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#13:
Informe PISA es del todo irrelevante para medir la calidad educativa de un país. Cuando ganaba Finlandia y cuando pierde.
Y los asiáticos que son tan superdotados y superiores en sus sistemas educativos de partir el espinazo 12 horas al día a escolares... un mito. Hay que trabajar con ingenieros y científicos chinos y koreanos para verlo.
Se desloman toda la vida "estudiando" como robots y luego no destacan en nada por encina de cualquier ingeniero o científico del resto del mundo. ¿Es necesario destrozarle la vida a tus hijos de esa forma? ¿Para qué?
Y los asiáticos que son tan superdotados y superiores en sus sistemas educativos de partir el espinazo 12 horas al día a escolares... un mito. Hay que trabajar con ingenieros y científicos chinos y koreanos para verlo.
Se desloman toda la vida "estudiando" como robots y luego no destacan en nada por encina de cualquier ingeniero o científico del resto del mundo. ¿Es necesario destrozarle la vida a tus hijos de esa forma? ¿Para qué?
#34:
#8 Ese comentario es una estupidez total. Yo vivo en Finlandia y puedo decir que hay de todo como en todos lados. Es evidente que hay componentes culturales y sociales distintos a España, pero las personas siguen siendo personas.
Desde mi punto de vista el modelo educativo finlandés no es ninguna panacea, ni siquiera me parece que sea tan diferente del español, pero lo prefiero mil veces al "comecocos" que suelen ser los modelos asiáticos, basados en no tener vida. No tengo el enlace a mano, pero he leído los problemas que hay, si no recuerdo mal, en Corea con el suicidio entre los estudiantes.
No, gracias. No quiero ese modelo para mis hijos.
Desde mi punto de vista el modelo educativo finlandés no es ninguna panacea, ni siquiera me parece que sea tan diferente del español, pero lo prefiero mil veces al "comecocos" que suelen ser los modelos asiáticos, basados en no tener vida. No tengo el enlace a mano, pero he leído los problemas que hay, si no recuerdo mal, en Corea con el suicidio entre los estudiantes.
No, gracias. No quiero ese modelo para mis hijos.
#1:
"Que alguien me explique, si lo que queremos es mejorar la educación en España, por qué nos seguimos fijando en un país que no se parece nada a España, que cada año obtiene peores resultados, que invierte en educación mucho más, en vez de mirar a una región como Castilla y León, que está en España y cuyos resultados son excelentes, así como tampoco nos fijamos en los países que han adelantado a Finlandia y son, ahora mismo, los mejores del mundo por encima del anterior, que ha sido desbancado hace un par de ediciones. En serio, que me lo expliquen".
#6:
#5 Eso mismo opina Inger Enkvist, en su libro "la buena y la mala educación" . Es un libro muy cañero que no deja títere con cabeza: docentes, alumnos, familia, administración y sociedad.
https://www.casadellibro.com/libro-buena-y-la-mala-educacion/9788499201153/1942988
https://www.casadellibro.com/libro-buena-y-la-mala-educacion/9788499201153/1942988
#15:
Si, nosotros tenemos a Castilla y Leon... pero el problema es que social, cultural y demográficamente Castilla y Leon se parece prácticamente en nada a Andalucía.
Para ponerlo simple: poca inmigración (En españa tenemos una horrorosa convergencia educativa con los inmigrantes menores de edad, sobretodo con los que no hablan español), población dispersa (colegios rurales con muy pocos alumnos y lo que se traduce prácticamente en clases particulares), factores climáticos, población envejecida, cultura notablemente diferente... Por todos esos factores es obvio que, lo que funciona en Castilla y Leon, no tiene por qué funcionar en Andalucía.
De todas formas sí que hay un par de puntos interesantes. Estoy completamente convencido de que buena parte de los buenos resultados de CyL se debe a que sus aulas no están tan superpobladas como en el resto de españa. Otro factor de riesgo es el climático: En España casi ningún colegio tiene aire acondicionado, pero todos tienen calefacción. Y aunque el frío es peligroso para la salud (y me alegro de que haya calefacción en los colegios) el calor es una lacra inmensa para los estudios, impidiendo concentrarse. Y no hace falta irse a los cuarenta grados para que se empiecen a notar sus efectos.
Para ponerlo simple: poca inmigración (En españa tenemos una horrorosa convergencia educativa con los inmigrantes menores de edad, sobretodo con los que no hablan español), población dispersa (colegios rurales con muy pocos alumnos y lo que se traduce prácticamente en clases particulares), factores climáticos, población envejecida, cultura notablemente diferente... Por todos esos factores es obvio que, lo que funciona en Castilla y Leon, no tiene por qué funcionar en Andalucía.
De todas formas sí que hay un par de puntos interesantes. Estoy completamente convencido de que buena parte de los buenos resultados de CyL se debe a que sus aulas no están tan superpobladas como en el resto de españa. Otro factor de riesgo es el climático: En España casi ningún colegio tiene aire acondicionado, pero todos tienen calefacción. Y aunque el frío es peligroso para la salud (y me alegro de que haya calefacción en los colegios) el calor es una lacra inmensa para los estudios, impidiendo concentrarse. Y no hace falta irse a los cuarenta grados para que se empiecen a notar sus efectos.
Comentarios
Informe PISA es del todo irrelevante para medir la calidad educativa de un país. Cuando ganaba Finlandia y cuando pierde.
Y los asiáticos que son tan superdotados y superiores en sus sistemas educativos de partir el espinazo 12 horas al día a escolares... un mito. Hay que trabajar con ingenieros y científicos chinos y koreanos para verlo.
Se desloman toda la vida "estudiando" como robots y luego no destacan en nada por encina de cualquier ingeniero o científico del resto del mundo. ¿Es necesario destrozarle la vida a tus hijos de esa forma? ¿Para qué?
#13 Total. Has dado en to el clavo.
#13 No se si destacan, pero si lo hacen el precio que pagan es alto: una alta tasa de suicidios entre los estudiantes. Si queremos sociedades inhumanas esta claro que hay que elegir los modelos asiaticos.
#13 el informe pisa es válido como un indicador de por dónde van los tiros, lo que no puede ser es que se levanten ídolos cuando apunta hacia un lado y se desdeñen sus resultados cuando apunta al otro. Un sistema educativo es lo que surge de la interacción alumnos, profes, programas y padres. Ni debe ser demasiado duro, ni tan laxo como el nuestro, en el que parece que todo lo que sea trabajo y silencio se pueda equiparar a maltrato infantil.
#13 No, irrelevante no es. Si te has leído el funcionamiento de PISA, los niños deben demostrar que han adquirido competencias en matemáticas, ciencias y comprensión lectora. No que se han aprendido un rollo a fuerza de hincar codos, sino que son capaces de resolver problemas, que han comprendido la asignatura. Eso no es "irrelevante".
Ahora, podríamos decir que en el modelo asiático, los niños realizan mucho esfuerzo para alcanzar esas posiciones. Sí, podría ser cierto. Y que otros modelos alcanzan casi tan buenos resultados, sin demandar a los niños tanto esfuerzo. Es decir, que son más eficientes. Esto es lo interesante.
Ahora, esfuerzo ha de haber. Un niño japonés no tiene miedo a verse retado intelectualmente, mientras que cada vez más los niños españoles no aceptan un desafío intelectual: en cuanto algo no es inmediatamente evidente, se desalientan y pierden el interés. Son cobardes mentales, es lo que les estamos enseñando.
#91 aqui todo es maltrato, y los niños que son muy listos saben que no pasa nada por no esforzarse.
Destacan aquellos a los que realmente les gusta estudiar.
Conozco varios casos pero uno me llamo la atención especialmente, madre de niña con 5 suspensas (1°eso) hablando (y llorando) con la profesora a ver si se las podia aprobar por que si no tiene que estudiar todo el verano para recuperar en septiembre. Madre de otra cria encantada de la vida por qué solo dejo 3....
#13 La tasa de suicidio de ambos paises da miedo.
#13 en España lo que tenemos es exceso de "niños" que ni estudian ni trabajan, no chavales crucificados entre libros de texto.
#3 porque en esos países se habla de una cosa que aquí está proscrita y los padres no quieren ni oír: esfuerzo por parte de los alumnos.
#5 Eso mismo opina Inger Enkvist, en su libro "la buena y la mala educación" . Es un libro muy cañero que no deja títere con cabeza: docentes, alumnos, familia, administración y sociedad.
https://www.casadellibro.com/libro-buena-y-la-mala-educacion/9788499201153/1942988
#6 nadie llega a nada en ningún ámbito sin la dosis necesaria de esfuerzo y dedicación: Ronaldo, Nadal, Arzak, Picasso, Leonardo da Vinci, el doctor Pedro Cavadas, Einstein, Amancio Ortega, Conor McGregor, Richard Stallman...
#10 Picasso era un gilipollas pero además de talento y venderse muy bien pintaba muchísimo. Era un trabajador nato. Y eso no se lo puede negar nadie.
#12 Totalmente cierto, pintaba, pintaba y no dejaba de pintar. Desde joven copiaba otros cuadros para perfeccionar su técnica una y otra vez. No llegó donde llegó por inspiración divina, sino por ser un currante bestial.
#12 ¿A que viene tu comentario? Has dicho lo mismo que el meneante anterior sólo que le has agregado "gilipollas".
Algunos se dejan ver tan facilmente...
#10 Comparar a Amancio Ortega con RMS me dan ganas de potar.
#10 Posiblemente pero esforzarse no garantiza llegar a algo. Esa parte no la dicen. Solo unos pocos llegan a algo y por mucho que te esfuerces lo más probable es que no logres el éxito. Por eso són útiles los impuestos para compensar esa injusticia social intrínseca de que solo unos pocos pueden tener éxito.
#96 no esforzarse sí que es garante de no conseguir nada.
#10 también hubo muchos otros con el mismo o incluso mas esfuerzo que no llegaron a nada
Mi opinión es que sin dejar de valorar el esfuerzo a los niños hay que dejarles que sean niños y sean felices
Un chico de 10 años con jornadas de 12 horas como que no lo veo positivo
#5 y segregación por niveles, y por supuesto evaluación de los docentes como en Singapur.
#5 De lo que no se habla es del precio que tienen que pagar en esos paises que destacan en el informe PISA : infelicidad y suicidio
#56 exacto, a mi que hablen de los mejores resultados sin decir las consecuencias de los métodos que usan, no es manipular, es lo siguiente
#56 Eso mismo pensaba mientras leía el resto de comentarios que tanto elogian la "cultura del esfuerzo" asiática, sin pararse a pensar que funcionan casi como putos esclavos en muchos casos.
La tasa de suicidios entre adolescentes por la presión de los estudios en algunos de esos países alcanza tasas que dan mucho miedo. Eso sin los que llegan al estreno del suicidio, ha es que ver los que aún llegar a eso tienen trastornos por estres, depresión, insomnio, etc etc
#5 #3 ¿Y en que se parecen esos paises asiaticos a España?...
La educación de Finlandia sigue estando entre las primeras, mejor que la de España, pero aqui algunos buscandole los tres pies al gato. Se está entre los 5 primeros y luego se critica. Hay que joderse.
#104 #100 Si no te gusta lo que pongo ya estás tardando en marcarme como ignorado.
#100 Y Finlandia se parece mucho menos a España que Castilla y León.
"Que alguien me explique, si lo que queremos es mejorar la educación en España, por qué nos seguimos fijando en un país que no se parece nada a España, que cada año obtiene peores resultados, que invierte en educación mucho más, en vez de mirar a una región como Castilla y León, que está en España y cuyos resultados son excelentes, así como tampoco nos fijamos en los países que han adelantado a Finlandia y son, ahora mismo, los mejores del mundo por encima del anterior, que ha sido desbancado hace un par de ediciones. En serio, que me lo expliquen".
#1 Hace años que yo también me pregunto eso. Varios países de Asia lo petan sin parar y jamás los mencionan los medios como posibles modelos.
#3 Simplemente por la distancia cultural. La cultura asiática del esfuerzo y la disciplina a lo mejor es más difícil de "transplantar" que el modelo finlandés.
#7 Los Finlandeses son unos completos discapacitados emocionales. En serio, he conocido a algunos y lo de esa gente no es ni medio normal. Semejantes a lo que he escuchado de los japoneses.
#8 puede ser cierto, es uno de los países con mayor tasa de suicidios. España, todo lo contrario. Por eso cuando me dicen que debemos parecernos a Finlandia lo pongo en cuarentena. Ni tenemos la misma población, ni el mismo entorno, ni la misma historia...
#8 Si, yo tambien conozco a varios asi, eso es porque al norte de Helsinki la gente vive muy separada unos de otros y apenas se relacionan socialmente. Solo conozco a una chica Finlandesa que de no ser por el fisico podria pasar por Española, pero es la excepcion.
#8 Que sí, que los españoles son muy diferentes de los finlandeses. Aún así compartimos muchos valores ya pertenecemos a la misma civilización judeocristiana. Sin embargo, por ejemplo copiar el modelo de Singapur sin la cultura asiática no solo puede no funcionar sino que puede empeorar las cosas.
#30 Te voy a dar la razón en que no tenemos la misma base cultural. Por ejemplo, los chinos basan su cultura sobre todo en el confucionismo, donde se da mucha importancia a la jerarquía.
#30 >Aún así compartimos muchos valores ya pertenecemos a la misma civilización judeocristiana. Si
Mm no. Lo luterano se mete de hostias con lo católico. Allí el trabajo es un ejercicio de liberación. En el sur, el trabajo es una carga.
#87 Que siiiii
Y aún así tenemos mucho más en común y una visión de la infancia y la educación más cercana con los finlandeses o cualquier europeo que con los chinos.
#30 exacto. Conseguir que un niño de cuatro años calcule ecuaciones diferenciales a algunos les puede parecer una educación muy buena, para mi es una aberración
#8 Ese comentario es una estupidez total. Yo vivo en Finlandia y puedo decir que hay de todo como en todos lados. Es evidente que hay componentes culturales y sociales distintos a España, pero las personas siguen siendo personas.
Desde mi punto de vista el modelo educativo finlandés no es ninguna panacea, ni siquiera me parece que sea tan diferente del español, pero lo prefiero mil veces al "comecocos" que suelen ser los modelos asiáticos, basados en no tener vida. No tengo el enlace a mano, pero he leído los problemas que hay, si no recuerdo mal, en Corea con el suicidio entre los estudiantes.
No, gracias. No quiero ese modelo para mis hijos.
#34 Pero si ellos mismos me lo dicen hombre. Mi comentario más que una crítica ha sido un lamento. Cuando estuve en Helsinki puede apreciar también las cosas buenas de esa sociedad.
#34 Estoy e acuerdo contigo.Es más el informe PISA lo lleva a cabo la OCDE y su interés es que las futuras sociedades vayan por un sistema económico que les interesa a ellos.
#34 yo tampoco. Ni el de Finlandia. Pero se pueden estudiar y analizar los modelos que mejores resultados consiguen y ver qué hacen para ello. Se desestima Asia tan rápido y del mismo modo que se encumbró Finlandia, sin analizar los porqués, quedándonos con los clichés.
#34 no, no hay tanta correlacion de suicidio adolescente y nivel Pisa del país y sobre todo que Finlandia los cambios lograron reducir mucho el suicidio adolescente: https://www.oecd.org/els/family/CO_4_4_Teenage-Suicide.pdf
#3 El sistema de enseñanza, de exigencia a los alumnos y el tipo de sociedades, poco tienen que ver con España. No quiero para mi país que los chavales estudien sin descanso y con un grado de presión tan elevado como sucede en Corea del Sur, con una tasa de suicidios juvenil elevada por malos resultados académicos.
#20 Fíjate, una alumna China que tuve me dijo que en su país les dejaban hasta 15 minutos de descanso entre clase y clase. Igual el sistema chino no es tan militar como pensamos.
#46 Había un artículo que leí por aquí de una experiencia de intercambio, entre China y el Reino Unido. Los chavales de dos institutos en cada uno de los países "probaron" durante un tiempo más o menos largo el sistema del otro país. Al principio para ambos grupos era desconcertante y los profesores no eran capaces de enseñar. Al cabo de uno tiempo los dos grupos se habían medio "adaptado" y reconocían que el otro sistema tenía sus ventajas.
#20 inciso, la presión para estudiar es consecuencia de que estudiando consigues objetivos.
Si das presión y lo que tienes en tu país es maleta y una etiqueta de inmigrante de alta cualificación, a esa presión no consigues nada.
El patadón emocional cuando tienes un chaval con buen expediente y la recomendación sobre el futuro es que aprenda bien otros idiomas, realmente es donde hay algo más de presión, en lengua extranjera.
#1 #3 porque el modelo de los paises asiáticos es inhumano, roba a los niños su infancia y les genera un estrés y un sufrimiento que nadie desearía para sus hijos.
Es como si hablásemos de volver al modelo educativo franquista, que para ser justos, era muchísimo más exigente y lograba unos niveles educativos con mucho más nivel que ahora. Pero visto con los ojos de ahora era un martirio para los crios.
#83 Por eso digo que ni tanto ni tampoco. Ni tres horas de deberes ni huelgas de padres para que no haya deberes.
#1 Elegir como modelo a los paises asiaticos me parece una mala eleccion. En el enlace siguiente lo explica: https://revistadigital.inesem.es/educacion-sociedad/la-cara-oscura-de-la-educacion-asiatica-en-los-informes-pisa/ . Yo lo resumo, la presion en los estudiantes es altisima y esto da como resultado una tasa de suicidios muy alta entre ellos.
#54 en Finlandia estamos igual si hablamos de tasa de suicidio y alcoholismo. No se trata de copiar, sino de intentar ver qué comparten esos países y si se puede implantar aquí. O simplemente ver qué se hace en Castilla y León para estar en novena posición por países.
#62 Por lo que he leido, lo que hacen en esos paises es presionar muchisimo, no parece haber otro secreto.
#66 Ergo la presión funciona. Habrá que encontrar el punto justo de exigencia, no despreciar el esfuerzo de manera absoluta como se pretende de un tiempo a esta parte en nuestro país.
#68 La presion funciona pero tambien tiene efectos indeseables. Mi opinion es que hay que mejorar los metodos educativos ( hay profesores que han desarrollado metodos excelentes para enseñar sus asignaturas, a ellos habria que copiarlos). Ahora tenemos ordenadores que pueden facilitar la enseñanza, y no se si se utilizan suficientemente, o sea hay nuevos medios para enseñar que creo que son muy potentes.
#77 por eso hablo de la presión justa. Los métodos educativos deben basarse en la evidencia científica. Nadie evaluó la eficacia de la pizarra digital (y sigue sin estar científicamente evaluada) y tenemos las aulas llenas de pizarras digitales. Con los ordenadores pasa lo mismo. Grupos de control y a ver si realmente facilitan el aprendizaje. Los métodos empleados por el profesor son mucho menos determinantes que el profesor en sí. Y esto está estudiado en un metaanálisis de estudios sobre más de 20 millones de alumnos. Al final, lo más relevante es el maestro, no el método.
#84 Creo que no puede haber buenos resultados con un buen profesor que utiliza un mal metodo, ni con un mal profesor que utiliza un buen metodo. En resumen, para obtener buenos resultados ambos son importantes.
#54 Por cierto, el artículo habla de Corea, sistema que conozco y es terrorífico por la brutal presión sobre el alumnado. En el equilibrio está la virtud, tampoco es lógico que aquí los padres exijan que no haya deberes.
#63 En Corea tienen un problema bien gordo a varios niveles que me pregunto cómo arreglarán.
No sé si fue de un programa que echaron aquí o me lo han contado, pero hay niños que duermen 5h al día y el resto se lo pasan entre clases y estudio. O entras en una de las dos principales universidades o no eres nadie. Y luego a lidiar físicamente para que te contraten si no has conseguido entrar en esas universidades, y cuando digo físicamente, es que se está imponiendo la moda de pasar por cirugía a retocarse y tener mejor presencia para que te contraten.
Si esto no es razón para ser altamente infeliz, ya me diréis. Yo aquí no quiero este sistema, por muchas cosas que aprendan a base de tirarse literalmente la vida, no lo quiero.
#63 Estoy bastante de acuerdo con todos tus mensajes... Pero ojo , que no haya deberes no quiere decir que no haya presión sobre el alumnado.
Seguramente el punto de inflexión sea aumentar el descanso de los niños por la tarde para que trabajen más y mejor las horas lectivas.
#9 también, pero estaría el 20 del mundo si fuera un país. Castilla y León estaría en novena posición y Madrid en undécima posición.
Si, nosotros tenemos a Castilla y Leon... pero el problema es que social, cultural y demográficamente Castilla y Leon se parece prácticamente en nada a Andalucía.
Para ponerlo simple: poca inmigración (En españa tenemos una horrorosa convergencia educativa con los inmigrantes menores de edad, sobretodo con los que no hablan español), población dispersa (colegios rurales con muy pocos alumnos y lo que se traduce prácticamente en clases particulares), factores climáticos, población envejecida, cultura notablemente diferente... Por todos esos factores es obvio que, lo que funciona en Castilla y Leon, no tiene por qué funcionar en Andalucía.
De todas formas sí que hay un par de puntos interesantes. Estoy completamente convencido de que buena parte de los buenos resultados de CyL se debe a que sus aulas no están tan superpobladas como en el resto de españa. Otro factor de riesgo es el climático: En España casi ningún colegio tiene aire acondicionado, pero todos tienen calefacción. Y aunque el frío es peligroso para la salud (y me alegro de que haya calefacción en los colegios) el calor es una lacra inmensa para los estudios, impidiendo concentrarse. Y no hace falta irse a los cuarenta grados para que se empiecen a notar sus efectos.
#15 En Málaga no tienen calefacción (ni aire acondicionado)
#15 Con todos los respetos, creo que no has dado ni una.
Soy de León, y hasta que me tocó emigrar, mi hija asistía a un colegio público en León. Pongo mucho en duda que la calefacción o el aire acondicionado influya en el rendimiento más que la cultura de esfuerzo o los factores socioculturales.
Sinceramente, no hay por donde coger el argumento, porque por ese motivo Asia estaría en la cola del informe, y resulta que está en cabeza.
Tampoco creo que sea un factor el número de alumnos, puesto que la clase de mi hija tenía 27 alumnos, dos por encima del máximo recomendado. por cierto, con un porcentaje importante de inmigrantes, en torno a 8-10 por aula. El supuesto aislamiento tampoco influye, puesto que los mejores colegios en Pisa están en las capitales de provincia. Curiosamente, los colegios aislados (sobretodo en cuencas mineras) tienen un desempeño similar o peor al de Andalucía.
Si tengo que buscar un motivo del éxito, debería buscarlo en factores sociales y políticos. Solo tienes que comparar el nivel de paro con el resultado de Pisa. O la renta per cápita. O el latifundismo. Sencillamente hay comunidades que historicamente se han alfabetizado mejor.
https://pbs.twimg.com/media/Bal4sybCcAANKPx.jpg
La OCDE lo repite año tras año hasta la saciedad: hay una relación directa entre el nivel sociocultural, los ingresos y el nivel educativo de los padres y el desempeño de los hijos en el colegio.
#33 Nadie te ha insultado, al menos en este hilo. Eres tú quien llama mugre a quien no opina como tú.
#35 Peor me parece llamar hijos de puta y tú a esos no les dices nada:
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#37 Mugre no es un insulto. Es una forma de descripción para los que defienden el comunismo.
#38 Es un insulto y tú simplemente intentas trolear.
Sorry, I don't feed the troll anymore.
#39 No, insulto es esto:
A Susana Díaz la llaman Gusana por ejemplo:
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#39 https://pastebin.com/GH7XTDnS
#36 no escuhaba esas escusas desde que estaba en primaria. #37 santa paciencia chico
#57 No creo que fueras a primaria si escribes la palabra "excusa" de esa manera.
#58 sí sí, a mí me riñes y a Pedrito no! Y has escrito una falta! Chincha!
#60 Necesitas un trabajo urgentemente.
#61
#64 Y novia/novio/burra también, por lo que veo.
#61 Y tú también Manolo. Más de 5.000 mensajes en poco más de 4 meses es algo que no casa mucho con mandar a trabajar al prójimo. Te pone en evidencia.
#69 Yo ya he trabajado todo lo que tenía que trabajar en mi vida. Ahora tengo edad ya para descansar, estar jubilado y no tener deseos de clavar estilográficas en el pecho.
#72 Reconforta saber que las personas puedan disfrutar de una jubilación plena mientras la salud acompañe.
#73 De momento sí. Mientras que no gobierne la mugre estaremos a salvo.
#74 ¿Por qué esa insistencia en el insulto?
#75 A Susana Díaz la llaman Gusana por ejemplo:
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/tertulianos-prisa-perplejos-ante-falta-tiron-susana-diaz">tertulianos-prisa-perplejos-ante-falta-tiron-susana-diaz/c029#c-29
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#76 Sí, tu listado de links es conocido pero el usarlo, te descalifica. Como te han dicho antes, respondes con esta lista a modo de pataleta del niño por recibir menos atenciones de los padres que el otro hermano. Deberías informar a los admin cuando veas un insulto que no proceda. Adoptar una postura más madura no te vendría mal, siendo, como dices cuando te conviene, que eres jubilado.
#79 No es una pataleta. Se llama coherencia y es algo que tú desconoces por completo.
#80 Sé lo que es la coherencia. Una persona de tu edad y supuesta experiencia no puede insultar amparándose en el insulto del vecino. No dice nada bueno de ti. Sé elegante y respeta, la comunidad te lo devolverá con creces y estos, mis brazos, serán los primeros en sujetar tus hombros en señal de bienvenida.
#81 Sí, en sujetar mis hombros para luego clavarme tu pluma Monblanc en el pecho.
#95 El odio te puede Manolo. Hasta que no te dirijas hacia la luz seguirás penando entre tinieblas. Menéame está lleno de hermanos dispuestos a darte amor. Acércate a nosotros.
#97 Qué razón tenía la rata comunista de Garzón:
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Alberto_Garzon-Podemos-Pablo_Iglesias_0_855814430.html
#98 ¿Por qué le llamas 'rata'?
#99 Porque si es comunista, es un rata miserable. Es igual que
spirito, con los del PP:
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eldiario.esY no te vi preguntarle a él por qué le llamaba 'rata' a los del PP.
#25 Perdona, pero estaba hablando de ti. Que otros insulten a otras personas, aunque te cueste creerlo, no te da derecho a ti a insultar a nadie y tampoco te deja en buen lugar.
#32 Sí, sí me da derecho a defenderme si me están insultando.
Prefiero una educación en la que se enseñe algo de pensamiento crítico a una en la que te hagan memorizar ríos, eventos históricos o estrofas de un poema.
Ese es uno de los grandes problemas de la educación, que consiste en memorizar cosas en vez de pensar y razonar.
Además de que yo metería alguna asignatura de economía y leyes básicas como obligatorias en la ESO, que la gente sale sin saber nada.
#31 Te doy la razón y a la vez te la quito. Completamente de acuerdo en que el sistema educativo debe enseñar a pensar y ser crítico, pero una cosa de la que me he dado cuenta con los años, es que siguiendo al pie de la letra el razonamiento que tú has planteado, te encuentras que en la escuela en las últimas décadas se ha denostado el hecho de memorizar, hasta el punto que en toda la etapa educativa nadie te enseña a hacerlo, siempre te dicen "hay que razonar, entender y no memorizar", y resulta que eso funciona muy bien para algunas cosas, para otras, al final, hay que memorizar: articulado de leyes, años de eventos históricos, constantes físicas o matemáticas, medidas... Y muy pocos estudiantes saben cómo hacerlo más allá de repetir y repetir una y otra vez, que es posiblemente el peor método de memorización que existe.
#23 Lo de la mugre. No tienes porqué estar de acuerdo con lo que digan otros, no compartirlo en absoluto, no gustarte un sistema económico y político, un país, una forma de hacer las cosas, pero ¿Insultar? No
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2793889/order/24">#24 ¿Hablas de insultos?
A Susana Díaz la llaman Gusana por ejemplo:
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20minutos.esY la colman de positivos.
O llaman directamente gilipollas a alguien que no piensa como ellos:
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Santiago González en COPE "El miserable de 'E...
youtube.comTodos estos comentarios tienen gran cantidad de votos positivos.
Y no te veo decirles nada a ellos. ¿Doble moral? .
Suerte la próxima vez, campeón.
el informe PISA es realmente una ruina de enfoque para tratar la educación de una persona
sólo cuando nos libremos de este tipo de calificaciones comenzaremos a abandonar este paradigma educativo caduco
#27 Cuban elementary pupils score much higher in math and language tests than children in other Latin American countries. The only countries that came close to Cuba on the Latin American-wide UNESCO 1997 Laboratorio Latinoamericano de Evaluación de la Calidad de la Educación (LLECE) test and the 2007 Segundo Estudio Regional Comparativo y Explicativo (SERCE) test were Uruguay (the highest—scoring Latin American country in the Program of International Student Assessment (PISA) test‘ and Costa Rica.2 Sixth-grade students in Uruguay and Costa Rica scored about 0.6 and a full standard deviation lower in mathematics than those in Cuba, and 0.5 and 0.3 standard deviations lower in reading. We don’t know whether this outstanding academic performance continues into secondary school since Cuba does not participate in either the PISA—applied to 15—year—olds in a large number of countries every three years—or the Trends in International Mathematics and Science Survey (TIMSS), applied since 1995 every four years to fourth and eighth graders, also in many countries worldwide.
En el ambito de latinoamerica eso ni se pregunta... rotundamente si. Una lástima que no participen en el PISA.
#47 Sí, todos los países del mundo están interesados en saber cómo funciona el modelo educativo cubano para copiarlo. De allí han salido innumerables premios nobel y grandes científicos de reconocido prestigio.
¿Para cuándo un informe "PISA" en pensamiento crítico y en bienestar emocional de los chavales? Está claro lo que de verdad interesa a las elites: crear un ejército-reserva de borregos acríticos, consumidores-productores. Todo lo demás es irrelevante, cuando no inadecuado.
#78 Ya, pero tampoco podemos sobrevivir como especie, en cafés de debate, hace falta producir desarrollar tecnologías para no quemar el planeta sin tener que exterminar la mitad de la población mundial. Por eso falta formar a la gente en utilidades prácticas también, quizás hay que enseñar los principios para desarrollar el pensamiento crítico pero debe ser uno mismo que alcanza en su madurez , pero basta ya de tanta sobre protección, que hay que ser competitivo es la base de la evolución natural científica y genética, no tanto café de debate y más Darwin.
#88 No veo que sea incompatible el debate (eso sí, con un buen café) con un sano desarrollo tecnológico, todo lo contrario. Que sí, que no se puede menoscabar a Darwin, pero como especie evolucionada que somos tampoco deberíamos despreciar a Epicuro, que al fin y al cabo debería ayudarnos a que nuestros futuros ingenieros y científicos lo sean por vocación. Lo adecuado es encontrar un equilibrio, y no sólo debería contar la OCDE a la hora de evaluar un sistema educativo.
#52 porque en este país no se reconoce que hay gente que no sirve para sentarse y escuchar a un profesor. Por lo que tenemos una cantidad altísima que deja las clases en cuanto puede, sin terminar el currículum mínimo que dice la ley.
En otros países, en cuanto el chico muestre desinterés o no llegue al mínimo, se le cambia de clase o de colegio y se le envía a una guardería hasta que cumpla la edad. Ya sea tipo Formacion profesional útil o no dependiendo el disema, o bajando tanto el listón, con asignaturas como cocina matemáticas básicas, que apenas se les puede llamar clases de bachiller.
Yo creo que si se quieren obtener resultados como los que se obtienen en los paises que estan en cabeza hay que mejorar los metodos educativos, y no implantar los metodos asiaticos basados en la presion excesiva a los alumnos.
No veo que los sistemas educativos de países como Corea del Sur o Singapur deban ser nuestra referencia.
Que tengan algunos puntos más en matemáticas, lengua y ciencias... ¿Los hace mejores ciudadanos? ¿Mejores personas? ¿Son más felices?
¿Compensa machacar a los niños de ese modo? ¿Merece la pena hacer esas máquinas humanas de la competitividad?
Me da a mi que lo que no quiere el sistema es educación de ciudadanos con espíritu crítico e ideas propias.
#27
Sinceramente, no tengo la mas mínima idea. Teniendo en cuenta que exportan médicos me imagino que su educación no será mala, pero no tengo datos al respecto
#28 Yo sí lo tengo. Ahí va:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/fulltext#cesec100
Ni entre los primeros 50 del mundo.
#29 Bueno, eso es sobre la salud, no sobre educación. Pero gracias, es un enlace interesante.
Por si a alguien le interesa ocupa la posición número 53, Y lo que más le penaliza son la apendicitis, problemas de riñón graves y problemas a la hora de los nacimientos... además de algunos tipos de cáncer.
echo $COMENTARIO_KARMAWHORE_DICIENDO_QUE_INFORME_PISA_MAL_Y_NIÑOS_BIEN
Que... en SpanishTan NO lo HACEMOS TAN MAL.?
Hay que joderse !
Y no porque lo diga PISA ( que me da igual ) sino por lo que dicen los implicados en el asunto.
(*) Ver, por ejemplo.: el informe publicado por "Acción Magistral"
SOMOS DINAMARCA
#2 Dinamarca: 502 puntos de media en PISA. España: 493.
Dinamarca invierte el 8% del PIB en educación. España invierte el 4,3%; casi la mitad.
No lo hacemos tan mal para los recursos de que disponemos.
#4
Nos eleva el nivel Catalonia
#4 ¿y por qué el nivel de fracaso escolar en España es tan brutal como se dice?
Me resulta raro no ver a Cuba entre los primeros lugares. ¿No dice la mugre que tienen el mejor sistema educativo del mundo?
#17 Creo que deberías informarte sobre qué es el informe PISA, quien lo sufraga, quien y cómo lo gestiona y cuales son los puntos en los que se centra. La gente cree a ciegas que es un informe imparcial que con estándares asépticos mide la calidad educativa de un país. Nada más lejos de la realidad.
Lo del insulto (aunque sea en un pésimo intento de troleo) te sobra.
#22 ¿Qué insulto?
Claro, Cuba tiene el mejor sistema educativo del mundo y todos los países desarrollados lo tienen como modelo a seguir.
#17
En realidad Cuba no forma parte del informe Pisa. Al principio este informe era solo para miembros de la OCDE, aunque ya se ha ampliado a quien quiera. Siempre que pague, claro. Se ha expandido mucho, pero todavía hay mas países que no lo realizan a los que sí lo hacen.
#26 ¿Entonces Cuba está entre los países con un sistema educativo más avanzado? ¿Igual que su sistema sanitario?