Saviano: "exigimos la libertad inmediata de los catalanes encarcelados por sus convicciones políticas" [FR]

Manifiesto conjunto de los escritores Erri de Luca, Jean-Marie Laclavetine, Daniel Pennac y Roberto Saviano: "Nosotros, ciudadanos de Europa, exigimos la libertad inmediata de los ciudadanos catalanes encarcelados por sus convicciones políticas. Están acusados de rebelión, se arriesgan a una pena de 30 años de prisión, pero no tenían una sola piedra en la mano. No nos corresponde intervenir a favor o en contra de la independencia de Cataluña. Nos corresponde a nosotros defender a los ciudadanos europeos encarcelados por ser fieles a su palabra"

[#3 Desactivado]

Unos cantamañanas, la vergüenza es el fascismo nacionalista que triunfa en Cataluña.

Eso sí da vergüenza.

[#25 Desactivado]

#3 Te refieres al del 155 ¿verdad?

[#27 Desactivado]

#25 el 155 es un artículo que tienen todos los países europeos con estructura similar a la española: http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/tienen-todos-los-paises-de-la-ue-en-su-constitucion-un-articulo-155-como-afirman-pp-y-psoe_201711125a08d45f0cf2018c19678147.html

Y con eso elimino a países centralizados o muy pequeños, que no lo tienen por innecesario al no dar poder a regiones o no tenerlas.

[#31 themarquesito]

#27 Francia tiene el artículo 16, que es como el 155 pero más amplio y sin tener que pasar por el Senado.

Artículo 16:
En tanto que las instituciones de la República, la independencia de la Nación, la integridad de su territorio, o sus compromisos internacionales estén amenazados de manera grave e inmediata, y que el funcionamento regular de los poderes públicos constitucionales esté interrumpido, el Presidente de la República toma las medidas exigidas por estas circunstancias, tras consultar con el Primer Ministro, los Presidentes de las Asambleas, y el Consejo Constutucional.
Informa al respecto a la Nación mediante un mensaje.
Estas medidas deben estar inspiradas por la voluntad de asegurar a los poderes públicos constitucionales, a la mayor brevedad, los medios para cumplir su misión. Se consultará al Consejo Constitucional a ese respecto.
El Parlamento se reúne de pleno derecho.
La Asamblea Nacional no puede ser disuelta durante el ejercicio de los poderes excepcionales.
Tras treinta días de ejercicio de los poderes excepcionales, el Consejo Constitucional puede ser asumido por el Presidente de la Asamblea Nacional, el Presidente del Senado, sesenta diputados, o sesenta senadores con el fin de examinar si aún se reúnen las condiciones enunciadas en el primer apartado. Se pronunciará a la mayor brevedad mediante comunicado público. Procede al examen mencionado de pleno derecho y se pronuncia en las mismas condiciones al cabo de sesenta días de ejercicio de los poderes excepcionales, y en cuslquier momento a partir de ese plazo.

[#69 Desactivado]

#25 No, se refiere a los nazis de mierda que llevan sacando banderas durante casi una década creyendose cataluña entera cuando no son ni la mitad.
Los del 155, somos todos los demás españoles, los cuales no todos somos asquerosos y borregos nacionalistas.

[#10 Desactivado]

#6 La posibilidad de convocar un referéndum para separar el "Estado Libre de Baviera" ya fue declarado inconstitucional.

Mira, pide abonarse:

[#13 rataxuelle]

#7 #10 Esto es todo el manifiesto:

Nous, citoyens d’Europe, demandons la liberté immédiate des citoyens catalans incarcérés pour leurs convictions politiques.
Ils sont mis en examen pour rébellion et subversion, ils risquent une condamnation à trente ans de réclusion, mais ils n’avaient pas une seule pierre dans la main.
Il ne s’agit pas pour nous d’intervenir pour ou contre l’indépendance de la Catalogne.
Il s’agit pour nous de défendre des citoyens d’Europe incarcérés pour leur fidélité à leurs paroles.
Nous demandons leur liberté et le retrait du très grave et démesuré chef d’accusation.
En tant que citoyens, nous nous sentons responsables du droit à la libre parole et à la libre expression.
Pourquoi nous occupons-nous de la Catalogne et non de la Turquie ? Parce que la Catalogne est une terre d’Europe et que nous pensons vivre dans son laboratoire de démocratie. C’est pourquoi l’expérience d’arrêter les représentants élus par la volonté populaire, les menacer de peines exemplaires pour leurs idées politiques doit être rejetée par le laboratoire d’Europe.
La répression des minorités ne doit pas avoir de citoyenneté dans notre espace commun.
Les opinions et les convictions, on les discute, on ne les met pas en prison.

[#14 Desactivado]

#13 Descarta este bodrio, no cumple las reglas.

[#16 rataxuelle]

#14 ¿Qué reglas no cumple? ¿Que no te gusta la opinión de cuatro escritores? ¿O la que dice #10, que hay un botón de publicidad para que te suscribas a "Le Monde" a partir de un euro?

Pero vamos, tú la has votado irrelevante... supongo que después de haberla leído. ¿O no?

[#18 Desactivado]

#16 A medias, veo un grupo de bienpensantes que no sabe con quién está tratando.

[#20 rataxuelle]

#18 Obviamente son gentes que, como no son nacionalistas españoles, la unidad de España les importa una mierda, a diferencia de ti. Pero eso no les convierte ni en bienpensantes ni en malpensantes.

[#73 Moteplass]

#14 ¿qué? ¿Escuece?

[#17 Desactivado]

#13 Merci beaucoup.

Hubiera tenido más gracia que lo pillaran en Francia.

[#32 nuker]

#6
El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056

El Tribunal Constitucional alemán ha dictaminado que el 'land' de Baviera no tiene derecho a celebrar un referéndum de independencia porque su secesión vulneraría la Ley Fundamental de Alemania.

[#34 rataxuelle]

#32 Pues si muchos bávaros piden un referéndum se cambia la Constitución (que dudo que haya que cambiarla para votar nada) para permitir un referéndum. Así ocurrió en el Reino Unido cuando se le transfirieron las competencias al Parlamento de Edimburgo para celebrar un referéndum en Escocia. Y así ocurrió en Francia y este año habrá un referéndum de autodeterminación en Nueva Caledonia. Fácil y sencillo. Salvo que el nacionalismo (español, alemán, francés, británico...) te ciegue, claro. Los independentistas perdieron uno y perderán el otro, por cierto.

Pero vamos, los artículos que citaban eran sobre la prohibición de asociaciones.

[#35 nuker]

#34 Pero los bávaros no siguieron adelante y realizaron un referendum ilegal, ahí está la clave cambiar la ley para poder hacerlo no saltartela y luego decir, presos políticos.El Reino Unido no tiene consticutción escrita, con lo cual es más sencillo, pero en cambio en Irlanda del Norte... Nueva Caledonia lleva más de 30 años en el proceso de descolonización de la ONU.

http://www.un.org/es/decolonization/nonselfgov.shtml

[#36 rataxuelle]

#35 ¿Pero cómo van a seguir adelante una fuerza extraparlamentaria con menos del 1% de los votos? El día que la CSU se haga independentista lo discutimos.

PD: La Constitución del Reino Unido incluye el Acta de Unión entre Escocia e Inglaterra que obviamente habría que derogar si el resultado del referéndum era positivo para la independencia. Que es precisamente para lo que se vota, para ver si cambiar o no.

PD2: En Irlanda del Norte hubo un referéndum en 1973 que boicotearon los republicanos.

PD3: Nueva Caledonia, parte integral de Francia y de la Unión Europea, fue incluida en la lista de territorios no autónomos de la ONU casi a la paz que la Asamblea Nacional decidió meter en la Constitución Francesa un referéndum de autodeterminación en Nueva Caledonia.

PD4: ¿Alguna aclaración más? Si lo que ocurre en España es que el PP, Ciudadanos y el PSOE, cumpliendo con los deseos de sus votantes, no creen en los referéndum de autodeterminación. Ésa es la gran diferencia, las actitudes políticas de los españoles frente a los franceses y los británicos. (En Alemania también, se celebraron referéndums de autodeterminación en el periodo de Entreguerras, por ejemplo, en la zona donde detuvieron a Puigdemont.) Lo creen pero sólo para los otros países, sí, que ahí se mandan a observadores a Montenegro y a Timor Oriental, entre otros lugares.

[#42 nuker]

#36 Ya hay jurisprudencia, lo pida un partido con el 2% o uno con el 47%, si realizas un referendum ilegal estás fuera de la ley.

Franceses y Britanicos , ay madre, si Escocia recuperó su propio parlamento hace dos días en 1999, o el 155 casi permanente en Irlanda del Norte o las negociaciones recientes de MAcros con los corsos

Macron, en Córcega: “El francés es la única lengua oficial”
https://elpais.com/internacional/2018/02/07/actualidad/1518013079_824336.html
El presidente francés rechaza la cooficialidad de la lengua, los límites al acceso a vivienda para los no-residentes y la amnistía para los presos en un discurso en la isla

La independencia a una isla en proceso de descolonización en el pacífico pues claro

[#46 rataxuelle]

#42 ¿Qué jurisprudencia si era una consulta individual? ¿Otra vez metiendo la pata?

Te repito lo mismo que al anterior: en Irlanda del Norte hubo un referéndum de autodeterminación en 1973. Y te sumo: en 2003 hubo un referéndum en Córcega para ver si querían un poco más autonomía.

La independencia de una parte del territorio francés no es un proceso de descolonización. Léete la Constitución de la República Francesa, anda.

[#48 nuker]

#46 Te he puesto el enlace de la ONU, anda.

Diecisiete colonias en 2017: el mapa de la descolonización en el mundo
http://www.europapress.es/internacional/noticia-diecisiete-colonias-2017-mapa-descolonizacion-mundo-20170620121805.html
En total, diecisiete países siguen bajo régimen colonial: Sáhara Occidental, Anguila, Bermuda, Islas Vírgenes Británicas, Islas Caimán, Islas Malvinas, Montserrat, Santa Elena, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes de Estados Unidos, Gibraltar, Samoa Americana, Polinesia Francesa, Guam, Nueva Caledonia, Islas Pitcairn y Tokelau

[#49 rataxuelle]

#48 El listado se llama de "territorios no autónomos": http://www.un.org/en/decolonization/nonselfgovterritories.shtml. Y sí, el gobierno francés decidió incluir a Nueva Caledonia en ese listado en 1986 con vistas a la celebración de un referéndum y por las protestas (y a ningún otro de sus territorios de ultramar hasta 2013, que metió a la Polinesia Francesa), como antes el Reino Unido decidió incluir a Gibraltar y el gobierno español decidió meter a su provincia de Sáhara. Para cualquier otra cosa, dile a los neocaledonios que te enseñen su DNI a ver qué son. Es más, pregúntales por tuiter a los dos diputados neocaledonios en la Asamblea Nacional (repito: Nacional) a ver si Nueva Caledonia es una colonia o parte integral de la República Francesa.

[#51 nuker]

#49 Decidió, bonita palabra, anda tira

España votó en la ONU contra la descolonización de Nueva Caledonia
https://elpais.com/diario/1986/12/04/internacional/534034813_850215.html
España, junto a otros siete países de la Comunidad Europea, votó ayer, en la Asamblea General de las Naciones Unidas, a favor de la derrotada pretensión francesa de que Nueva Caledonia es un territorio autónomo y, por tanto, sujeto a la jurisdicción de Francia. La votación constituyó un duro revés para el Gobierno de Jacques Chirac, al ser declarado este archipiélago del Pacífico Sur territorio no autónomo y, por tanto, sujeto a los procedimientos descolonizadores de la ONU.España manejó la alternativa de abstenerse -como el Reino Unido, Dinamarca, Irlanda y Grecia- pero, finalmente, se decidió apoyar a París, que ha convocado para el próximo mes de julio un referéndum en Nueva Caledonia, por el que espera que la mayoría de los 145.000 habitantes se declare contraria a su independencia, propugnada por la minoría canaca

La Asamblea de la ONU declara a Nueva Caledonia territono no autónomo
https://elpais.com/diario/1986/12/03/internacional/533948414_850215.html
Francia sufrió ayer un revés diplomático al recibir el respaldo mayoritario de la comunidad internacional la inclusión de su territorio de ultramar, Nueva Caledonia, en la lista de las Naciones Unidas de territorios no autónomos, inclusión reclamada por los países del Pacífico Sur.La 41ª Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó, por 89 votos a favor, 24 en contra y 34 abstenciones una resolución en tal sentido patrocinada por una treintena de países, entre ellos Chile

[#57 rataxuelle]

#51 Llevas razón. Y la oposición del gobierno francés fue que la independencia no era (ni entonces ni ahora) el deseo de la mayoría de los neocaledonios. ¿Ya le has preguntado a los diputados neocaledonios en la Asamblea Nacional si Nueva Caledonia es parte integral de Francia o una colonia?

[#38 Desactivado]

#34 prohibición de asociaciones que fueran en contra del orden constitucional, como los partidos independentistas de este país.

Los independentistas de su país en cambio no atentan contra el orden, acatan resoluciones judiciales y buscan vías legales para perseguir sus vías.

Cosa que los que argumentáis usando a esos partidos olvidáis.

Igual que se olvida recordar que aquí los independentistas vinieron con exigencias, sin ganas de dialogo y pretendiendo hacer en 2 días una consulta que había costado a los escoceses algunos años.

Detallitos.

Ahora vamos a Alemania a romper coches de la policía y pasarnos por el forro las resoluciones judiciales, a ver que pasa.

[#40 rataxuelle]

#38 Los independentistas de Alemania es que ni tienen representación institucional. Pero vamos, en la República Federal Alemana está un land que decidió ser parte de Alemania por un referéndum de autodeterminación. Así que algo de eso deben entender.

Cuándo hablas de diálogo, ¿te refieres a cuando los representantes del Parlament acudieron al Congreso a solicitar un referéndum (que en realidad sólo se necesita permiso del gobierno central) y los diputados votaron que no?

Detallitos.

[#44 Desactivado]

#40 ¿Por qué has editado y has quitado lo de el Sarre? Que bonita lección de historia la de un territorio alemán que fue ocupado por Francia durante la guerra y luego en vez de montarse un país propio. Bueno, indirectamente, ya que la votación no era para eso. Noticias frescas: Cataluña no es un territorio ocupado ni ha habido una guerra reciente ni nada por el estilo, afortunadamente.

Dialogar no es exigir y que te lo den todo en 2 días. Mucho menos elegir algo que va en contra de la Constitución, primero habrá que hacer un cambio constitucional.

El gobierno no puede permitir hacer algo que requiera del respaldo de la nación sin contar con dicho respaldo.

Y si quieres diálogo tienes para dar y tomar: https://politica.elpais.com/politica/2017/10/25/actualidad/1508929377_842932.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20170525/422911749926/puigdemont-reunion-cercle-economia.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/02/5818efee22601dc86f8b45d9.html

[#47 rataxuelle]

#44 Noticias frescas: a los habitantes del Sarre se les dio la oportunidad de elegir a qué estado querían pertenecer (Francia, Alemania o independientes). ¿Qué dices que se les dio a los habitantes de Cataluña?

Lo que es seguro es que dialogar no es decir "no" como hizo el Congreso de los Diputados. Pero vamos, tu lógica es acojonante: el proceso para una república no sería primero un referéndum para decidir cambiar la Constitución sino cambiar la Constitución para hacer un referéndum sobre la república.

El gobierno puede permitir un referéndum sobre lo que le dé la gana en cualquier parte del territorio, incluido si los de Lepe quieren tener relaciones con los extraterrestres. Léete la Ley Orgánica 2/1980. Pero vamos, bastaría con que te leyeses los recursos del gobierno al Tribunal Constitucional.

[#52 Desactivado]

#47 mira, que no, se votó un estatuto de autonomía para el territorio ocupado del Sarre, que lo rechazo, y en posteriores negociaciones, en el tratado de Luxemburgo, se terminó quedando a quien pertenecía, Alemania. Y todo el proceso lo pactaron franceses y alemanes. No cuela.

Dialogar es decir no a muchas cosas y sí a otras. Pero sólo se propuso una cosa que no se podía hacer.

Y qué dices, no seas incendiario. El estado no puede, de deber, permitir algo que no está en su poder. No se puede hacer un referendum y que luego no se pueda aplicar el resultado porque acabas generando más problemas que si no lo hubieras hecho. Que entre las exigencias del independentismo está también el que se acaten los resultados, y eso sin cambiar la CE, es imposible.

[#55 rataxuelle]

#52 Llevas razón: el de las tres opciones fue el referéndum de 1935. El caso es que les preguntaron sobre el estado al que querían pertenecer.

¿A qué cosas dijo "sí" el Congreso de los Diputados?

El gobierno central (que es sólo una parte del estado) puede permitir referéndums de lo que quiera. Lo dice la Ley Orgánica de Referéndums, que también indica que los referéndums son consultivos, no vinculantes. Pero vamos, si en Escocia hubiese ganado el "sí", el Parlamento de Westminster hubiese tenido que derogar parte de su Constitución: todo el Acta de Unión entre Inglaterra y Escocia.

Pero vamos, si lo que me quieres decir es que al resto de los españoles se la suda la opinión de los catalanes sobre el estado al que quieran pertenecer, que les van a imponer el que a ellos les guste, te doy la razón. Eso es así. Slovodan Milósevic y la inmensa mayoría de los serbios eran de la misma opinión sobre Kosovo.

[#58 Desactivado]

#55 les preguntaron si estaban de acuerdo con el estatuto que habían hecho para ellos, dijeron que no, y luego se lo rifaron. Dada la época y circunstancias no me parece mal, pero desde luego no se autodeterminaron.

El Congreso de los Diputados no dijo a nada que sí porque sólo se planteó una cuestión a la que se dijo que no. Luego con el gobierno a lo largo de los años ha habido guiños para negociar financiación y otras cuestiones como mayores competencias, pero siempre ha quedado en nada por negativa a reunirse sin cumplir exigencias primero.

En RU el Parlamento puede prometer algo y hacer que se cumpla, en España no, la CE no permite muchas cosas. Primero cambia la CE y luego hablamos.

Concretamente habría que modificar los primeros títulos, y se debe ratificar en referendum nacional, es decir, que votemos todos.Otra cosa que ha salido muchas veces y que los independentistas rechazan. Pero así son las reglas del juego, aquí y en mil sitios de Europa, ya que nuestra CE es un copy paste de las europeas.

No sé si tus ejemplos se basan mayormente en territorios en guerra u ocupados, ya que vuelves a sacar otro como Kosovo. Debo insistir en que afortunadamente aquí no hay guerras ni ocupaciones ni nada por el estilo.

[#60 rataxuelle]

#58 Veo que tienes: (A) una visión particular de la historia (Artur Mas fue a negociar un pacto fiscal con Mariano Rajoy nada más ser elegido presidente y lo mandaron a fregar, después se hizo independentista); y (B) una visión aún más particular de la Constitución Española: se vota para cambiar la Constitución, no se cambia la Constitución para votar. Pero sí, ya sé, que la mayoría de los españoles no van a votar para que los catalanes puedan decidir en qué estado vivir (lo cual es bastante chorra, porque España ganaría un referéndum en Cataluña cualquier día de la semana), con lo cual la idea es que la decisión sobre lo que se hace en Cataluña la toman gente que no vive allí.

En Escocia, los independentistas piden un referéndum y se realiza un referéndum. En Nueva Caledonia los independentistas piden un referéndum y décadas después se realiza un reférendum. ¿Cuándo dices que se "copypastea" eso en Cataluña?

En Kosovo no había ninguna guerra cuando Milósevic en 1987 dio un discurso diciendo que los serbios estaban "oprimidos" en Kosovo (¿te suena?) y cuando en 1988 decidió cepillarse la autonomía de Kosovo (¿te suena?) y detener (bueno, en realidad fue una decisión judicial) al presidente de la Liga de Comunistas de Kosovo y presidente de la provincia autónoma (¿te suena?). Es más, la disolución y guerra posterior en Yugoslavia se explica en buena medida por esas decisión, no a la inversa. Procura ajustarte a los hechos.

[#61 Desactivado]

#60 claro, el de la visión particular de la historia soy yo, cuando no paro de mencionar que exigir no es dialogar, ni negociar, y no paras de citar ejemplos de exigencias. Ok. Tampoco sé que problema tienes con lo que digo de la CE, es 100% cierto que hay que votar para cambiarla si se quieren hacer los supuestos que se piden.

Lo de no parar de repetir que se ganaría un referendum cualquier día de la semana nunca lo he pillado, es un argumento más a favor de no hacer cambios que permitan esa votación, junto a el hecho de que los que la quieren tienen minoría de votos y tampoco tienen apoyos para hacer modificaciones sobre su propio Estatut. Sin esa minoría de apoyos debates como los de la independencia solo producen lo que está produciendo, fractura social.

Y bueno, si crees que e contexto que vivimos es similar al Yugoslavo y que acabaremos así de "bien", pues bueno, eres libre de creerlo, yo lo dudo bastante la verdad, la xenofobia de algunos todavía no está tan extendida, y aún faltarían muchos elementos. Pero ya se verá.

[#62 rataxuelle]

#61 No es que crea que el contexto es similar al yugoslavo, es que el pensamiento del español medio es similar al del serbio medio: en Kosovo se hace lo que digamos todos los serbios y nos la suda la opinión de los albano-kosovares. Y así lo hizo Milósevic cepillándose la autonomía de Kosovo. En cambio, el pensamiento del británico medio es que en Irlanda del Norte y en Escocia se hará lo que quieran los norirlandeses y los escoceses. Diferentes perspectivas, diferentes resultados.

Y te vuelvo a repetir: para hacer un referéndum en algún lugar de España sobre lo que sea lo único que hace falta es el permiso del gobierno central. Léete la Ley de Referéndums o, siquiera, los recursos del gobierno central al Tribunal Constitucional sobre referéndums en Cataluña.

[#70 Derko_89]

#32 Lo que habría que preguntarse es si, en caso de que los políticos bávaros desobedecieran y montaran un referéndum, la policía federal alemana los reprimiría duramente y, en caso de que los independentistas no hicieran uso de la violencia, los políticos bávaros serían condenados a multas, inhabilitaciones y penas menores de cárcel por desobediencia y malversación, o si estarían siendo juzgados por alta traición.

Que parece que aquí todo se reduce a, o los dejan libres de todo cargo o les caen 30 años por rebelión.

[#71 nuker]

#70 No hubieran llegado hasta ahí al primer aviso del Constitucional que desobedecieran les hubieran aplicado el equivalente al artículo 155 en Alemania, que es exactamente el mismo que en España ya que la Constitución española lo copiuó de la la alemana.

Aquí Carles con cinco avisos del Constitucional

[#1 comunistadepro]

Todo el mundo mira a España encarcelando al pueblo catalán por sus ideas, que vergüenza os tendría que dar.

[#2 Desactivado]

#0 Reservado a los abonados.

#1 Léete los artículos 9.2 y 21.2 de la Constitución alemana y diles lo mismo a los teutones.

https://www.gesetze-im-internet.de/englisch_gg/englisch_gg.html#p0125

[#6 rataxuelle]

#2 Debe ser un problema tuyo porque a mí me sale perfecto.

Leídos los artículos. El Partido de Baviera te manda saludos desde su libertad y legalidad.

[#7 themarquesito]

#6 Sólo se puede ver parte del contenido.

[#29 Desactivado]

#2 articulo 20

[#30 Desactivado]

#29 ¿Proteger a los animales?

[#68 Desactivado]

#30 Wiederstandsrecht

Has leido el articulo 20A y no el 20, que está dos lineas mas arriba. Pero oye, es tu enlace

[#4 Desactivado]

#1 mucha, meter en la cárcel a delincuentes. Abrase visto!!

[#12 exmarginalexquoque]

#4 Habrase. De "se habrá visto".

[#15 Desactivado]

#12 tiene usted razón me temo. Mil disculpas por el error.

[#8 organix4ever]

#1 Todos los presos del mundo han sido encarcelados por tener ideas fuera de la ley. No veo por qué íbamos a tratar a determinadas personas de distinta manera.

[#19 Desactivado]

#1 vergüenza nos debería de dar los community mánagers del gobierno, que tienen mal montada la propaganda estatal.

[#23 UnoCritico]

#1 sí, sí, claro, claro

[#56 Desactivado]

#1 Al pueblo catalán? Los independentistas se creen que son la voz del pueblo catalán como buenos fascistas que son.

[#74 Desactivado]

#1 A todo el mundo se le intenta engañar con la historia de "por sus ideas".

[#9 mmlv]

Es impresentable democráticamente y es lamentable que dentro del estado no haya una respuesta más contundente.

[#63 Desactivado]

Pobres ignorantes, Puigdemont está buscado por numerosos delitos cometidos, esta siendo perseguido por sus actos, no por sus ideas. Ahi teneis al espécimen de Rufian, independentista a mas no poder, y libre.

[#5 sahaquielz]

Y mandad los cheques al portador. Merci

[#33 nuker]

Nos corresponde a nosotros defender a los ciudadanos europeos encarcelados por ser fieles a su palabra

Que peligro

[#41 Remenad0r]

" Nos corresponde a nosotros defender a los ciudadanos europeos encarcelados por ser fieles a su palabra"

O sea que si alguien dice que matará a mucha gente por lo que sea mientras sea fiel a su palabra no hay problemas, gran argumento.

Del resto paso de comentar, políticos enfrentando a la gente.

[#43 rataxuelle]

#41 Los cuatro firmantes del manifiesto son escritores: dos italianos y dos franceses.

[#45 Remenad0r]

#41 ¿y? ¿que pasa que si son escritores tienen carta blanca para "ser fiel a su palabara" y hacer lo que quieran?

[#72 curaca]

#54 De hecho lo dices. Pero si yo estoy mal en un sitio y me puedo ir, me voy. Se llama coherencia.

[#76 Desactivado]

#72 La coherencia se tiene con los principios, seguramente tú te venderías y te irías, yo quiero que cambie.

[#50 Cehona]

Y la libertad de los presos por ideologias unilaterales que tienen que aguantar cortes de carretera por cujons ¿Para cuando?

[#75 Desactivado]

#67 Tanto como en nombre de España no me respeta a mí.

[#11 Quepasapollo]

que esperen que le pen suba un aún un poquito mas, y luego sigan escribiendo sobre la verguenza....y a españa dejarla en paz, a ver si vais a volver a salir trasquillados...otra vez...

[#21 leporcine]

Guerra civil en 3, 2...

[#24 Desactivado]

Ya puestos sacamos etarras de la carcel

[#64 Desactivado]

Curioso que esta noticia con tantos negativos no esté cerrada aún... Yo hace unos días colgué una y con menos votos me la cerraron.

[#65 Desactivado]

#64 ¿Hace unos días, o hace 4 meses? @josemr

[#66 Desactivado]

#64 Como pasa el tiempo de rápido...
Pero vaya debería ya estar cerrada por los votos negativos...Será que los meneos compensan negativos.

[#22 siyo]

""30 años de prisión, pero no tenían una sola piedra en la mano""
Pobre Hitler .......Tampoco tenía piedras en la mano.

[#26 mecc]

#22 La SA te parece poco?

[#28 Desactivado]

Cada vez da más vergüenza ser española.

https://www.elnacional.cat/es/politica/cartel-die-linke-apoyo-puigdemont_252894_102.html

[#37 curaca]

#28 Puedes renunciar a la nacionalidad cuando quieras.

[#54 Desactivado]

#37 ¿Porqué?.... acaso no puedo decir lo que quiera de éste país de charanga y pandereta.

[#39 Desactivado]

#28 Prueba a emigrar.

[#53 Desactivado]

#39 ¿Porqué?... yo tengo un buen trabajo y muy bien remunerado, tengo familia, amigos y estoy para intentar hacer la vida menos tranquila tipos como tú.... si te gusta bien, si no también.

[#67 Desactivado]

#53 Respeta tu país entonces, que es España.

[#59 Desactivado]

#39 La típica republicana resentida. La segunda República la gente cree que fue un paraíso, algo idílico y por eso quieren declarar la tercera.