me vas a decir que vienen a los dos centros comerciales cutres que hay en Toledo estando mas lejos?

kedu2o

#66 Parquesur está a 24 minutos en coche desde Yuncos. El parque comercial Abadía está a 18 minutos de Yuncos. Luz del Tajo está tambien a 24 minutos. No están mas lejos, por no contar que es un trayecto menos denso en cuanto al tráfico y más cómodo. Lo de la cutrez o no es algo subjetivo, son mas pequeños, pero no veo que falten muchas cosas que alguien de Yuncos o alrededores pueda necesitar. Entiendo que estando mas cerca de Madrid puedan hace algo mas de vida allí de lo que hago yo, pero es obvio que la capital del estado podrá ofrecer mas opciones que Toledo y todos de vez en cuando vamos por allí, aún que no significa que hagamos vida allí.

D

#68 Abadía no es de Toledo esta en la carretera de Bargas que pertenence al termino municipal de Olías del Rey. ¿Que es algo subjetivo la cutrez?
Tiendasde Abadía:
https://www.parquecomercialabadia.com/tiendas/
Tiendas de Parque Sur:
https://www.parquesur.com/stores

Y eso por no hablar de que la mitad de las tiendas de los centros de Toledo estan actualmente cerradas. Los unicos a los que les vale de algo los centros comerciales de Toledo es las gasolineras, porque ahora hasta para ir al cine necesitas un vehiculo.

kedu2o

#72 Jajajaja venga no me jodas, con esa respuesta has dado por perdido el debate. Así que como Abadía no está en el término municipal de Toledo capital, no cuenta como centro comercial o parque comercial mas bien, de Toledo. Parquesur tampoco está en el término municipal de Madrid capital, ni ningún centro comercial de la zona Sur, vaya afirmación peregrina que has hecho. Que Parquesur tiene muchas mas tiendas y opciones que los de Toledo es obvio, ya lo he dicho en mi anterior comentario donde también he dicho, que a pesar de eso, no habrá muchas cosas que alguien de Yuncos necesite y no pueda encontrar en Toledo. Con lo de que la mitad de las tiendas de los centros de Toledo están cerradas no se si te refieres al confinamiento que sería para reirse de nuevo o directamente te inventas una falsa decadencia del Abadía o Luz del Tajo. Lo de que para ir al cine necesitas un vehículo también es de traca, como si en Madrid no tuvieras que moverte largas distancias para todo. Tío, déjalo.

m

#8 ¿Para poder acceder a la sanidad madrileña no hay que estar empadronado? Yo al menos, siendo de Andalucía, me han puesto mil problemas mientras he estado trabajando en Madrid.

F

#20 Si, eso que acaba de comentar #8 o hace referencia a las urgencias o es simplemente mentira.

D

#29 No sé cómo será entre Madrid y Castilla, pero de lo que conozco los vecinos de Bera De Bidasoa no van al hospital de Pamplona, van al de Irún, los vecinos de Goizueta no van al hospital de Pamplona, van al de Donostia.

Claro que eso creo que está previsto en los presupuestos y hay acuerdo entre las diputaciones Navarra y Guipuzcoana.

Adrian_203

#20 A la atención primaria si hay "problemas" (realmente puedes ir de cita de urgencia, pero no tienes cita con tu medico), pero de urgencias no hay problemas.

f

#48 Tienes que hacerte cartilla de desplazado.

kedu2o

#8 Si Madrid reparte toda la administración pública estatal por todo el país y dejamos de interconectar todas las ciudades del país con ella como núcleo central, entonces nos quedamos con los "ancianos límitrofes" en nuestros hospitales, pero mientras que sea comunidad favorecida y tremendamente rica, lo siento pero es lo que hay. Bueno, no lo siento.

p

Ya echaba de menos la portada diaria de "que mal lo hacen Ayuso y Almeida pobres Pedro y Pablo lo que estan teniendo que aguantar".

D

Una pregunta ¿qué comunidad ha tenido más de 100 vuelos semanales directos del principal foco italiano, Milán-sin hacer nada en controlarlo? No hay más preguntas. lol lol lol

D

#18 na... La culpa es del PP y de Ayuso directamente.
Espera, como era eso de no buscar culpables y estar todos a una ?

perrico

#22 Más que buscar culpables es señalar la hipocresía de los que solamente se dedican a buscar culpables y son peor que nadie.

D

#38 te refieres al gobierno?

perrico

#40 Pues no. Me refiero fundamentalmentw a PP y VOX.
Que son os que no paran de acusar a los demás siendo los responsables de la sanidad de muchas comunidades autónomas.

D

#47 yo no busco culpables, yo responsabilizo al gobierno, que es el que manda. Para lo demás, solo tienes que ver el comentario de #43.

m

#0 esto es sensacionalista. Sanidad no "señala" a nadie, es el periodista el que lo hace.

#22 lo de buscar culpables es una guerra que teneis unos meneantes contra otros. En concreto ni el ministerio ni el ministro de sanidad han culpado a la comunidad de madrid (ni a las demás) de nada, de hecho todo lo contrario, siempre han alabado el esfuerzo de todas las comunidades por superar la crisis.

D

#18 ¿las CCAA tienen competencias sobre el control de aduanas y fronteras? Primera noticia.

D

#18 No hijo no, por eso pregunto retóricamente, la comunidad madrileña tuvo que tragarse el desgobierno y sus consecuencias. Pero la mala es Ayuso. lol

diskover

Y todavía tengo que oír que la Ayuso y el Carapolla lo están haciendo de puta madre...

l

Bueno, para señalar a la Comunidad de Madrid haría falta un juicio de valor o un informe literalmente señalando a la comunidad.

Que en Madrid hay más muertos es objetivo, los motivos son muchos y si el gobierno se dedica a "señalar" a los gobiernos autonómicos estará entrando en el barro de la confrontación política y el partidismo que tanto criticamos. No sé qué pretende Elconfidencial con esto.

Y veo mucha celebración en los comentarios por el "ZASCA". Lo dije hace tiempo por aquí y me inflasteis a negativos, pero algunos os comportáis como en un partido de fútbol. Cuando los fachas utilicen la misma técnica para desgastar al gobierno no sé con qué autoridad moral vais a criticarlos.

Aquí se trata de culpar al vecino de todo. La Comunidad tiene mucha responsabilidad. Y el Gobierno también. Y más le vale al gobierno no alimentar el discurso de "AJJAJAJAJ nosecuantos miles de muertos disfruten lo votado".

D

#21 Personalmente y dicho por un amigo madrileño. Un compañero suyo había pillado el bicho cuando fue a Madrid. Sólo hay que ver el inicio que en Cataluña apenas había casos y en Barcelona hay tantas cifras o más de turistas que en Madrid.
Después curiosamente dónde hay mucha gente caída es en Castilla la Mancha. Lugar dónde la edad no ayuda y de dónde proceden muchos trabajadores de Madrid.

Está claro que ha habido y habrá presiones por no cerrar Madrid. Siempre diré que lo que ha ocurrido es el indicativo de unas políticas centralistas.

Y ya he comentado varias veces que Madrid no se va a dejar el confinamiento después de otras Comunidades Autónomas por que demostraría su fracaso, además de las presiones de empresas que verían injusta esta medida.

Así que ni ZASCA ni rollos. Se ha demostrado que se podía teletrabajar y nos han obligado durante años a comer tráfico, contaminación, 1 hora de transporte... En fin, las "ventajas" de vivir en una gran ciudad para cobrar 4 duros y que 3,5 de ellos se vayan en pagar el piso.


Las políticas del centralismo está cansando ya a mucha gente. Y son políticas creadas desde la democracia por dar a Madrid una importancia que realmente no tiene y crear desigualdad en Comunidades Autónomas.

g

#34 Pero como os escuece Madrid.

D

Teniendo en cuenta que Madrid fue el principal epicentro y que durante todo el mes de febrero y hasta mediados de marzo hubo manifestaciones multitudinarias, partidos de fútbol, los bares llenos, carnavales, los centros comerciales hasta arriba y las calles petadas, sin que nadie llevara mascarillas, sin reforzar los centros sanitarios y tras años de recortes en camas hospitalarias no es de extrañar estos resultados. Aquí no valen cruces de acusaciones. Todos los políticos, los medios de comunicación y la mayoría de nosotros tenemos culpa de ignorar lo que pasaba en varios países antes ¿acaso nos creíamos especiales? Para la próxima ya estamos avisados, hay que ser más crítico con lo que nos cuentan los políticos y los principales medios de comunicación, aunque sean de nuestra cuerda, y ser responsables de nuestras acciones.

Adrian_203

#39 Espero que de todo esto salgan buenos protocolos y herramientas de monitorización, además de agilizar la informatización de todos los registros públicos para tomar medidas en casi tiempo real. Todo apunta que para Octubre-Noviembre podemos tener una segunda ola.

f

#39 Todos cometieron errores esta claro, pero creo que en Madrid y sus residencias privadas con fuertes lazos politicos con la comunidad, se han ocultado datos a sabiendas.

Imag0

Grandes gestores los del pp

D

Con dos cojones!!!!

A

¿Y se van a añadir esos excesos sobre el total con síntomas de coronavirus a los datos oficiales o seguirán con los datos actuales que no los tienen en cuenta?

perrico

#11 Las cuentas que sigue el gobierno es el sistema europeo. Los datos los dan las comunidades.
Lo que falla no es el sistema. Lo siento pero la culpa de el desfase es de las comunidades, sean del PP, del PSOE o de quien sea.

D

Oh.Vaya por dios.Quién podría imaginarlo.Están maquillando las cifras de muertes.No ha disminuido el número de fallecimientos diarios.

powernergia

Creo que ese titular está muy cogido por los pelos.

Obviamente el aumento de mortalidad es superior en Madrid porque es donde hay más muertos.

En general los datos no terminan de cuadrar en muchas comunidades, y probablemente esa disparidad sea superior en Madrid, pero eso aún no lo sabemos.

D

#17 Los datos porcentuales no tienen nada que ver con la cantidad, es decir si en mi comunidad hay 20 muertos cuantificados y realmente son 40 hay un exceso de mortalidad no contabilizado del 100%.

En Madrid hay un exceso de mortalidad no contabilizado superior a la media del resto de España.

powernergia

#25 Seguramente, pero eso tiene poco que ver con ese 215%

sofazen

En la comunidad de Madrid vendría bien un 155

D

¡Los chinos mienten! Ah no espera, que como siempre, aqui mienten igual o más.

D

Fail

m

Seguid tirándoos piedras mientras el país se va a la mierda.